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Caldeirão da Bolsa

Crise Grega

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Crise Grega

por JohnyRobaz » 8/7/2015 12:36

Tusk also has a message for Greece’s creditors

If you want to help your friend in need do not humiliate him.
We need unity not because unity is a beautiful ida but because unity is indispensable to take decisions.
This is really and truly the final wake-up call.


Aplica-se a alguns foristas que por aqui comentam e propagam o ódio.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
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Re: Crise Grega

por JohnyRobaz » 8/7/2015 12:35

Partes do discurso do "radicalista":

10m ago
12:21

Tsipras hits back

Back at the European Parliament, Alexis Tsipras is defending himself against earlier attacks from MEPs.
He admits that over the last five month his government has spent more time negotiating than governing.
We were in a fiscal stranglehold, we were thinking more about how to keep the economy alive.
He says his government brought to justice many Greeks who had committed tax evasion, rebutting the critique it has done nothing to reform the Greek economy.
I want your support to help change Greece... We all understand that this debate is not exclusively about one country. It is about the future of our common construction, the EU and Europe
We have ideolgical differences, we are divided on issues, but this is a crucial time to be able to pool our forces.
Tomorrow once again we are going to come up with some very specific proposals.
And as we are talking about Greece, the inevitable references to ancient tragedy...
Sophocles taught us that the greatest law of all human laws is justice... and I think that is something we have to remember.
And that is it

Loud applause from MEPs.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
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Re: Crise Grega

por Blue Epsilon » 8/7/2015 12:28

richardj Escreveu:Atenção foram os bancos americanos que ajudaram a grecia a aldrabar as contas.


"Bancos americanos" pode ser substituido por "Consultoras financeiras"

"Aldrabar as contas" pode ser substituído por "Engenharia financeira".

Tudo bem pago, como é habitual neste tipo de serviços.
Segue a tendência e não te armes em herói ao tentar contrariá-la.
Podes tentar, mas o Mercado é um monstro selvagem que provavelmente te irá engolir.
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Re: Crise Grega

por Dr Tretas » 8/7/2015 12:22

Tá giro, o debate no parlamento europeu, estou a seguir na CNN. O Tsipras já disse que "os empréstimos são uma forma de solidariedade, não há dúvida quanto a isso". Ora ainda bem que ele finalmente entende isso :mrgreen: pode ser que se acabe com a conversa dos credores terroristas.
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Re: Crise Grega

por richardj » 8/7/2015 12:18

Atenção foram os bancos americanos que ajudaram a grecia a aldrabar as contas.

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Re: Crise Grega

por vhs7 » 8/7/2015 12:16

Sigo este tópico com atenção e há um paradoxo que me assalta e que ainda não foi questionado.

Aparentemente há quem defende que a UE é em grande parte responsável por ter permitido que os gregos tivessem uma dívida tão alta, isto porque lhes foi sempre emprestando dinheiro até que essa mesma dívida se tornasse impagável e ajudando a falsificar as contas, etc etc. E agora a solução para resolver este problema que foi criado é esquecer a dívida e... emprestar mais 50 mil milhões (ou o que seja)!

De que forma é que emprestar novos 50 mil milhões (com juros ainda mais baixos que os que teve durante anos e anos por parte da UE) é que seria virtuoso para a Grécia?
 
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Re: Crise Grega

por Ativo » 8/7/2015 12:10

soso Escreveu:" É o desfecho deste caso grego que marcará indelevelmente o projecto europeu, mas no sentido oposto ao que tem sido sugerido. A permanência da Grécia na Zona Euro, e não a sua saída, abriria um perigoso precedente com elevado risco moral. Isto é, provaria que o discurso populista, as promessas vãs e a quebra das regras de um projecto comum são ferramentas negociais eficazes. Aberta a caixa de Pandora, o que impediria os restantes países de adoptarem a mesma postura combativa sempre que uma regra não lhes convenha? Provando que é possível por em causa as pedras basilares, o que impediria o Podemos ou a Frente Nacional de as levantar? É na permanência da Grécia na Zona Euro, e não na sua saída, que fica em causa o projecto europeu."

http://observador.pt/opiniao/a-unica-sa ... el-e-sair/

Completamente de acordo!!!

Há que respeitar as regras do clube (Zona Euro), senão abre-se a porta à dissolução da Zona Euro. Não pode haver exceção, nem para a Grécia, nem para outro país.

O processo negocial da Grécia com a Zona Euro, se não servir para outra coisa, servirá para vincar que as regras do clube "Zona Euro" são para respeitar por todos os seus membros!

A Zona Euro poderá sobreviver à saída da Grécia da Zona Euro, mas não sobreviveria à violação das suas regras.
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Re: Crise Grega

por soso » 8/7/2015 12:10

No dia 8 de julho do presente ano, e na página 135 deste tópico coloquei o seguinte post:

"Artista, já tinha colocado o link; a resposta é fácil, e foi a que o Activo forneceu!

Lembrar-te-às com certeza, de quando, fruto da irresponsabilidade de 6 anos de governação do 44, já era uma inevitabilidade, Portugal necessitar de ajuda externa, ainda andava o 44 atrás dos bancos para comprarem desmesuradamente dívida pública.... e tínha-os quase todos na mão : CGD (Vara), BCP, BES.. só o BPI é que ia mandando uns bitaites....

É tudo a mesma tralha :wall: :wall: :wall: :wall: ."

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Notícias de hoje :

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... rques.html

O que é que tem a ver com a Grécia?

Foi por estas e por outras, tiradas a papel químico, que ambos os países foram intervencionados :wall: :wall: :wall: :wall:

Mas melhor do que ter razão (há por aí 2 ou 3 foristas meus "amigos" que devem estar com um melão :mrgreen: ), é ganhar dinheiro com isso :D :D :D :D .

Pois, há quem se esforce por acrescentar algo a este fórum.... e a referência era bastante precisa (qt à lenga-lenga demagógica, vou começar a fazer scroll) .
Editado pela última vez por soso em 10/7/2015 9:29, num total de 2 vezes.
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Re: Crise Grega

por artista_ » 8/7/2015 12:08

Dr Tretas Escreveu:Penso que neste momento os bancos gregos já estão totalmente instrumentalizados pelo Syriza, forçados a financiar o estado... E ainda estão à espera que o BCE continue a enfiar lá mais dinheiro... Não, isto assim é mesmo game over :wall:

edit2: Estamos mesmo a chegar ao nível da obscenidade, proibem o povo de levantar dinheiro, para poderem usar a pouca liquidez de que os bancos gregos dispõem ao serviço do Estado. Tudo isto é só uma teoria minha, claro... mas é o que se espera deste género de esquerda...


Custa-me um bocado a acreditar que tenham sido apenas os bancos gregos a comprar essa dívida mas... se calhar tens razão!?
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
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Re: Crise Grega

por Dr Tretas » 8/7/2015 11:47

soso Escreveu:http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/obrigacoes/detalhe/grecia_recorre_ao_mercado_para_angariar_16_mil_milhoes.html

Aceitar o dinheiro (muito mais barato), mas com reformas credíveis por parte dos parceiros/credores (aqueles que aceitaram, pq mais ninguém pôs a cabeça no cepo--- russos chineses.... e outros democratas...) é terrorismo (atrasado do varou), mas pagar 6% ao ano só para manter o braço de ferro, já parece bem :wall: :wall: :wall: :wall:

Pobre povo grego.... como nós fomos pobres ( e ficaram as imensas dívidas) nos tempos do 44, e tantos outros....


E quem é que comprou essa dívida? Certamente bancos gregos, utilizando os fundos de emergência do BCE (quem mais seria louco a esse ponto?). Nota-se que estão preocupados com os depositantes :mrgreen:

edit:
artista_ Escreveu:Não sei se já se comentou aqui isto... como é que neste cenário a Grécia se conseguiu financiar nos mercados?! a uma taxa de juro inferior a 3%?! :-k


Penso que neste momento os bancos gregos já estão totalmente instrumentalizados pelo Syriza, forçados a financiar o estado... E ainda estão à espera que o BCE continue a enfiar lá mais dinheiro... Não, isto assim é mesmo game over :wall:

edit2: Estamos mesmo a chegar ao nível da obscenidade, proibem o povo de levantar dinheiro, para poderem usar a pouca liquidez de que os bancos gregos dispõem ao serviço do Estado. Tudo isto é só uma teoria minha, claro... mas é o que se espera deste género de esquerda...
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Re: Crise Grega

por artista_ » 8/7/2015 11:42

Não sei se já se comentou aqui isto... como é que neste cenário a Grécia se conseguiu financiar nos mercados?! a uma taxa de juro inferior a 3%?! :-k
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
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Re: Crise Grega

por Ativo » 8/7/2015 11:40

jccgold Escreveu:
ativo Escreveu:Efetivamente, considerando a ativo e o passivo da herança de uma família, se o saldo da herança for negativo a herança pode ser repudiada.
No caso de uma nação, que é, como já disse, uma grande família unida por laços genéticos, culturais e históricos, as dívidas passam, obviamente, para as gerações seguintes. E "mai nada"!


Ah então uma nação é sempre como uma família, excepto quando não é. Copy that. Quando se é extremista de um dos lados é normal que a coerência não exista

Não sou extremista. Você é que demonstra falta de coerência (e de lógica). :mrgreen:
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Re: Crise Grega

por richardj » 8/7/2015 11:36

soros-bq Escreveu:Tradução de “As dez vergonhas gregas que nunca nem o Podemos nem o Syriza te contaram.”

http://mises.org.pt/posts/blog/traducao ... -contaram/


Andaram a fazer a cama durante decadas e agora não se querem deitar nela. Os outros que resolvam os problemas. Comportam-se como criança, não se pode emprestar dinheiro que vão a correr estoira-lo. Mas dizem países soberanos. Países soberanos e comportamentos de crianças não são compatíveis.

Em portugal também se passou o mesmo, mas felizmente numa menor escala.

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Re: Crise Grega

por alfa_2 » 8/7/2015 11:26

Tradução de “As dez vergonhas gregas que nunca nem o Podemos nem o Syriza te contaram.”

http://mises.org.pt/posts/blog/traducao ... -contaram/
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Re: Crise Grega

por JohnyRobaz » 8/7/2015 11:25

Primvs Escreveu:
Bom ponto de vista!

Mas se a Grecia sair e der o calote...80 bilioes nos bancos e mais 200 e tal ao Governo...quem acomodava estas perdas? E o impacto desse "desaparecimento" de dinheiro?

Atencao...nao estou a concordar ou discordar com estas duas visoes...apenas digo que fazem parte da mesma "moeda"


Penso que se poderá dizer que ou se é conservador e se dá valor absoluto às tais regras, que têm que ser cumpridas e nunca modificadas a todo o custo, ou se é progressista, e se tenta perceber em que contextos as regras deverão ser repensadas (para todos), e actualizadas.
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Re: Crise Grega

por soso » 8/7/2015 11:24

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... lhoes.html

Aceitar o dinheiro (muito mais barato), mas com reformas credíveis por parte dos parceiros/credores (aqueles que aceitaram, pq mais ninguém pôs a cabeça no cepo--- russos chineses.... e outros democratas...) é terrorismo (atrasado do varou), mas pagar 6% ao ano só para manter o braço de ferro, já parece bem :wall: :wall: :wall: :wall:

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Re: Crise Grega

por Primvs » 8/7/2015 11:06

soso Escreveu:" É o desfecho deste caso grego que marcará indelevelmente o projecto europeu, mas no sentido oposto ao que tem sido sugerido. A permanência da Grécia na Zona Euro, e não a sua saída, abriria um perigoso precedente com elevado risco moral. Isto é, provaria que o discurso populista, as promessas vãs e a quebra das regras de um projecto comum são ferramentas negociais eficazes. Aberta a caixa de Pandora, o que impediria os restantes países de adoptarem a mesma postura combativa sempre que uma regra não lhes convenha? Provando que é possível por em causa as pedras basilares, o que impediria o Podemos ou a Frente Nacional de as levantar? É na permanência da Grécia na Zona Euro, e não na sua saída, que fica em causa o projecto europeu."

http://observador.pt/opiniao/a-unica-sa ... el-e-sair/


Bom ponto de vista!

Mas se a Grecia sair e der o calote...80 bilioes nos bancos e mais 200 e tal ao Governo...quem acomodava estas perdas? E o impacto desse "desaparecimento" de dinheiro?

Atencao...nao estou a concordar ou discordar com estas duas visoes...apenas digo que fazem parte da mesma "moeda"
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Re: Crise Grega

por Blue Epsilon » 8/7/2015 11:04

É preciso é que os Gregos apresentem mesmo um plano à séria, e não apareçam nas reuniões com um 'papel' escrito em cima do joelho. Foi ridículo.

Parece-me que o Guy Verhofstadt colocou mesmo o "dedo na ferida"! Vamos ver se o Tsipras continua a brincar com isto (parece que quer forçar o Grexit) ou apresenta algo de credível...
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Re: Crise Grega

por soso » 8/7/2015 11:01

" É o desfecho deste caso grego que marcará indelevelmente o projecto europeu, mas no sentido oposto ao que tem sido sugerido. A permanência da Grécia na Zona Euro, e não a sua saída, abriria um perigoso precedente com elevado risco moral. Isto é, provaria que o discurso populista, as promessas vãs e a quebra das regras de um projecto comum são ferramentas negociais eficazes. Aberta a caixa de Pandora, o que impediria os restantes países de adoptarem a mesma postura combativa sempre que uma regra não lhes convenha? Provando que é possível por em causa as pedras basilares, o que impediria o Podemos ou a Frente Nacional de as levantar? É na permanência da Grécia na Zona Euro, e não na sua saída, que fica em causa o projecto europeu."

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Re: Crise Grega

por JohnyRobaz » 8/7/2015 10:57

Ao menos dá-me a ideia que alguns ainda querem discutir realmente os problemas da Grécia, e do resto da UE. E isso já é muito bom!
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
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Re: Crise Grega

por FDPC » 8/7/2015 10:52

JohnyRobaz Escreveu:47m ago
09:55

Europe is "sleepwalking to Grexit"

Guy Verhofstadt, the leader of the liberal group in the European Parliament, warns that Europe “is sleepwalking towards a Grexit”.
He is laying into Tsipras for not coming up with detailed reforms.
I am even ready to come to Athens to discuss it with because I like such a challenge.

He outlines his plan for reform:
1. End the clientelist system in Greek politics i.e. party cronyism and rewarding loyalists with jobs.
2.Downsize the public sector
3.End privileges - privileges of the military, the orthodox Church, the Greek islands and the political parties.

There is never such a prime minister in Greece who has such a strong mandate as you.
You need to come forward with your reform pacakge, it is not a chicken or egg situation.
The choice is very simple, Verhoftstadt says, whether you want to be remembered as an accidental prime minister or a real revolutionary who modernised his country.



Sim senhor e o Tsipras a seguir disse no Twitter que o Credit Suisse fez as contas de que 56% da riqueza nacional Grega está nas mãos de 10% da população. Corretos o Guy e o Tsipras.
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Re: Crise Grega

por JohnyRobaz » 8/7/2015 10:43

47m ago
09:55

Europe is "sleepwalking to Grexit"

Guy Verhofstadt, the leader of the liberal group in the European Parliament, warns that Europe “is sleepwalking towards a Grexit”.
He is laying into Tsipras for not coming up with detailed reforms.
I am even ready to come to Athens to discuss it with because I like such a challenge.

He outlines his plan for reform:
1. End the clientelist system in Greek politics i.e. party cronyism and rewarding loyalists with jobs.
2.Downsize the public sector
3.End privileges - privileges of the military, the orthodox Church, the Greek islands and the political parties.

There is never such a prime minister in Greece who has such a strong mandate as you.
You need to come forward with your reform pacakge, it is not a chicken or egg situation.
The choice is very simple, Verhoftstadt says, whether you want to be remembered as an accidental prime minister or a real revolutionary who modernised his country.
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Re: Crise Grega

por GGTrooper » 8/7/2015 10:31

Quando uma imagem vale por 1000 palavras:
http://vmais.rr.sapo.pt/default.aspx?fil=981294

Cara do Martin Schulz que como já alguém aqui usou a expressão: Já nem o papa nem com molho de tomate.

Está a ser giro este debate...
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Re: Crise Grega

por FDPC » 8/7/2015 9:43

FDPC Escreveu:
FDPC Escreveu:Voces sabem que estamos em direto do parlamento europeu pela euronews TV com excelente cobertura. 9:21 hs



Também pode ser por aqui mas sem tradução. http://ec.europa.eu/avservices/ebs/live ... itelang=en



Hheheheheh :lol: :lol: :lol: o Juncker estava "branquinho" no inicio dos discursos e a medida que agora após o discurso do Tsipras já ficou roseado e a medida que outro congénere discursa e os deputados OXI acenam cartazes o homem vai ter um ataque cardíaco com cara de tomate agora a única coisa que precisa para arrematar é que lhe joguem um gato preto em cima.

anda-meu-gato-preto-300x225.jpg
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Re: Crise Grega

por soso » 8/7/2015 9:29

Atomez, :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Ativo, essa foto, e outras que aqui coloquei, demonstram a preocupação pelo sofrimento do povo grego :wall: :wall: :wall: :wall:

O regime norte coreano não faria melhor :shame: :shame: :shame: :shame:
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