25 de Abril. As 27 horas e 30 minutos que fizeram a Revolução

[Lion_Heart]

Portugal este ano vai crescer cerca de 2%, o que é apenas o triplo daquilo que cresceu na década perdida de 2000-2010. Uma década em que se endividou até não poder mais.

A espiral recessiva que a esquerda tanto proclamou, parou no final de 2013 e regressámos ao crescimento económico (por muito que te custe). Quando o xuxalismo voltar... a espiral recessiva e bancarrotista estará de volta, com toda a certeza.

Ora bem, destes 2% de crescimento previstos, que % pertence a politicas do Governo? 0% ou muito perto disso . Este Governo pouco ou nada fez para melhorar o clima económico e o desenvolvimento do País. Milagrosamente para este Governo a UE entrou em colapso e o BCE anda que nem um desalmado a tentar segurar as pontas. e o ultimo milagre foi o colapso do petróleo , este sim vale mais de 1% a 1,5% do PIB (se continuar a estes valores) . Ora o "milagre" deste governo deve-se em mais de dois terços ao BCE , a queda do euro , ao crescimento do consumo dos f. públicos por ordem do TC e na sua maioria ao colapso do preço petróleo. Resumindo dos 2% teóricos o Governo não é responsável por quase nada.

Alias basta ver que o Estado continua a gastar mais do que nunca , os impostos cobrados atingem valores inadmissíveis , a divida continua a subir e continuamos no lixo.

[marquesll]

Comparar Portugal com paises 10vezes maiores, com metade da população portuguesa e com grandes recursos naturais, é que é uma grande demagogia.
A Noruega, antes de ter descoberto petróleo, era um país mais pobre que Portugal.
Se a Noruega tivesse 100 milhões de habitantes e não tivesse petróleo, aí sim, já vias se o socialismo era viável por lá. Era tão viável como o xuxalismo da Venezuela.
Desculpa, mas nunca conheci ninguém tão demagogo como tu!

Claro porque como todos sabemos todos os países com extensos recursos naturais a população vive maravilhosamente a começar no exemplo de África vide Angola por exemplo. Por falar em demagogos.
E ainda me vem dar um exemplo dum país que por acaso para lá emigraram centenas de milhar de portugueses. Deve ser porque faz sol por lá

Emigraram, escreveste bem, emigraram há 40 ou 50 anos, quando era um país próspero, devido ao petróleo estar em alta.

Em Angola, o socialismo até poderia funcionar. É um país grande, com pouca população e grandes recursos naturais.

Agora, em Portugal, Espanha, França, Alemanha, Itália, etc... o socialismo não é viável, nunca foi...

Quais são os países da zona euro, que neste momento, têm a economia em recessão ou estagnada?
Grécia, Itália e França. O que têm em comum? Esquerda no (des)governo.

Portugal este ano vai crescer cerca de 2%, o que é apenas o triplo daquilo que cresceu na década perdida de 2000-2010. Uma década em que se endividou até não poder mais.

A espiral recessiva que a esquerda tanto proclamou, parou no final de 2013 e regressámos ao crescimento económico (por muito que te custe). Quando o xuxalismo voltar... a espiral recessiva e bancarrotista estará de volta, com toda a certeza.

[jccgold]

Dr Tretas mas para os obrigar a pagar o próximo ano fiscal nao é só em 2016? Mas agora grandes reformas aos Estados fazem-se em 2 meses? Just asking

Certo, os resultados claro que demoram tempo, mas já aprovaram alguma lei, sequer? Estão a trabalhar nisso? Era o que eu gostava de saber. Ou estão a escrever um guião como fez o Portas

Portanto nao sabes mas questionas. Bem cá por Portugal sabemos que não fizeram nada de reformas estruturais excepto claro aprovar leis q metem o fisco a dar multas de 100 euros por portagens nao pagas de 1 euro, lá pela Grécia só consultando.

[RaposoTavares]

A coisa cheira a Cuba e cheira a esquemas de outros países do terceiro mundo para caçar moeda forte, ligados de alguma forma ao bloco socialista do tempo da Guerra fria. Mas lá que é uma coisa equacionada, é. O Varoufakis, pensou nisso há uns anos e, mais recentemente, a situação é admitida por alguns burocratas de topo do Eurogrupo. Receber em euros (via turismo, por exemplo...) e pagar pensões, salários e algumas dívidas em dracmas.
http://www.reuters.com/article/2015/03/27/us-eurozone-greece-exit-analysis-idUSKBN0MN1WO20150327

[Dr Tretas]

Parece que a perspetiva de atacar o pessoal do capital faz parte do guião que enviaram para Bruxelas. Deixei um link para essa notícia aí acima.

Já fazia desde o início, era uma proposta eleitoral do Syriza, creio? Quer dizer, como BE grego, é natural que quisesem ir buscar algum contributo ao grande capital para combater a crise. Vejo é muita lentidão.

[RaposoTavares]

Parece que a perspetiva de atacar o pessoal do capital faz parte do guião que enviaram para Bruxelas. Deixei um link para essa notícia aí acima.

[Dr Tretas]

Dr Tretas mas para os obrigar a pagar o próximo ano fiscal nao é só em 2016? Mas agora grandes reformas aos Estados fazem-se em 2 meses? Just asking

Certo, os resultados claro que demoram tempo, mas já aprovaram alguma lei, sequer? Estão a trabalhar nisso? Era o que eu gostava de saber. Ou estão a escrever um guião como fez o Portas

[RaposoTavares]

Peu de chefs de gouvernement ont eu droit au traitement réservé à Alexis Tsipras par Angela Merkel, ce lundi 23 mars. Sept heures de tête-à-tête. Il fait beau sur Berlin, alors qu’il pleut à Athènes.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/03/28/le-rude-apprentissage-europeen-de-la-grece_4603290_3234.html

Selon des fuites organisées dans la presse grecque, la liste des réformes proposées par Athènes regouperait une vingtaine de mesures devant permettre d’augmenter les recettes de l’Etat de 3 milliards d’euros en 2015. « Ces recettes supplémentaires ne seront en aucun cas le produit d’une réduction des traitements ou des retraites. La liste ne comporte pas de mesures à caractère récessif, mais s’attaquera pour la première fois au revenu des riches », ont indiqué des sources gouvernementales grecques.
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Ainda a propósito do ataque aos ricos, os suiços disponibilizam-se para dar uma mãozinha...
http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/03/27/evasion-fiscale-la-suisse-va-cooperer-avec-la-grece_4602429_3234.html

Um bom (mais um) artigo de opinião no El Pais:
http://economia.elpais.com/economia/2015/03/26/actualidad/1427409559_036541.html

Outro articulista do El Pais põe em destaque a estratégia de Tsirpas: Um disparate de estratégia, é o que se depreende...
Créanme, Tsipras lo tenía realmente fácil. Pero fuera por dogmatismo, mal asesoramiento o por perseguir otros fines, se ha empeñado en una confrontación absurda con sus socios. ¿El resultado de este despilfarro de capital político y moral? Que obtendrá la mitad de lo que hubiera podido lograr si hubiera actuado con inteligencia y flexibilidad, y al doble de precio. Una pena, sobre todo para los griegos.
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/03/26/actualidad/1427392408_990026.html

[RaposoTavares]

A Grécia vê a sua notação baixar para CCC (dois níveis abaixo da anterior) pela rapaziada da Fitch. Um artigo que refere que um ministro grego -mais um- fala da estratégia de confrontos com os credores como forma de lhes dar a entender que estão prontos para a ruptura. Ora isto nem é grande novidade... o problema é que já me parece há algum tempo que toda a gente está pronta (para não dizer ansiosa) pela dita ruptura. E ao contrário do que muitos filogregos pensam, os alemães nem foram os primeiros europeus a desejá-la...
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_28/03/2015_548610


A fuga de depósitos continua a um ritmo alucinante.
"From an initial level of 237 billion euros in December 2007, private sector deposits crumbled to 150 billion by June 2012 and rebounded to 165 billion euros last September before dropping again to 140.4 billion in February, according to the latest figures issued this week by the Bank of Greece."
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_27/03/2015_548608


Os gregos, para variar, começaram a andar mais depressa. A proposta que enviaram para Bruxelas, ainda incompleta, pois é passsível de alteração em negociações posteriores (!), aponta para uma subida de 3 mil milhões de euros em receitas.
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_27/03/2015_548602


O jornal, pela pena do Nikos Konstandaras, incita o governo a mexer-se. O tempo urge, portanto.
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_ar ... 015_548569


Entretanto, este rapaz, processa toda a gente. Não quer que lhe chamem 'corrupto' e quer enriquecer com todos aqueles que o tratam dessa forma. É uma estratégia interessante para subir na vida, e faz-me lembrar o caso de outro rapaz da política aí há uns anos atrás...

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_27/03/2015_548603

[jccgold]

Dr Tretas mas para os obrigar a pagar o próximo ano fiscal nao é só em 2016? Mas agora grandes reformas aos Estados fazem-se em 2 meses? Just asking

[Dr Tretas]

Mas afinal alguém sabe se o Syriza já começou a obrigar os oligarcas a pagar impostos? Os grandes armadores, por exemplo. Não me digam que passaram de esquerdóides a fascistas conluiados com o grande capital
É que era a única promessa deles que eu queria ver cumprida.

[jccgold]

Comparar Portugal com paises 10vezes maiores, com metade da população portuguesa e com grandes recursos naturais, é que é uma grande demagogia.
A Noruega, antes de ter descoberto petróleo, era um país mais pobre que Portugal.
Se a Noruega tivesse 100 milhões de habitantes e não tivesse petróleo, aí sim, já vias se o socialismo era viável por lá. Era tão viável como o xuxalismo da Venezuela.
Desculpa, mas nunca conheci ninguém tão demagogo como tu!

Claro porque como todos sabemos todos os países com extensos recursos naturais a população vive maravilhosamente a começar no exemplo de África vide Angola por exemplo. Por falar em demagogos.
E ainda me vem dar um exemplo dum país que por acaso para lá emigraram centenas de milhar de portugueses. Deve ser porque faz sol por lá

[Opcard33]

Os rapazes dos Echos dizem que as medidas gregas já vão a caminho.
http://bourse.lesechos.fr/infos-conseils-boursiers/actus-des-marches/infos-marches/la-grece-adresse-ses-projets-de-reforme-a-bruxelles-1041009.php#xtor=&utm_source=ExtensionFactory.com&utm_medium=extension&utm_campaign=extension&utm_content=notification

O meu obrigado ao Raposo Tavares , por concentrar aqui praticamente toda a informação a nivel mundial sobre a crise Grega , muito útil para quem gosta de estar informado como é o meu caso e queira ganhar tempo .

Não desista pois tem pela frente um longo trabalho está crise veio para ficar .

Algo que estranhamente não se fala é da ajuda Russa e ela foi desponibilizada, em termos que deixou os gregos irritados dizia um diplomata grego , para que nos serviriam os Rublos nós queremos dólares ou Euros .

[RaposoTavares]

Os rapazes dos Echos dizem que as medidas gregas já vão a caminho.
http://bourse.lesechos.fr/infos-conseils-boursiers/actus-des-marches/infos-marches/la-grece-adresse-ses-projets-de-reforme-a-bruxelles-1041009.php#xtor=&utm_source=ExtensionFactory.com&utm_medium=extension&utm_campaign=extension&utm_content=notification

[RaposoTavares]

O Quixote é um forista que respeito e abriu um tópico que, para além de merecer ser mais lido do que é, se adequa à vossa discussão. Proponho que discutam aí as vossas questões. Por outro lado, a discussão sobre o carácter de cada um não me parece muito útil aqui, nem noutro tópico qualquer. E se pensarmos que anda tudo com avatares e com nicknames, então esse tipo de discussões chega a ser ridícula.

Quanto ao facto de por vezes me parecer que há por aí alguma 'trollice', gostava que a moderação se encarregasse do caso sem fechar o tópico. Confesso que não me agradou nada que este fosse encerrado durante dois dias por culpa do comportamento incorreto de 3 ou 4 pessoas. Não me parece que a política de pagar o justo pelo pecador seja adequada a um espaço de liberdade em que o que importa é que cada um seja responsável pelo que diz.

[marquesll]

Claro que sim, por isso é que há um ministro grego do syriza, que cobra 12% do salário, aos tachos que arranja no estado.
No Brasil e na Petrobrás, tb não há corrupção nenhuma... Venezuela e Cuba tb não...
A esquerda é muuuuuuuuuiiiiiiiito séria e os de direita são muito maus...
Que palhaçada pá! Sinceramente...

E para variar a um comentário sério, uma resposta demagógica. O ter dito que pessoas que defendem valores que nao apenas os seus próprios tendem a encontrar o seu espaço na esquerda, o tendem não significa todos. Isto para não falar dos que são supostamente de esquerda e de esquerda não têm nada que é a grande maioria. Um exemplo português de alguém inteligente com ideais e valores e para defende-los acabou por encontrar o seu espaço no BE chama-se deputada Mortágua. Tem dado um absoluto baile a toda a demagogia em todos os assuntos. É isso que diferencia o Syriza de quem por lá passou, na maioria são gente que defende algo que não a própria conta bancária. Haverem ovelhas ranhosas pelo meio não invalida os príncipios do Syriza e nomeadamente de quem manda vide Sipras.

Marquesll..... o "nosso camarada jccgold" é só princípios e valores, mas com as afirmações que ele tem proferido nem sei o que é que ele anda a fazer nos mercados de capitais...

Porque os meus valores não têm nada contra o ganhar-se dinheiro honestamente. Onde está a falta de coerência? Ganhar-se dinheiro em bolsa arriscando o próprio dinheiro é uma actividade perfeitamente legitima já medidas radicais de extrema direita como a desregulação que permite gente pensar que está a investir em dívida do BES e depois afinal é do GES, já a isso sou contra, à aldrabice e a radicais que defendem sistemas sem regulação que permitem a aldrabice.
Sim e quanto à pergunta de para onde emigram gregos e portugueses, respondi e o caro soso fez-se de sonso e preferiu nao responder pq é q em países fortemente socialistas como Noruega e Suécia são muito mais ricos do que países ultra-liberais como Portugal e Espanha. A realidade não dá jeito, ignora-se, é o habitual em quem não se sabe do que fala

Comparar Portugal com paises 10vezes maiores, com metade da população portuguesa e com grandes recursos naturais, é que é uma grande demagogia.

A Noruega, antes de ter descoberto petróleo, era um país mais pobre que Portugal.

Se a Noruega tivesse 100 milhões de habitantes e não tivesse petróleo, aí sim, já vias se o socialismo era viável por lá. Era tão viável como o xuxalismo da Venezuela.

Desculpa, mas nunca conheci ninguém tão demagogo como tu!

[RaposoTavares]

O governo alemão diz que não tem dados concretos sobre as propostas de reforma que o governo grego quer apresentar na segunda feira.
Apetece comentar que o governo alemão não tinha que ter essas informações, caso as tivesse diria o que disse. Por outro lado, parece que fica no ar a ideia de que tem um esboço dessas informações.

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_27/03/2015_548578

O Varoufakis estará de saída?
Não me espantava nada: Tem sido afastado das últimas conversações com os membros do Eurogrupo. Uma situação nada normal para um ministro das finanças de um país 'à rasca'. Cá para mim, o Varoufakis pôs-se a jeito.
Digo eu: Isto de pôr a mão na massa é muito mais complexo do que atirar uns bitaites e fazer uns papers académicos a atirar para o neomodernismo shock.

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_27/03/2015_548577

O senhor Jens Weidmann, do Bundesbank diz que a coisa não está muito boa para fazer concessões à Grécia.
Cá para mim o Tsirpas e os gregos estão bem entalados. A coisa está a compor-se para o Grexit, ou, em alternativa, um esmagamento ainda mais forte da sua qualidade de vida. Vão ver-se gregos, é o que é...

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_27/03/2015_548575

Entretanto obras estruturais que poderiam ser um esteio forte para o desnvolvimento da Grécia estão paradas:

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_27/03/2015_548573

[soso]

Raposo, se te estavas a referir a mim (off-topic), eu coloquei um link de um analista muito válido (Mark Gilbert) a dar uma entrevista à Bloomberg, que em menos de 5 minutos explica tudinho!!!!

Já outros é só paleio....

Fica outro link, de hoje.

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... _anos.html

Já o nosso colega, RPedroG, alertava para o calendário da Páscoa ortodoxa.

Cumprimentos bolsistas .

[jccgold]

Claro que sim, por isso é que há um ministro grego do syriza, que cobra 12% do salário, aos tachos que arranja no estado.
No Brasil e na Petrobrás, tb não há corrupção nenhuma... Venezuela e Cuba tb não...
A esquerda é muuuuuuuuuiiiiiiiito séria e os de direita são muito maus...
Que palhaçada pá! Sinceramente...

E para variar a um comentário sério, uma resposta demagógica. O ter dito que pessoas que defendem valores que nao apenas os seus próprios tendem a encontrar o seu espaço na esquerda, o tendem não significa todos. Isto para não falar dos que são supostamente de esquerda e de esquerda não têm nada que é a grande maioria. Um exemplo português de alguém inteligente com ideais e valores e para defende-los acabou por encontrar o seu espaço no BE chama-se deputada Mortágua. Tem dado um absoluto baile a toda a demagogia em todos os assuntos. É isso que diferencia o Syriza de quem por lá passou, na maioria são gente que defende algo que não a própria conta bancária. Haverem ovelhas ranhosas pelo meio não invalida os príncipios do Syriza e nomeadamente de quem manda vide Sipras.

Marquesll..... o "nosso camarada jccgold" é só princípios e valores, mas com as afirmações que ele tem proferido nem sei o que é que ele anda a fazer nos mercados de capitais...

Porque os meus valores não têm nada contra o ganhar-se dinheiro honestamente. Onde está a falta de coerência? Ganhar-se dinheiro em bolsa arriscando o próprio dinheiro é uma actividade perfeitamente legitima já medidas radicais de extrema direita como a desregulação que permite gente pensar que está a investir em dívida do BES e depois afinal é do GES, já a isso sou contra, à aldrabice e a radicais que defendem sistemas sem regulação que permitem a aldrabice.
Sim e quanto à pergunta de para onde emigram gregos e portugueses, respondi e o caro soso fez-se de sonso e preferiu nao responder pq é q em países fortemente socialistas como Noruega e Suécia são muito mais ricos do que países ultra-liberais como Portugal e Espanha. A realidade não dá jeito, ignora-se, é o habitual em quem não se sabe do que fala

[RaposoTavares]

Tretas, no que me diz respeito também me considero cauteloso e concordo contigo.
Nunca invisto mais de 25/30% do meu capital em ações (de momento nem tanto...).Dessa parcela retiro sempre uns dez quinze por cento para correr uns riscos. A bolsa grega insere-se num investimento no âmbito desta segunda parcela. Mesmo assumindo alguns riscos não me parece que haja ainda condições para (escolhos a expressão) 'deitar dinheiro para a bolsa grega'.

É bom ter presente, que pode ainda acontecer que coloquemos lá € e retiremos dracmas... Mas que o momento de irmos avaliando os títulos gregos é este, disso não tenho dúvidas.

[Dr Tretas]

A companhia das águas EYDAP parece à primeira vista interessante, de um ponto de vista de value investment. Boa geração de cash, price to book de 0,6 se bem que neste momento está a braços com o pagamento de indemnizações a trabalhadores que estão a absorver o cash flow. Tecnicamente, diria que não é a melhor altura para entrar, nem eu confio em nada que seja grego, mas se me obrigassem a investir lá, seria uma das escolhas, assim por alto. Uma utility, não tem emoção, mas eu sou um tipo cauteloso.

[RaposoTavares]

A bolsa, a queda dos bancos...:

athex.26.marco.2015.JPG (44.25 KiB) Visualizado 2808 vezes

athex.26.marco.a.2015.JPG (63.85 KiB) Visualizado 2808 vezes

e a 'boa nova':
http://fr.advfn.com/actualites/Athenes-optimiste-sur-un-accord-avec-lUE-au-debut_66069892.html

Toda a gente de pé atrás, é o que é.

[RaposoTavares]

Pronto! Tudo fora do tópico. Isto já se torna cansativo...

[soso]

http://www.jornaldenegocios.pt/multimed ... lbert.html

Marquesll..... o "nosso camarada jccgold" é só princípios e valores, mas com as afirmações que ele tem proferido nem sei o que é que ele anda a fazer nos mercados de capitais.... ah... já sei são um símbolo do seu sistema político e económico!!!! Aquilo para aqueles lados deve ser uma coerência igual à do outro que afirmou " que duvidava que a coreia do norte não fosse uma democracia".....

Deixei-lhe uma pergunta, para onde é que tinham emigrado milhões de gregos ( e Portugueses).... se tinham sido para alguns desses países que referiste, e não te esqueças da esquerdista presidente da Argentina que mandou assassinar um juíz na véspera da sua detenção, e ele retorquiu países nórdicos....

Quando voto (poucas vezes), é mais à direita e desta vez vou votar num empresário sério (ninguém é perfeito!) que ainda ontem referiu que às vezes é mais à esquerda e noutras mais à direita.

Agora qd nos querem enfiar o barrete que princípios e valores só estão num prato da balança, vá lá vai..... ALARGA OS HORIZONTES!!!!

[marquesll]

Presentemente é o BCE que mantém Portugal à tona. Não fosse o seu programa de hipótese de compra de dívida soberana andavam todos falidos principalmente num país como Portugal cuja divida sobre o PIB aumentou brutalmente nos ultimos 4 anos e cuja despesa nao diminuiu com um défice que só diminuiu à conta de mais impostos. Sobre a Grécia nao tem dinheiro em Abril como nao tinha em Março, em Fevereiro, em Janeiro, wishfull thinking de alguns que nunca se vai concretizar

ps2: continuo sem perceber como é que podem governos de esquerda lutar contra a corrupção mais do que governos de direita...

Porque o perfil das pessoas é diferente. Pessoas que defendem valores tendem a encontrar o seu espaço na esquerda, quem nao tem quaisquer principios a não ser benificiar-se a si próprio costuma encontrar um espaço mais fácil na conversa Anti-Estado e anti-solidariedade em partidos de direita ou extrema direita como é o caso portugues

Claro que sim, por isso é que há um ministro grego do syriza, que cobra 12% do salário, aos tachos que arranja no estado.

No Brasil e na Petrobrás, tb não há corrupção nenhuma... Venezuela e Cuba tb não...

A esquerda é muuuuuuuuuiiiiiiiito séria e os de direita são muito maus...

Que palhaçada pá! Sinceramente...