25 de Abril. As 27 horas e 30 minutos que fizeram a Revolução

[soso]

gold, vamos por partes :

1) Nem uma palavra sobre as sábias palavras do Dr. António Barreto..... o teu silêncio, interpreto-o como, ouro .

2) Só no post anterior deixei-te 2 links..... se achas que tens razão deixa-me um link válido para poder consultar.

3) Mesmo que TODA A DÍVIDA, seja perdoada à Grécia por parte dos credores e também levem 0% de juros, isso será sempre por pena e compaixão do povo grego..... se te sentes confortável com esses sentimentos... já é uma questão do íntimo de cada um.

Eu tenho muito orgulho do que portugal tem conseguido, à custa do esforço dos portugueses.

Esse sentimento, defino-o, como satisfação do dever cumprido!

Temos a cabeça erguida e dependemos das nossas escolhas..... a isso chamo LIBERDADE .

[jccgold]

O que PORTUGAL, hoje, mais uma vez conseguiu, é incomensuravelmente melhor, do que alguma vez, os gregos conseguirão e por mérito próprio ; além de que os gregos ainda têm de passar o vexame adicional de tudo o que conseguirão, é a pedinchar, de braço estendido, de joelhos e de cabeça bem baixa

Ah sim? Entao partilha os juros que a Grécia vao passar a pagar a partir de 2016 que é para eu fazer a comparação. Porque vejo-te a dizeres muita coisa mas sem numeros

[fj201]

soso, qualquer um de nós já teve de lidar com alguém da extrema esquerda ao longo da vida: eles são assim, sempre errados, mas na cabeça deles, sempre certos.
Não peças para meditar uma coisa que apenas sabe vociferar.

[soso]

Nem no dia de hoje "enfias a viola no saco"

"A emissão sindicada já está concluída e o IGCP colocou um total de três mil milhões em novas obrigações a sete anos. A taxa de juro final ronda os 2,2056%."

"Esta foi a terceira emissão sindicada feita pelo IGCP em 2015. O instituto liderado por Cristina Casalinho já havia realizado uma emissão em Abril, quando colocou dois mil milhões de euros em dívida a 10 anos e 500 milhões em títulos a 30 anos. Isto depois de, em Janeiro, Portugal ter lançado as mesmas linhas de OT: 2025 e 2045. "

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... _anos.html

Como tenho paciência .... vou voltar a explicar-te, o que já aqui foi espelhado por inúmeros foristas

O que PORTUGAL, hoje, mais uma vez conseguiu, é incomensuravelmente melhor, do que alguma vez, os gregos conseguirão e por mérito próprio ; além de que os gregos ainda têm de passar o vexame adicional de tudo o que conseguirão, é a pedinchar, de braço estendido, de joelhos e de cabeça bem baixa

Deixo-te a opinião de uma pessoa, que tenho em consideração, como uma das mais válidas desta Nação!

http://sol.pt/noticia/409573/Antonio-Ba ... aca-total-

Por favor, lê bem..... e medita

[jccgold]

O "levar à desgraça" em termos concretos é a Grécia conseguir condicoes melhores que as de Portugal. O FMI já insiste q a divida grega seja sustentável, e a Merkel já fala de dar condicoes de juros ainda melhores que as que têm. Outras "desgraças" desconheço.

[soso]

O chamado 'debate das esquerdas' não trouxe uma única novidade política e revelou a aridez de um ideário há muito desajustado do mundo e da Europa em que vivemos.

Jerónimo e Catarina mostraram que não aprenderam nada com a tragédia grega e o choque do Syriza com a dura realidade. A de que não é possível um país viver continuamente dos empréstimos dos outros, recusar-se a cumprir as regras estabelecidas em comum e ter, ainda por cima, a veleidade de querer impor as suas quimeras irrealistas aos outros, àqueles que lhes emprestaram o dinheiro e os livraram dos dramas sociais de uma bancarrota.

Catarina e Jerónimo continuam a propor tudo aquilo em que Tsipras se viu obrigado a dar o dito por não dito: rejeitar o Tratado Orçamental, exigir a renegociação da dívida, preparar a saída do país da Zona Euro. Não aprendem nada. E não têm emenda.

Há 40 anos que estas 'esquerdas' são forças apenas de protesto e contestação, inúteis a qualquer alternativa ou solução de Governo. Mas a culpa é sempre dos outros: do PS ser de direita, da coligação neoliberal, do tenebroso Schäuble... Nem a descida do desemprego de 18% para 12% se atrevem a saudar e ver como positiva. Já não há pachorra para este tipo de discurso.

jal@sol.pt

http://sol.pt/noticia/409770/Jeronimo-e ... m-o-Syriza

gold, não compares casos de polícia, que todos condenamos, com levar povos à desgraça, não queiras deturpar as minhas afirmações

Também tu, pelos vistos, não aprendeste nada

[jccgold]

Agora qd vejo uns políticos a levar um povo à desgraça, manifesto-me.

Deves estar revoltadissimo com a fuga aos impostos que foi legalizada no Luxemburgo.

[RaposoTavares]

Porque é tão exagerado dizer que a Crise grega foi a única causa da queda dos mercados desde abril, como afirmar que a ação da rapaziada do Syriza apenas lhes fez algumas cócegas, ou dizer-se que todos os índices subiram desde o ínicio do ano até ao momento atual, um gráfico da evolução de alguns índices e uma notícia do Guardian:


S&P - azul
CAC - verde
DAX - castanho
Ibex - laranja

Share prices slumped across Europe on Monday as Greece shuttered its banks for a week following a fateful weekend that has shaken Europe’s single currency.

The Greek government decided on Sunday night it had no option but to close the nation’s banks the following day after the European Central Bank (ECB) raised the stakes by freezing the liquidity lifeline that has kept them afloat during a six-month run on deposits.

In London the FTSE 100 tumbled by 150 points - more than 2% - when trading began at 8am BST. There were even sharper falls across Europe, with the French and German markets both tumbling by 4%. European banking shares were the hardest hit, suffering losses of up to 10%.

Greek debt crisis: protests as EC urges yes vote in referendum – as it happened

Governments of France, Germany and Italy all warn that Greeks are voting on their eurozone membership on Sunday, as banks remain shut

Overnight in Tokyo the Nikkei index had fallen almost 3% and in Hong Kong shares slid 2.5%.

“The Greek butterfly looks set to cause a tornado in financial markets,” said Michael Hewson, chief markets analyst at CMC Markets UK. “In the process we could well also find out if this event turns out to be the equivalent of the butterfly flapping its wings in New Mexico, going on to cause a hurricane in China.”

The Athens Stock Exchange will not reopen on Monday.. The dramatic move, after 48 hours of sensational developments in Greece’s long-running battles with creditors, was sparked by the call on Friday night by country’s prime minister, Alexis Tsipras , for a referendum on its creditors’ demands. That prompted finance ministers of the eurozone to effectively put an end to his country’s five-year bailout by the International Monetary Fund, the ECB and the European commission.

In a brief, televised address to the nation, Tsipras threw the blame on to the leaders of the eurozone. But he did not say how long the banks would remain shut, nor did he give details of how much individuals and companies would be allowed to withdraw once they reopened.

In the early hours of Monday morning, Tsipras published a decree in the official government gazette setting out the capital controls to be imposed on the country.

The decree – entitled ‘Bank Holiday break’ – was signed by Tsipras and the Greek president, Prokopis Pavlopoulos.

It said all banks would be kept shut until after the referendum on 5 July and withdrawals from cash machines would be limited to €60 – about £40. Cash machines were not expected to reopen until later on Monday.

Foreign transfers out of Greece are prohibited, although online transactions between Greek bank accounts are to continue as normal. Tsipras insisted pensions and wages would be unaffected by the controls.

http://www.theguardian.com/world/2015/jun/28/greece-crisis-deepens-banks-close-a-week-weekend-shook-euro

[Dom_Quixote]

Crise grega prestes a terminar:

http://www.noticiasaominuto.com/mundo/4 ... io-de-ouro

[Marco Martins]

Quanto custará a Grécia ter este governo transitório até 20 de Setembro (1 PM + 16 ministros + provavelmente um conjunto de pessoas de confiança deles)?

Cada vez mais a Grécia me parece o Portugal pós monarquia e antes do Salazar!!!

Podem vir com indicadores que a Grécia cresceu no 1T e 2T, e espero que sejam reais... mas sinceramente dúvido muito!!!! Com a fuga de capitais e com a paragem económica de quando bateram na parede, tenho sérias dúvidas que os grecos se aguentem... mas a moeda tem sempre duas faces!!!

[marquesll]

As palavras são do Ministro das Finanças Francês, que eu saiba é de esquerda ......

" Varoufakis pôs o país “à beira do abismo”

http://observador.pt/2015/08/26/ministr ... do-abismo/

Quem defendeu, obstinadamente, esta figurinha durante 6 meses, das duas uma:

- ou assume o erro , burros são os que nunca mudam de opinião

- ou manifestamente, sempre esteve de má fé

[soso]

Por amor de Deus, não desprezo ninguém....

Agora qd vejo uns políticos a levar um povo à desgraça, manifesto-me.

"Gerir" economica/financeiramente organismos públicos.......vale o que vale.

Gerir empresas, criar postos de trabalho, riqueza e valor acrescentado e ainda por cima exportar bens transaccionáveis, o Neto provou que sabe.

Na minha opinião, o Sampaio terá o valor na área dele, mas não tem a Visão nem a estratégia para conduzir um País.

[JohnyRobaz]

Grécia:

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... embro.html

Nossa conversa:

Não sei onde foste buscar que não gosto de académicos.... o meu pai é professor.... adoro matemática, também por causa de um professor, privei com um académico brilhante em Electroquímica e Corrosão... e muitos mais exemplos....

Agora sei distinguir entre um charlatão bem falante (varoufakis-professor de economia, numa Universidade americana) e uma pessoa que concilia os livros com a prática .

Não tenho no Sampaio, à semelhança do outro, grande esperança no "Saber Fazer".

Nesse aspecto identifico-me muito mais com o Henrique Neto... tem o saber da vida, e o saber dos livros..... não sendo perfeito, é o melhor... seguido do Paulo Morais.

Eu percebo, mas há todo o tipo de académicos, os das ciências exactas e os das ciências humanas, e eu percebo que te inclinas e respeitas mais os das ciências exactas (e eu, como engenheiro, também os respeito), mas as ciências humanas têm bastante mais peso na política na minha opinião, pelo que desprezá-las parece-me ser um erro. Para além de que Nóvoa tem um percurso positivo como "gestor" da UCL, e no processo de unificação da UTL com a UCL formando a Universidade de Lisboa. Não é uma empresa mas também se gere, é importante notar.

[soso]

Grécia:

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... embro.html

Nossa conversa:

Não sei onde foste buscar que não gosto de académicos.... o meu pai é professor.... adoro matemática, também por causa de um professor, privei com um académico brilhante em Electroquímica e Corrosão... e muitos mais exemplos....

Agora sei distinguir entre um charlatão bem falante (varoufakis-professor de economia, numa Universidade americana) e uma pessoa que concilia os livros com a prática .

Não tenho no Sampaio, à semelhança do outro, grande esperança no "Saber Fazer".

Nesse aspecto identifico-me muito mais com o Henrique Neto... tem o saber da vida, e o saber dos livros..... não sendo perfeito, é o melhor... seguido do Paulo Morais.

[JohnyRobaz]

johny, se queres um académico respeitado, então deves estar muito satisfeito com o Professor Aníbal Cavaco Silva

Obviamente, isto vai dos ensinamentos que a vida nos impõe/proporciona.....

A minha vida tem sido de labuta intensa, apesar dos 19 anos consecutivos a estudar

E a minha vida, tem-me ensinado a ver à distância, que pessoas como o Varoufakis e demais esquerda chic, são um LOGRO em termos de gestão e especialmente na condução dos destinos de uma nação

Quanto ao resto, não ganhei nada.... (só os trades que fiz )..... só tentei elucidar, repito, segundo a minha experiência de vida.

Agora que não restem dúvidas, o povo Grego foi o grande perdedor.

Mas lá, como cá, os políticos não são grande espingarda ....

Daí eu preferir para PR um homem de mangas arregaçadas .

Bom, eu considero o Obama de esquerda (sim, para mim a esquerda não se resume ao PCP, mas a ideias progressistas) e está a confirmar-se como um dos mais bem sucedidos de sempre no cargo, ao contrário dos de direita...

Quanto à provocação do Aníbal, eu não gosto dele pelo que ele fez como político, e não como académico, mas não o rejeitava a partida por ser académico, tal como não rejeito, tal como tu fazes, o Nóvoa.
É que, na minha vida, também aprendi sempre que fazer generalizações à bruta como estás a fazer... não dá bom resultado.

[soso]

johny, se queres um académico respeitado, então deves estar muito satisfeito com o Professor Aníbal Cavaco Silva

Obviamente, isto vai dos ensinamentos que a vida nos impõe/proporciona.....

A minha vida tem sido de labuta intensa, apesar dos 19 anos consecutivos a estudar

E a minha vida, tem-me ensinado a ver à distância, que pessoas como o Varoufakis e demais esquerda chic, são um LOGRO em termos de gestão e especialmente na condução dos destinos de uma nação

Quanto ao resto, não ganhei nada.... (só os trades que fiz )..... só tentei elucidar, repito, segundo a minha experiência de vida.

Agora que não restem dúvidas, o povo Grego foi o grande perdedor.

Mas lá, como cá, os políticos não são grande espingarda ....

Daí eu preferir para PR um homem de mangas arregaçadas .

[JohnyRobaz]

Johny, deixei uma série de posts pertinentes na pág anterior anterior (163) ; se quiseres ler e fazer um breve comentário sobre as vicissitudes lá enumeradas, era esclarecedor.

Se o que falas é sobre o Tsipras, eu continuo a achar que o problema é e continua a ser europeu, e que o Tsipras até certa parte foi coerente e agiu como eu acho que devia agir, de acordo com o que o levou ao poder. Se a partir de um certo momento vacilou e mudou de estratégia, possivelmente por saber que a Rússia não ía apoia-lo e que assim sendo não poderia sobreviver sem a Europa, teve que ceder, e a europa, como os seus valores de entreajuda e companheirismo (not) carregou ainda mais na Grécia com o novo programa. Enfim, queres um prémio sobre isto? Sim o Tsipras cedeu, ganhaste, parabéns! Agora, a minha opinião é a mesma sobre o que a Europa realmente precisa e sobre os problemas que nela existem, e que agora até a enfrentar este problema da imigração os líderes (excepto a Merkel, vá lá) estão a mostrar a sua real natureza xenófoba e elitista. Mas vá, isto é outro assunto. Agora eu acho que o caminho que a Grécia teve que tomar, e contrário ao que eu acho correcto, vai levar a que fique tudo na mesma. Tudo mal. Tal como cá.

Quanto ao "teu candidato", deixo a opinião do meu candidato, a qual subscrevo na totalidade.

“O discurso do prof. Nóvoa é um discurso que reflete o currículo dele, a sua vida, o seu passado. É um discurso um pouco lírico, um pouco poético. Nesse plano inquestionavelmente bonito, mas que não se confronta com a realidade dos problemas nacionais."

" Um especialista da palavra não é o que o país precisa neste momento”.

http://observador.pt/2015/05/09/henriqu ... a-de-acao/

Já relativamente a Henrique Neto, destaco " O meu currículo de operário, de gestor, de empresário, político ...."

Espero ter sido, mais uma vez, esclarecedor [/quote]

Eu não sei se percebo bem, mas então tu consideras uma pessoa uma "nódoa" por ser literato? Por ser um académico respeitado e reitor de uma das principais universidades portuguesas?
Já agora, consegue elaborar porque é que Portugal neste momento precisa mais de um operário/gestor/empresário como presidente da República do que precisa de um académico ex-reitor?
Para além de que, apesar de não ver muita televisão, ainda vou vendo noticiários, e quem vejo mais a falar de problemas nacionais e na rua a defender causas é o Nóvoa, não é o Neto (esse, aliás, ainda não o vi dizer nada, portanto..).
Mas pronto, se é isto, amigo soso, não vou gastar mais tempo a discutir política contigo porque a política não se faz com apenas empresários, operários (e contas de excel). Faz-se com pessoas. E pessoas, de preferência, literatas.

[soso]

Johny, deixei uma série de posts pertinentes na pág anterior anterior (163) ; se quiseres ler e fazer um breve comentário sobre as vicissitudes lá enumeradas, era esclarecedor.

Quanto ao "teu candidato", deixo a opinião do meu candidato, a qual subscrevo na totalidade.

“O discurso do prof. Nóvoa é um discurso que reflete o currículo dele, a sua vida, o seu passado. É um discurso um pouco lírico, um pouco poético. Nesse plano inquestionavelmente bonito, mas que não se confronta com a realidade dos problemas nacionais."

" Um especialista da palavra não é o que o país precisa neste momento”.

http://observador.pt/2015/05/09/henriqu ... a-de-acao/

Já relativamente a Henrique Neto, destaco " O meu currículo de operário, de gestor, de empresário, político ...."

Espero ter sido, mais uma vez, esclarecedor

[JohnyRobaz]

Se fosse o PPC ou a Maria Luís a tomar semelhante atitude, o que diriam as Nóv(d)oas deste país e todos os demais radicais chics...... como é um da laia deles... bico calado!!!!

Não foi neste governo que se passou uma coisa parecida lá nas finanças? Pareceu-me que foi... Mas vá... (Atenção que eu recrimino totalmente o Varoufakis e a sua atitude).

Qual é o teu problema com o Sampaio da Nóvoa, já agora?

[soso]

" o ex-ministro das Finanças conta como autorizou um amigo a fazer uma cópia, para um computador seu, de todos os dados fiscais de cidadãos e empresas gregas. "

http://observador.pt/2015/07/28/gravaca ... o-plano-b/

Está aqui a prova, irrefutável, de um verdadeiro democrata

ou será antes impostor, irresponsável, narcisista, mau carácter e TRAIDOR

Se fosse o PPC ou a Maria Luís a tomar semelhante atitude, o que diriam as Nóv(d)oas deste país e todos os demais radicais chics...... como é um da laia deles... bico calado!!!!

[soso]

As palavras são do Ministro das Finanças Francês, que eu saiba é de esquerda ......

" Varoufakis pôs o país “à beira do abismo”

http://observador.pt/2015/08/26/ministr ... do-abismo/

Quem defendeu, obstinadamente, esta figurinha durante 6 meses, das duas uma:

- ou assume o erro , burros são os que nunca mudam de opinião

- ou manifestamente, sempre esteve de má fé

[Marco Martins]

Os países são em parte como as empresas... quando começam a patinar no seu funcionamento, com buraco atrás de buraco e totalmente endividadas, têm apenas duas hipóteses:
- alienar o máximo que puderem (reduzindo o tamanho da empresa, e consequentemente o número de funcionários)
- fechar portas

Os países, podem alienar alguns ativos também, mas se não conseguirem fazer face às obrigações, será mais fácil fechar portas (default) e começar de novo!!

Quanto maior for o buraco, maior número serão aqueles que vão ser arrastados com a Grécia e maior será o tempo para que a Grécia consiga recuperar!

Mas acredito que neste momento, o maior perigo será a crise da China contaminar abruptamente os USA e o Japão.

[soso]

Já tinha referido:
"
Se algum dos foristas tiver acesso privilegiado ao Tsipras, enviem-lhe os meus parabéns

É que o homem sabe mesmo escolher os amigos

http://observador.pt/2015/08/21/divisao ... o-partido/

É dentro do partido, é na coligação (pq não escolheu os moderados do Potami ), é a nível internacional.... Putin

pobre povo grego.....

"
Esqueci-me desta "amiga", que estatutariamente é a nª2 helénica... escolhida a dedo por quem


"O Executivo acusa Zoe Konstantopoulou de se “comportar como uma ditadora”.

Zoe Konstantopoulou tem sido uma das mais ferozes parlamentares a opor-se ao resgate e tem votado sempre contra as propostas de Alexis Tsipras.

http://observador.pt/2015/08/23/preside ... da-grecia/

Enfim, deste magnífico tópico, quero realçar um excelente adágio popular:

MAIS CEGO, É AQUELE QUE NÃO QUER VER

[RaposoTavares]

Se é de uma alteração de mentalidades que se precisa na Grécia, então está tudo na mesma. O Panúrgio grego não está a fazer melhor, nem pior, do que os seus antecessores.

A statement on television informs us that everyone who hasn't had their car go through a KTEO vehicle inspection can now do so at a discounted price. The cost of the fee for law-abiding citizens was 65 euros. Thanks to the regulation that was decided, those who avoided paying are being rewarded! Now, if they pay the fee with a delay, the fee will be 33 euros instead of 65!

There is a multitude of examples that if you have the courage to follow the infamous “I won't pay! I won't pay!” doctrine, you will at the very least gain a friendly settlement. You will pay less at a later date. Whether it is debts towards the tax office, municipal authorities for illegal parking or traffic violations. Of course the banks are also called to pay their share in the theatrical production of “I won't pay! I won't pay!”, which is staged with the consent and approval of the the opposition at the time.

in: http://www.tovima.gr/en/article/?aid=731353

[atomez]

Esta cena na Grécia, ironicamente, até está a ficar numa situação perfeita.

Mantém-se no euro, não entram em default, vão pagando as dívidas e ao mesmo tempo fazem tudo o que os credores lhes exigem com um governo dito de esquerda radical que não pode dar um arroto sem autorização de Bruxelas e serve de amortecedor ao descontentamento popular, evitando o caos e a ruptura social.

Vendo bem, a Merkel não é nada parva. E o Tzip já percebeu que as cadeiras do poder são bem melhores que as do parlamento