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Caldeirão da Bolsa

Crise Grega

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Crise Grega

por RaposoTavares » 3/7/2015 20:16

Os alemães podem apenas recusar-se a largar o guito...
Mas lá que já não papam os gregos, nem com molho de tomate...:http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-07-03/schaeuble-popularity-soars-as-germans-split-on-greece-in-euro
Lá, isso...
"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
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Re: Crise Grega

por bogos » 3/7/2015 20:11

Raposo Tavares Escreveu:
bogos Escreveu:O episódio que vai passar na 2ª feira pós contagem dos votos, e caso o não venha a ganhar, não é a Grécia que vai sair da Zona Euro, é a Alemanha que vai fazer o pedido para a própria alemanha sair...

Não consegui confirmar esta notícia. Podes por aí um linkezito?
Obrigado


Rapozo, nem tudo o que não é noticia tem direito à noticia.

Isto é meramente uma ideia para a senhora Merkel, enviada pelo intimo de Tsipras...

Numa contenda negocial, nunca, mas nunca um ser no seu perfeito juízo diz directamente a um outro estado membro que lhe pague indminizações de guerra....

Na politica, na democracia, na diplomacia, há coisas que simplesmente não se dizem. Mas o Syriza está aqui "CONVENCIDO" que vai mudar o mundo...ou melhor, a Europa. E no plano INTIMO, de Tsýpras e Varofakis está o empurra da Alemanhã para fora do pelotão.

Quando se estica a corda a este ponto o que se pretende é que o peso pesado fique para trás na subida da montanha, para que o levezinho chegue mais facilmente à meta.

Com tanta participação nesta já longa metragem, também cada um de nós pode ter voto de figurante, neste filme os deuses devem estar loucos. :lol: :lol: :lol: :lol:

2ª feira logo se vê....ou se fica cêgo.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos
Um dos efeitos do medo é perturbar os sentidos e fazer que as coisas não pareçam o que são.
Miguel Cervantes
No outro lado de cada medo está a liberdade.
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Re: Crise Grega

por RaposoTavares » 3/7/2015 20:05

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Re: Crise Grega

por Dr Tretas » 3/7/2015 20:02

Então existem bancos do RU cheios de dívida grega. Fixe :mrgreen: Eles que entrem com massa, também.
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Re: Crise Grega

por RaposoTavares » 3/7/2015 19:59

bogos Escreveu:O episódio que vai passar na 2ª feira pós contagem dos votos, e caso o não venha a ganhar, não é a Grécia que vai sair da Zona Euro, é a Alemanha que vai fazer o pedido para a própria alemanha sair...

Não consegui confirmar esta notícia. Podes por aí um linkezito?
Obrigado
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Re: Crise Grega

por Dom_Quixote » 3/7/2015 19:57

bogos Escreveu:Dentro desta panóplia de acontecimentos, o filme dos deuses devem estar louco, é uma realidade.


Segundo reputados historiadores já na mitologia, no olimpo, alguns dos deuses não batiam bem dos cronos... :mrgreen:

Afrodite era uma das excepções. 8-)
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Re: Crise Grega

por RaposoTavares » 3/7/2015 19:55

Quanto aos bancos portugueses, a coisa não está assim tão bem. A cobrança duvidosa aumentou, a evolução dos depósitos enfraqueceu, há muita exposição a dívida pública de Portugal e da área do €, susceptível de se ver prejudicada com um eventual grexit
Fonte: http://www.apb.pt/content/files/Overview_do_Sistema_Bancario_Portugues_PTMaio2015.pdf
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Re: Crise Grega

por bogos » 3/7/2015 19:37

Os deuses devem estar loucos...

É este o filme da moda aqui pelo burgo Europeu.

O episódio que vai passar na 2ª feira pós contagem dos votos, e caso o não venha a ganhar, não é a Grécia que vai sair da Zona Euro, é a Alemanha que vai fazer o pedido para a própria alemanha sair... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Afinal é mesmo isto que Tsipras pretende. Pois há muito que nas entrelinhas diz....não pago nada...e se não estás bem com isso....MUDA-TE.. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Dentro desta panóplia de acontecimentos, o filme dos deuses devem estar louco, é uma realidade.

Cumprimentos
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Re: Crise Grega

por Ativo » 3/7/2015 19:32

Braguista Escreveu:
ativo Escreveu:
Royal_Flush Escreveu:para os mais entendidos: quais as consequências imediatas para os mercados se houver haircut da dívida grega? são os bancos quem mais sofrerá? o que antecipam?

obrigados

Já houve, em 2012, um "haircut" de dívida publica grega detida por instituições financeiras privadas.
A maior parte da dívida pública grega é, hoje, detida por entidades públicas (BCE, FMI, etc.).
Apenas, uma pequena parte desta dívida é detida por entidades financeiras privadas, sobretudo, gregas (a banca portuguesa deixou de ter exposição à banca grega mas tem alguma dívida pública grega, pouca).

Se houver outro "haircut" da dívida pública grega, não será o setor financeiro privado a suportá-lo (visto já ter suportado um).
Se houver próxima vez, serão as entidades públicas, que detêm a maior parte da dívida pública grega, que suportarão o próximo "haircut" da dívida pública grega, ou seja, não serão os acionistas das instituições financeiras privadas, mas, sim, os contribuintes de diversos países, e isso poderia ter consequências políticas.


Complementando a informação...

"CGD, BCP, BPI, Novo Banco, Santander Totta e Banif não têm exposição à dívida soberana grega, soube o Económico.

Os bancos portugueses não vão ser apanhados por um eventual 'default' da Grécia. Por aí não haverá contágio.

Mas os bancos portugueses são quase uma excepção no panorama europeu. Em Espanha os bancos Santander e BBVA têm 50 milhões e 64 milhões de euros, respectivamente (segundo dados de 2014).

O Eurogrupo vai, na próxima segunda-feira, abordar abertamente um plano de contingência para um possível 'default' grego, que teria a sua principal vítima no BCE (o presidente Mario Draghi, recentemente quantificou a exposição bancária do banco central à Grécia em 104.000 milhões de euros). Mas não é apenas o BCE que é afectado, já que a maioria das instituições bancárias da Europa também sofrerão nos seus balanços com o incumprimento da Grécia. Os bancos europeus têm uma exposição de 13 mil milhões de euros a dívida soberana grega, dos quais mais de 100 milhões são BBVA e Santander, com presença em Portugal. Este é mais um argumento para as instâncias europeias fazerem tudo o que está ao seu alcance para salvar a Grécia de uma saída do euro.

O governo grego já assumiu que não pagará a dívida ao FMI tal como estava acordado, no fim de Junho. Mas o default só se tornará oficial quando deixar de pagar a outros credores, nomeadamente ao próprio BCE.

Um quadro publicado pelo site espanhol Invertía, baseado em cálculos do Bank of América- Merrill Lynch revela que o banco mais exposto à Grécia é o HSBC com 4,5 mil milhões, segundo dados do fim de 2014. O Crédit Agrícole (ex-accionista de referência do BES) é o segundo mais exposto com 2,93 mil milhões. O alemão Deutsche Bank aparece em terceiro lugar com 2,03 mil milhões. Depois vem o britânico Barclays com 1,647 mil milhões; o BNP Paribas com 700 milhões; e o escocês RBS acumula uma exposição de 484 milhões.

O alemão Commerzbank tem em carteira 300 milhões de euros de dívida grega. O francês Banque Federative du Crédit Mutuel tem 22 milhões em obrigações gregas; o austríaco Erste tem 21 milhões em carteira; o suíço UBS surge na lista com 11 milhões de dívida grega.

O Standard Chartered Bank, um banco que tem uma grande presença em África, Ásia e no Médio Oriente tem cinco milhões de exposição à Grécia e finalmente no fim da lista surge o Lloyds bank, presidido pelo português António Horta Osório, com uma exposição de quatro milhões. Nestes bancos de grande dimensão o peso da exposição ao risco Grécia é pouco significativo.

A Grécia vai decidir em referendo no próximo dia 5 de Julho se aceita as medidas de austeridade impostas pelos credores para continuarem a financiar a Grécia, até ao dia 6 de Julho os bancos gregos vão estar fechados. Este referendo é visto como um referendo à saída ou não da Grécia do euro.

In http://economico.sapo.pt/noticias/banco ... 22308.html

http://www.invertia.com/noticias/bbva-s ... 039364.htm
Braguista Escreveu:
ativo Escreveu:
Royal_Flush Escreveu:para os mais entendidos: quais as consequências imediatas para os mercados se houver haircut da dívida grega? são os bancos quem mais sofrerá? o que antecipam?

obrigados

Já houve, em 2012, um "haircut" de dívida publica grega detida por instituições financeiras privadas.
A maior parte da dívida pública grega é, hoje, detida por entidades públicas (BCE, FMI, etc.).
Apenas, uma pequena parte desta dívida é detida por entidades financeiras privadas, sobretudo, gregas (a banca portuguesa deixou de ter exposição à banca grega mas tem alguma dívida pública grega, pouca).

Se houver outro "haircut" da dívida pública grega, não será o setor financeiro privado a suportá-lo (visto já ter suportado um).
Se houver próxima vez, serão as entidades públicas, que detêm a maior parte da dívida pública grega, que suportarão o próximo "haircut" da dívida pública grega, ou seja, não serão os acionistas das instituições financeiras privadas, mas, sim, os contribuintes de diversos países, e isso poderia ter consequências políticas.


Complementando a informação...

"CGD, BCP, BPI, Novo Banco, Santander Totta e Banif não têm exposição à dívida soberana grega, soube o Económico.

Os bancos portugueses não vão ser apanhados por um eventual 'default' da Grécia. Por aí não haverá contágio.

Mas os bancos portugueses são quase uma excepção no panorama europeu. Em Espanha os bancos Santander e BBVA têm 50 milhões e 64 milhões de euros, respectivamente (segundo dados de 2014).

O Eurogrupo vai, na próxima segunda-feira, abordar abertamente um plano de contingência para um possível 'default' grego, que teria a sua principal vítima no BCE (o presidente Mario Draghi, recentemente quantificou a exposição bancária do banco central à Grécia em 104.000 milhões de euros). Mas não é apenas o BCE que é afectado, já que a maioria das instituições bancárias da Europa também sofrerão nos seus balanços com o incumprimento da Grécia. Os bancos europeus têm uma exposição de 13 mil milhões de euros a dívida soberana grega, dos quais mais de 100 milhões são BBVA e Santander, com presença em Portugal. Este é mais um argumento para as instâncias europeias fazerem tudo o que está ao seu alcance para salvar a Grécia de uma saída do euro.

O governo grego já assumiu que não pagará a dívida ao FMI tal como estava acordado, no fim de Junho. Mas o default só se tornará oficial quando deixar de pagar a outros credores, nomeadamente ao próprio BCE.

Um quadro publicado pelo site espanhol Invertía, baseado em cálculos do Bank of América- Merrill Lynch revela que o banco mais exposto à Grécia é o HSBC com 4,5 mil milhões, segundo dados do fim de 2014. O Crédit Agrícole (ex-accionista de referência do BES) é o segundo mais exposto com 2,93 mil milhões. O alemão Deutsche Bank aparece em terceiro lugar com 2,03 mil milhões. Depois vem o britânico Barclays com 1,647 mil milhões; o BNP Paribas com 700 milhões; e o escocês RBS acumula uma exposição de 484 milhões.

O alemão Commerzbank tem em carteira 300 milhões de euros de dívida grega. O francês Banque Federative du Crédit Mutuel tem 22 milhões em obrigações gregas; o austríaco Erste tem 21 milhões em carteira; o suíço UBS surge na lista com 11 milhões de dívida grega.

O Standard Chartered Bank, um banco que tem uma grande presença em África, Ásia e no Médio Oriente tem cinco milhões de exposição à Grécia e finalmente no fim da lista surge o Lloyds bank, presidido pelo português António Horta Osório, com uma exposição de quatro milhões. Nestes bancos de grande dimensão o peso da exposição ao risco Grécia é pouco significativo.

A Grécia vai decidir em referendo no próximo dia 5 de Julho se aceita as medidas de austeridade impostas pelos credores para continuarem a financiar a Grécia, até ao dia 6 de Julho os bancos gregos vão estar fechados. Este referendo é visto como um referendo à saída ou não da Grécia do euro.

In http://economico.sapo.pt/noticias/banco ... 22308.html

http://www.invertia.com/noticias/bbva-s ... 039364.htm

Braguista, admito que a tua informação relativamente à exposição da banca portuguesa à dívida pública grega esteja correta.
A minha informação, relativamente ao mesmo aspeto, advém do referido pelo jornalista José Gomes Ferreira da SIC Notícias, ontem, no programa "Opinião Pública" da SIC Notícias. :wink:
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Re: Crise Grega

por RaposoTavares » 3/7/2015 19:23

O Tsirpas vai sorridente falar à multidão de apoiantes do não. Há uns momentos, outra ala do Syriza, os 'capacetistas', aviou umas arrochadas nalguns energúmenos que parvamente gritaram pelo sim.
Democracia é isto.

A acompanhar aqui: http://www.theguardian.com/business/live/2015/jul/03/greek-debt-crisis-council-of-state-to-rule-on-referendum-live
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Re: Crise Grega

por Braguista » 3/7/2015 19:15

ativo Escreveu:
Royal_Flush Escreveu:para os mais entendidos: quais as consequências imediatas para os mercados se houver haircut da dívida grega? são os bancos quem mais sofrerá? o que antecipam?

obrigados

Já houve, em 2012, um "haircut" de dívida publica grega detida por instituições financeiras privadas.
A maior parte da dívida pública grega é, hoje, detida por entidades públicas (BCE, FMI, etc.).
Apenas, uma pequena parte desta dívida é detida por entidades financeiras privadas, sobretudo, gregas (a banca portuguesa deixou de ter exposição à banca grega mas tem alguma dívida pública grega, pouca).

Se houver outro "haircut" da dívida pública grega, não será o setor financeiro privado a suportá-lo (visto já ter suportado um).
Se houver próxima vez, serão as entidades públicas, que detêm a maior parte da dívida pública grega, que suportarão o próximo "haircut" da dívida pública grega, ou seja, não serão os acionistas das instituições financeiras privadas, mas, sim, os contribuintes de diversos países, e isso poderia ter consequências políticas.


Complementando a informação...

"CGD, BCP, BPI, Novo Banco, Santander Totta e Banif não têm exposição à dívida soberana grega, soube o Económico.

Os bancos portugueses não vão ser apanhados por um eventual 'default' da Grécia. Por aí não haverá contágio.

Mas os bancos portugueses são quase uma excepção no panorama europeu. Em Espanha os bancos Santander e BBVA têm 50 milhões e 64 milhões de euros, respectivamente (segundo dados de 2014).

O Eurogrupo vai, na próxima segunda-feira, abordar abertamente um plano de contingência para um possível 'default' grego, que teria a sua principal vítima no BCE (o presidente Mario Draghi, recentemente quantificou a exposição bancária do banco central à Grécia em 104.000 milhões de euros). Mas não é apenas o BCE que é afectado, já que a maioria das instituições bancárias da Europa também sofrerão nos seus balanços com o incumprimento da Grécia. Os bancos europeus têm uma exposição de 13 mil milhões de euros a dívida soberana grega, dos quais mais de 100 milhões são BBVA e Santander, com presença em Portugal. Este é mais um argumento para as instâncias europeias fazerem tudo o que está ao seu alcance para salvar a Grécia de uma saída do euro.

O governo grego já assumiu que não pagará a dívida ao FMI tal como estava acordado, no fim de Junho. Mas o default só se tornará oficial quando deixar de pagar a outros credores, nomeadamente ao próprio BCE.

Um quadro publicado pelo site espanhol Invertía, baseado em cálculos do Bank of América- Merrill Lynch revela que o banco mais exposto à Grécia é o HSBC com 4,5 mil milhões, segundo dados do fim de 2014. O Crédit Agrícole (ex-accionista de referência do BES) é o segundo mais exposto com 2,93 mil milhões. O alemão Deutsche Bank aparece em terceiro lugar com 2,03 mil milhões. Depois vem o britânico Barclays com 1,647 mil milhões; o BNP Paribas com 700 milhões; e o escocês RBS acumula uma exposição de 484 milhões.

O alemão Commerzbank tem em carteira 300 milhões de euros de dívida grega. O francês Banque Federative du Crédit Mutuel tem 22 milhões em obrigações gregas; o austríaco Erste tem 21 milhões em carteira; o suíço UBS surge na lista com 11 milhões de dívida grega.

O Standard Chartered Bank, um banco que tem uma grande presença em África, Ásia e no Médio Oriente tem cinco milhões de exposição à Grécia e finalmente no fim da lista surge o Lloyds bank, presidido pelo português António Horta Osório, com uma exposição de quatro milhões. Nestes bancos de grande dimensão o peso da exposição ao risco Grécia é pouco significativo.

A Grécia vai decidir em referendo no próximo dia 5 de Julho se aceita as medidas de austeridade impostas pelos credores para continuarem a financiar a Grécia, até ao dia 6 de Julho os bancos gregos vão estar fechados. Este referendo é visto como um referendo à saída ou não da Grécia do euro.

In http://economico.sapo.pt/noticias/banco ... 22308.html

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Re: Crise Grega

por Ativo » 3/7/2015 18:27

Royal_Flush Escreveu:para os mais entendidos: quais as consequências imediatas para os mercados se houver haircut da dívida grega? são os bancos quem mais sofrerá? o que antecipam?

obrigados

Já houve, em 2012, um "haircut" de dívida publica grega detida por instituições financeiras privadas.
A maior parte da dívida pública grega é, hoje, detida por entidades públicas (BCE, FMI, etc.).
Apenas, uma pequena parte desta dívida é detida por entidades financeiras privadas, sobretudo, gregas (a banca portuguesa deixou de ter exposição à banca grega mas tem alguma dívida pública grega, pouca).

Se houver outro "haircut" da dívida pública grega, não será o setor financeiro privado a suportá-lo (visto já ter suportado um).
Se houver próxima vez, serão as entidades públicas, que detêm a maior parte da dívida pública grega, que suportarão o próximo "haircut" da dívida pública grega, ou seja, não serão os acionistas das instituições financeiras privadas, mas, sim, os contribuintes de diversos países, e isso poderia ter consequências políticas.
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Re: Crise Grega

por Royal_Flush » 3/7/2015 18:04

para os mais entendidos: quais as consequências imediatas para os mercados se houver haircut da dívida grega? são os bancos quem mais sofrerá? o que antecipam?

obrigados
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Re: Crise Grega

por Ativo » 3/7/2015 17:55

ativo Escreveu:Quer haja acordo dos credores com a Grécia, quer não haja, a Grécia vai ter que aplicar austeridade, que até agora tem recusado.

Se quem está endividado não faz austeridade, então, quem faz? Quem não está endividado? Haja o que houver, não há, nunca, austeridade?
Quem está endividado tem que fazer austeridade, não é quem não está que a faz para poder emprestar a quem está endividado.

Não haja ilusões: a austeridade implica sacrifícios e dor!!!

Claro que a austeridade, só, não resolve o problema da Grécia.
Ela é necessária (mas não suficiente) para fazer a consolidação das contas públicas e dar sustentabilidade às finanças públicas gregas.

Sendo necessária, mas não suficiente, para alcançar estes objetivos, a austeridade tem que ser combinada com medidas de reforma que promovam crescimento económico sustentável, na Grécia.

O crescimento económico da Grécia baseava-se no aumento da procura interna, à custa de despesa pública, realizada com recurso a endividamento externo da Grécia.

Tratava-se, não de um crescimento económico real, mas de um crescimento económico, aparente, subsidiado e estimulado com endividamento externo!!!

O crescimento económico não pode ser alcançado à custa de despejo de dinheiro, emprestado, na economia grega, como antes acontecia!!!

É uma ilusão pensar-se que um país endividado sai de uma situação de (pré)bancarrota, sem sacrifícios e dor, com paninhos quentes, despejando dinheiro para cima dos problemas, como antes sucedia. Isso seria continuar a atirar dinheiro para um buraco negro. :shame:


JohnyRobaz Escreveu:
ativo Escreveu:
JohnyRobaz Escreveu:
Tem recusado aumentar! No máximo propõe abrandar, de forma a deixar respirar um pouco a economia interna. Não tenciona anular tudo o que foi feito. Aliás, basta ler as propostas deles, é bem simples.

E já agora, para quem diz que o Tsipras é um garoto radical e extremista, e estalinista e perigoso, o que serão estes?

:shame:

O governo grego tem dito que a austeridade tem que acabar e tem-se recusado aplicar medidas de reforma que implicam austeridade.


Caro ativo, a austeridade que foi feita na Grécia em 4 anos é algo que deveria ter sido feito em pelo menos 10 anos. Portanto, tem lógica que não proponham mais cortes cegos nos próximos anos, senão não era manter a austeridade, mas sim aumenta-la, coisa que os credores exigiram e que eles tencionam travar. E uma coisa é cortar salários, pensões e empregos públicos. Outra é combater a corrupção e evasão fiscal, reorganizar a administração pública, privatizar o que faz sentido privatizar, etc etc... E eu vi isto tudo no programa deles.

O governo grego pretendeu e pretende acabar com a austeridade que existia e não aceita realizar reformas que impliquem austeridade. O resto é conversa e não austeridade!
Editado pela última vez por Ativo em 3/7/2015 18:29, num total de 1 vez.
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Re: Crise Grega

por JohnyRobaz » 3/7/2015 17:44

ativo Escreveu:
JohnyRobaz Escreveu:
ativo Escreveu:Quer haja acordo dos credores com a Grécia, quer não haja, a Grécia vai ter que aplicar austeridade, que até agora tem recusado.

Se quem está endividado não faz austeridade, então, quem faz? Quem não está endividado? Haja o que houver, não há, nunca, austeridade?
Quem está endividado tem que fazer austeridade, não é quem não está que a faz para poder emprestar a quem está endividado.


Tem recusado aumentar! No máximo propõe abrandar, de forma a deixar respirar um pouco a economia interna. Não tenciona anular tudo o que foi feito. Aliás, basta ler as propostas deles, é bem simples.

E já agora, para quem diz que o Tsipras é um garoto radical e extremista, e estalinista e perigoso, o que serão estes?

:shame:

O governo grego tem dito que a austeridade tem que acabar e tem-se recusado aplicar medidas de reforma que implicam austeridade.


Caro ativo, a austeridade que foi feita na Grécia em 4 anos é algo que deveria ter sido feito em pelo menos 10 anos. Portanto, tem lógica que não proponham mais cortes cegos nos próximos anos, senão não era manter a austeridade, mas sim aumenta-la, coisa que os credores exigiram e que eles tencionam travar. E uma coisa é cortar salários, pensões e empregos públicos. Outra é combater a corrupção e evasão fiscal, reorganizar a administração pública, privatizar o que faz sentido privatizar, etc etc... E eu vi isto tudo no programa deles.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
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Re: Crise Grega

por Ativo » 3/7/2015 17:18

JohnyRobaz Escreveu:
ativo Escreveu:Quer haja acordo dos credores com a Grécia, quer não haja, a Grécia vai ter que aplicar austeridade, que até agora tem recusado.

Se quem está endividado não faz austeridade, então, quem faz? Quem não está endividado? Haja o que houver, não há, nunca, austeridade?
Quem está endividado tem que fazer austeridade, não é quem não está que a faz para poder emprestar a quem está endividado.


Tem recusado aumentar! No máximo propõe abrandar, de forma a deixar respirar um pouco a economia interna. Não tenciona anular tudo o que foi feito. Aliás, basta ler as propostas deles, é bem simples.

E já agora, para quem diz que o Tsipras é um garoto radical e extremista, e estalinista e perigoso, o que serão estes?

:shame:

O governo grego tem dito que a austeridade tem que acabar e tem-se recusado aplicar medidas de reforma que implicam austeridade.
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Re: Crise Grega

por JohnyRobaz » 3/7/2015 17:07

ativo Escreveu:
JohnyRobaz Escreveu:
ativo Escreveu:Quer haja acordo dos credores com a Grécia, quer não haja, a Grécia vai ter que aplicar austeridade, que até agora tem recusado.

Se quem está endividado não faz austeridade, então, quem faz? Quem não está endividado? Haja o que houver, não há, nunca, austeridade?
Quem está endividado tem que fazer austeridade, não é quem não está que a faz para poder emprestar a quem está endividado.


Até agora tem recusado? O quê, achas que os últimos 4 anos na Grécia foram o quê? Época das vacas gordas? Isto já é ridículo. Francamente, respeitem quem passa fome e dorme nas ruas gregas por causa duns senhores que acham que sabem como resolver as crises dos países onde não vivem.

Tem recusado nos últimos 6 meses!


Tem recusado aumentar! No máximo propõe abrandar, de forma a deixar respirar um pouco a economia interna. Não tenciona anular tudo o que foi feito. Aliás, basta ler as propostas deles, é bem simples.

E já agora, para quem diz que o Tsipras é um garoto radical e extremista, e estalinista e perigoso, o que serão estes?

http://expresso.sapo.pt/internacional/2 ... im-de-voto
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Re: Crise Grega

por Ativo » 3/7/2015 17:02

JohnyRobaz Escreveu:
ativo Escreveu:Quer haja acordo dos credores com a Grécia, quer não haja, a Grécia vai ter que aplicar austeridade, que até agora tem recusado.

Se quem está endividado não faz austeridade, então, quem faz? Quem não está endividado? Haja o que houver, não há, nunca, austeridade?
Quem está endividado tem que fazer austeridade, não é quem não está que a faz para poder emprestar a quem está endividado.


Até agora tem recusado? O quê, achas que os últimos 4 anos na Grécia foram o quê? Época das vacas gordas? Isto já é ridículo. Francamente, respeitem quem passa fome e dorme nas ruas gregas por causa duns senhores que acham que sabem como resolver as crises dos países onde não vivem.

Tem recusado nos últimos 6 meses!
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Re: Crise Grega

por Marco Martins » 3/7/2015 16:48

Fonte: http://m.dinheirovivo.pt/m/article?contentID=4658120

(...)
De acordo com um estudo da Universidade de Harvard, citado pela Europa Press, o país que mais vezes entrou em situação de 'default' foi, nada mais nada menos, do que a Espanha. Mais concretamente, por 14 ocasiões.
(..)
Depois de Espanha, o país europeu que mais vezes entrou em incumprimento foi a França - 9 ocasiões - e depois a Alemanha, 8 vezes. Até Portugal surge com cadastro pior do que o da Grécia, uma vez que Lisboa entrou em 'default' por 7 vezes, enquanto que Atenas só não cumpriu os seus compromissos em 6 ocasiões.
(..)
O segundo maior incumprimento foi da autoria da Argentina, com o famoso corralito em 2001 por uma dívida de 95 mil milhões de dólares, enquanto o terceiro lugar é ocupado pela Jamaica, quando em 2010 não conseguiu fazer face a uma dívida de 7,9 mil milhões de dólares.

(..)
Ao longo da história foram muitos os países que não conseguiram cumprir as suas obrigações financeiras para com os credores. E apesar de ser difícil quantificar, por motivos cambiais, o estudo revela que nos últimos anos o maior 'default' foi declarado pela Grécia. Mais concretamente em 2012, quando teve de reestruturar 138 mil milhões de dólares de dívida.
(...)
 
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Re: Crise Grega

por JohnyRobaz » 3/7/2015 16:39

ativo Escreveu:Quer haja acordo dos credores com a Grécia, quer não haja, a Grécia vai ter que aplicar austeridade, que até agora tem recusado.

Se quem está endividado não faz austeridade, então, quem faz? Quem não está endividado? Haja o que houver, não há, nunca, austeridade?
Quem está endividado tem que fazer austeridade, não é quem não está que a faz para poder emprestar a quem está endividado.


Até agora tem recusado? O quê, achas que os últimos 4 anos na Grécia foram o quê? Época das vacas gordas? Isto já é ridículo. Francamente, respeitem quem passa fome e dorme nas ruas gregas por causa duns senhores que acham que sabem como resolver as crises dos países onde não vivem.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
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Re: Crise Grega

por Chavaska » 3/7/2015 16:37

JohnyRobaz Escreveu:The choice, in Sunday’s referendum, is neither about the euro nor about the Greek government. It is a choice between austerity and democracy in the whole of the European Union. A choice between fear and hope.


Patético. Cada um vê o que quer... :shock:
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Re: Crise Grega

por JohnyRobaz » 3/7/2015 16:34

4m ago
16:27

100 researchers from the European University Institute have come out in support of the ‘No’ camp in Greece. The institute is an international postgraduate and post-doctoral teaching and research institute set up by European Union member states. The researchers say say a ‘no’ vote is a step towards a new Europe.

We, researchers of the European University Institute, feel the urge and the duty to express our full-hearted solidarity with the Greek people, who, for five years now, have been suffering the dramatic consequences of the austerity policies imposed by the Troika, and how are now struggling for the right to decide upon their own future.

We defend the right of the Greek people to freely express its will, and we support a ‘NO’ vote in Sunday’s referendum in Greece...

The choice, in Sunday’s referendum, is neither about the euro nor about the Greek government. It is a choice between austerity and democracy in the whole of the European Union. A choice between fear and hope.
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Re: Crise Grega

por Chavaska » 3/7/2015 16:31

ativo Escreveu:
O crescimento económico da Grécia baseava-se no aumento da procura interna, à custa de despesa pública, realizada com recurso a endividamento externo da Grécia.

Tratava-se, não de um crescimento económico real, mas de um crescimento económico, aparente, subsidiado e estimulado com endividamento externo!!!



Parece que também existe em Portugal um partido que tem um programa eleitoral que aposta no aumento do consumo interno... :-# :-#
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Re: Crise Grega

por Ativo » 3/7/2015 16:11

Quer haja acordo dos credores com a Grécia, quer não haja, a Grécia vai ter que aplicar austeridade, que até agora tem recusado.

Se quem está endividado não faz austeridade, então, quem faz? Quem não está endividado? Haja o que houver, não há, nunca, austeridade?
Quem está endividado tem que fazer austeridade, não é quem não está que a faz para poder emprestar a quem está endividado.

Não haja ilusões: a austeridade implica sacrifícios e dor!!!

Claro que a austeridade, só, não resolve o problema da Grécia.
Ela é necessária (mas não suficiente) para fazer a consolidação das contas públicas e dar sustentabilidade às finanças públicas gregas.

Sendo necessária, mas não suficiente, para alcançar estes objetivos, a austeridade tem que ser combinada com medidas de reforma que promovam crescimento económico sustentável, na Grécia.

O crescimento económico da Grécia baseava-se no aumento da procura interna, à custa de despesa pública, realizada com recurso a endividamento externo da Grécia.

Tratava-se, não de um crescimento económico real, mas de um crescimento económico, aparente, subsidiado e estimulado com endividamento externo!!!

O crescimento económico não pode ser alcançado à custa de despejo de dinheiro, emprestado, na economia grega, como antes acontecia!!!

É uma ilusão pensar-se que um país endividado sai de uma situação de (pré)bancarrota, sem sacrifícios e dor, com paninhos quentes, despejando dinheiro para cima dos problemas, como antes sucedia. Isso seria continuar a atirar dinheiro para um buraco negro. :shame:
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Re: Crise Grega

por Limonov » 3/7/2015 15:58

Amigo Raposóide,

Há uns valentes anos que um esquerdóide como eu não via a palavra sublinhada estampada em lado nenhum :mrgreen:

Se não citas tu o "camarada" Ortega então cito eu, escolho uma que serve os dois lados da barricada:

É imoral pretender que uma coisa desejada se realize magicamente, simplesmente porque a desejamos. Só é moral o desejo acompanhado da severa vontade de prover os meios da sua execução.

A Rebelião das Massas


Abraço e bom fim de semana,

Limonov


Sei que vais falar de ódios e de incompreensão. Acredita que não compreendo tudo, mas não me dou ao trabalho de andar a nutrir ódios, sejam de que espécie forem. Dito isto, parece-me que na Grécia há mais um projeto de agitprop do que um processo político consequente. Há promessas irrealizáveis, há propaganda e há demagogia... e há uns dez milhões de tipos que têm o azar de terem uma classe política que não é a melhor.
Seria fácil agora citar Ortega e Gasset... Mas aí teria que falar também da nossa classe política e isso já é assunto para outro tópico.[/quote]
A liberdade que há no capitalismo é a do cão preso de dia e solto à noite.
Fonte - Espólio, Autor - Silva , Agostinho
 
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