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Caldeirão da Bolsa

deixar correr os ganhos

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: deixar correr os ganhos

por rfilipe81 » 9/1/2015 13:55

fico extremamente feliz por um tópico por mim lançado ter imensas respostas de enorme valor muito obrigado
mais depressa vos pagava um jantar para discutir formas de estar nos mercados do que pagaria um curso de analise técnica ou fundamental, não que pense que as pessoas que lecionam esses tipos de curso sejam incompetentes ou não tenham valor antes pelo contrario apenas considero que é uma aprendizagem demasiadamente empírica, como tantas vezes por aqui já foi dito :clap:
 
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Re: deixar correr os ganhos

por BlogueDoTrader » 9/1/2015 3:00

Artista Romeno Escreveu:O mais importante é que o trader adopte um método negociação com o qual se sinta confortavel, em termos de timing& objectivos assim como de risco incorrido...e que saiba gerir as posições o mais de acordo com o plano.... o resto é musica o que funciona muito bem com uns pode revelar-se péssimo com outros...


Concordo plenamente com o comentário do Artista Romeno.
 
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Re: deixar correr os ganhos

por Dr Tretas » 9/1/2015 2:32

e-finance Escreveu:Até agora ainda ninguém indicou nenhuma razão para se abominar as posições curtas(eu sei que existe muita gente que só entra longo), quem tiver que exponha sffv. É o único intuito da minha questão. Foi dirigida ao Artista apenas porque se proporcionou.

Cumprimentos


Eu não gosto de posições curtas porque (os pontos seguintes são válidos só para acções, que é o que eu negoceio):

1) As acções em média têm mais tendência a subir que a descer (falo em muito longo prazo)
2) Estar curto custa dinheiro em juros só para manter a posição aberta.
3) Os ganhos potenciais de uma posição longa são ilimitados, de uma posição curta não, pois uma acção só pode descer até zero, pelo contrário a subida não tem limite
4) Como 3, mas no inverso: as perdas potenciais de uma posição curta são ilimitadas (perder mais do que se investiu), de uma longa não, no máximo perdemos tudo o que investimos (supondo que não há alavancagem, outra coisa de que eu fujo a todo o custo).
5) Quem nos emprestou as acções para shortar pode pedi-las de volta, geralmente no momento menos oportuno (penso que aconteceu recentemente na Sonae Indústria algo do género)
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Re: deixar correr os ganhos

por e-finance » 9/1/2015 0:39

Até agora ainda ninguém indicou nenhuma razão para se abominar as posições curtas(eu sei que existe muita gente que só entra longo), quem tiver que exponha sffv. É o único intuito da minha questão. Foi dirigida ao Artista apenas porque se proporcionou.

Cumprimentos
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Re: deixar correr os ganhos

por ZeroGravityZone » 8/1/2015 1:04

"a pergunta é a seguinte o que faz um trader de sucesso quando o preço vai na direção que ele previa?? "
...
Enquanto não desenvolver um método que seja simples com uma vantagem forte para o trader disciplinado, nunca conseguirá resultados consistentes. Essa de deixar correr os lucros, como as de assumir perdas é uma abordagem que leva ao fracasso total.
Tal como lhe digo e serve para muitos "eruditos" deste espaço: 1 - As regras de entrada definem a altura em que deve entrar no trade depois das condições estarem identificadas. 2 - Outro componente essencial de um método de trading são as regras de saída após sinal efectivo.

O preço não se prevê, o preço em desenvolvimento e segundo os princípios do sistema, irá a todo o tempo sinalizar a opção Long/Short.
Em anexo, um dos meus suportes no EUR/USD , totalmente concebido por mim.

Um conselho: fuja dos conceitos estabelecidos como a "solução". Inove, investigue, produza a sua própria estrutura vencedora.

RDO - rei das ondas
...
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Re: deixar correr os ganhos

por Artista Romeno » 8/1/2015 0:43

O mais importante é que o trader adopte um método negociação com o qual se sinta confortavel, em termos de timing& objectivos assim como de risco incorrido...e que saiba gerir as posições o mais de acordo com o plano.... o resto é musica o que funciona muito bem com uns pode revelar-se péssimo com outros... totobola à segunda feira também eu :mrgreen: melhor que esses ainda há a OI e a PT vá mais um para a fogueira :wall:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: deixar correr os ganhos

por zecatreca_1 » 8/1/2015 0:38

O Alquimista Escreveu:
LTCM Escreveu:
e-finance Escreveu:Artista, porque motivo um trader experiente como tu não abre posições curtas?

Porque é um trader experiente.


Então, quem abriu posições curtas no petróleo, ou então no bes (como aqui no fórum o forista cem disse que fez através de repos), não é experiente?

Ou no eurusd...
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Re: deixar correr os ganhos

por O Alquimista » 8/1/2015 0:27

LTCM Escreveu:
e-finance Escreveu:Artista, porque motivo um trader experiente como tu não abre posições curtas?

Porque é um trader experiente.


Então, quem abriu posições curtas no petróleo, ou então no bes (como aqui no fórum o forista cem disse que fez através de repos), não é experiente?
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Pára de dar crédito fácil ao que lês e ouves, escuta o que o preço está a fazer e olha para o que te rodeia. - O Alquimista
 
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Re: deixar correr os ganhos

por Index70 » 8/1/2015 0:22

Cada trader é um caso diferente. O que funciona para um pode não funcionar para outro!
O que não quer dizer que não se possa aprender com outros...
Por isso é que isto é complicado!
"O capitalismo é a exploração do homem pelo homem. O socialismo é o contrário." - Millôr Fernandes
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Re: deixar correr os ganhos

por LTCM » 8/1/2015 0:01

e-finance Escreveu:Artista, porque motivo um trader experiente como tu não abre posições curtas?

Porque é um trader experiente.
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
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Re: deixar correr os ganhos

por e-finance » 7/1/2015 23:44

artista_ Escreveu:... Em teoria, quando entro espero que um título suba (uma vez que não invisto em posições curtas)...

Peço desculpa ao autor do tópico por mudar um pouco o assunto...

Artista, porque motivo um trader experiente como tu não abre posições curtas?
Em teoria parece-me muito vantajoso, pois o facto de estar limitado às subidas influencia psicologicamente, da mesma forma que nas posições longas podemos definir stops e limitar as perdas.
Parece-me interessante perceber os teus motivos. Eu estou a pensar abrir conta numa corretora que permita abrir posições curtas.

Cumprimentos.
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Re: deixar correr os ganhos

por artista_ » 7/1/2015 23:21

rfilipe81 Escreveu:boa noite a todos os participantes deste fórum, apesar de já andar por aqui a algum tempo é a primeira vez que participo, desde já peço desculpa se estiver a repetir um tema mas gostaria de ler as diferentes opiniões sobre o assunto.
é certo e sabido que contentar se com um pequeno ganho é tao errado como não assumir uma perda, e não aproveitar um ganho ainda que pequeno poderá ser ganhar uma perda como tao bem diz um excelente trader que modera este fórum, pelo que, tenho pesquisado muito sobre este tema e pouco tenho encontrado, se algum dos participantes mais experientes poder indicar será de certo benéfico para quem se inicia tal como eu.
a pergunta é a seguinte o que faz um trader de sucesso quando o preço vai na direção que ele previa??
move o seu stop, para uma zona em que já não perde mesmo que o preço suba podendo ser apanhado por ressaltes?
tenta prever uma zona que o preço vai inverter ??
ou define a partida o seu alvo???
desde já o meu muito obrigado a quem perder um bocado do seu tempo a participar e uma vez mais peço desculpa caso o assunto seja repetitivo.


Este teu conjunto de dúvidas apenas revela o óbvio, isto é muito complicado, não é para todos, em Portugal então é mesmo para muito poucos...

Na realidade não há uma resposta certa para nenhuma das tuas perguntas, embora possa haver princípios que serão mais ou menos unânimes. Para mim o mais importante é definir o trade prevendo todas as hipóteses que possam vir a acontecer, mas estas definições dependerão muito do perfil de cada trader, e até do perfil de cada título, o mesmo trader pode adotar estratégias diferentes para títulos diferente, em função do seu perfil.

Isto dava pano para mangas, eu vou dizer-te apenas aquilo que, em teoria, eu deveria fazer (muitas vezes na prática faço coisas diferentes, embora no aspeto defensivo seja sempre muito rigoroso, às vezes até de mais). Em teoria, quando entro espero que um título suba (uma vez que não invisto em posições curtas). Quando isso acontece eu defino um conjunto de regras que me fazem reduzir, fechar, reforçar a posição. E serão essas que devo seguir... raramente defino um target, embora por vezes haja níveis que são demasido importantes para não fazer nada quando atingidos (reduzir a posição por exemplo). Normalmente defino um conjunto de princípios que me fazem manter a posição enquanto eles se verificarem (por exemplo, enquanto o título fizer velas verdes)...

Enfim, isto é apenas um cheirinho, como disse isto daria pano para mangas... ainda assim, como já disse muitas vezes, se todos fossem minimamente disciplinados, controlassem os pontos de entrada e usassem stops minimamente lógicos, havia pouca gente a perder dinheiro nos mercados, mas como não é assim...

Boa sorte... embora ela pouca importância tenha nisto!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
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deixar correr os ganhos

por rfilipe81 » 7/1/2015 23:07

boa noite a todos os participantes deste fórum, apesar de já andar por aqui a algum tempo é a primeira vez que participo, desde já peço desculpa se estiver a repetir um tema mas gostaria de ler as diferentes opiniões sobre o assunto.
é certo e sabido que contentar se com um pequeno ganho é tao errado como não assumir uma perda, e não aproveitar um ganho ainda que pequeno poderá ser ganhar uma perda como tao bem diz um excelente trader que modera este fórum, pelo que, tenho pesquisado muito sobre este tema e pouco tenho encontrado, se algum dos participantes mais experientes poder indicar será de certo benéfico para quem se inicia tal como eu.
a pergunta é a seguinte o que faz um trader de sucesso quando o preço vai na direção que ele previa??
move o seu stop, para uma zona em que já não perde mesmo que o preço suba podendo ser apanhado por ressaltes?
tenta prever uma zona que o preço vai inverter ??
ou define a partida o seu alvo???
desde já o meu muito obrigado a quem perder um bocado do seu tempo a participar e uma vez mais peço desculpa caso o assunto seja repetitivo.
 
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