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Caldeirão da Bolsa

A Memória do Preço » O Preço da Memória

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: A Memória do Preço > O Preço da Memória

por pcm1979 » 10/12/2014 9:24

Artista Romeno Escreveu:isso tem que ser com o RI da empresa, no tópico be ah bah estão dados exemplos especialmente apartir da pagina que deixo http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=83650&start=50, de calcular esses indicadores e outros, sendo que esses é para ver a viabilidade dos dividendos de uma empresa defensiva, para ver uma metalurgica é preciso olhar para o mercado e o enquadramento macro entre outras coisas pois o valor é nada mais que o somatorio das expectativas futuras menos o lastro do endividamente liquido presente


O pdf que eu indiquei é do RI da empresa. Logo na primeira página tem Dívida líquida / EBITDA de 2,7x
Esta empresa chama a minha atenção porque ainda tem lucro, ao contrário da VALE e da SID. Além disso, cerca de 30% das vendas são para os EUA, ou seja, não depende só da China, o que me parece positivo.

Total do ativo 61.47 milhões de reais, passivo total de 20.7 milhões de reais.
 
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Re: A Memória do Preço > O Preço da Memória

por Artista Romeno » 10/12/2014 0:50

pcm1979 Escreveu:
Artista Romeno Escreveu: o valor de qualquer ativo deriva do somatorio dos cash flows esperados, deduzido da divida líquida tão simples quanto isto
-free cash flow
-free cash flow / share & free cash flow yield
-net debt/ ebitda VS pares do setor e em termos absolutos
- JUROS/EBIT
-estabilidade do negocio, isto é se a geração de EBITDA é muito inconstante
- o per e o price to book corta-os! :shock: esses racios não dizem nada que toda a gente não saiba


Quais desses indicadores estão indicados aqui?
http://ri.gerdau.com/ptb/6286/2014.09Re ... rtugus.pdf

Aqui já é informação da Reuters, não sei se está correta: http://www.reuters.com/finance/stocks/financialHighlights?symbol=GGB


isso tem que ser com o RI da empresa, no tópico be ah bah estão dados exemplos especialmente apartir da pagina que deixo http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=83650&start=50, de calcular esses indicadores e outros, sendo que esses é para ver a viabilidade dos dividendos de uma empresa defensiva, para ver uma metalurgica é preciso olhar para o mercado e o enquadramento macro entre outras coisas pois o valor é nada mais que o somatorio das expectativas futuras menos o lastro do endividamente liquido presente
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: A Memória do Preço > O Preço da Memória

por pcm1979 » 9/12/2014 17:43

Artista Romeno Escreveu: o valor de qualquer ativo deriva do somatorio dos cash flows esperados, deduzido da divida líquida tão simples quanto isto
-free cash flow
-free cash flow / share & free cash flow yield
-net debt/ ebitda VS pares do setor e em termos absolutos
- JUROS/EBIT
-estabilidade do negocio, isto é se a geração de EBITDA é muito inconstante
- o per e o price to book corta-os! :shock: esses racios não dizem nada que toda a gente não saiba


Quais desses indicadores estão indicados aqui?
http://ri.gerdau.com/ptb/6286/2014.09Re ... rtugus.pdf

Aqui já é informação da Reuters, não sei se está correta: http://www.reuters.com/finance/stocks/financialHighlights?symbol=GGB
 
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Re: A Memória do Preço > O Preço da Memória

por Artista Romeno » 9/12/2014 16:13

perseu Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:Dividendos sim mas com precaução :!:
1- interessa ver se as empresas geram cash flow presente e futuro que suporte do pagamento dos dividendos, ou se se trata apenas de assunção de divida como fez a PT
2- cuidado com os dividendos scrip que mais não fazem que aumentar o numero de acções em circulação,logo são falsos dividendos
3- interessa empresas que distribuam dividendos, mas não estejam numa fase do seu ciclo de vida demasiadamente decadente


Caro Artista Romeno, concordo contigo!

A geração de cash flow em decréscimo(marginal embora), mas com perspectivas futuras sombrias, evitaram a minha entrada na semana passada em Seadril (estava com PER teórico de 6,5 e DY de 10,6%, e mesmo assim caiu 34% em três sessões). Concordas comigo que quando o sector do OIL & GAS inverter, teremos ações com potencial 5 bagger nas drillers e não só? Diamond offshore, Ensco, Seadril e Transocean? Que cash cows em sectores defensivos visualizas como oportunas?

Cumprimentos, perseu


eu normalmente construo uma casa dos caboucos para o telhado, assim o valor e qualquer ativo deriva do somatorio dos cash flows esperados, deduzido da divida líquida tão simples quanto isto, sendo que ainda antes disto procuro saber em que paises&o que quero se mais pró ciclico ou contra, só depois olho para os setores em especifico e depois para as empresas vendo o perfil de geração de cash, em que mercados estão, o perfil financeiro, se possuem vantagens operacionais ou de eficiencia, comparando por exemplo margens com os pares e vendo por exemplo como são as perspetivas de margens e expansão de vendas. Dito isto não invisto porque dá dividendo x, gosto de ver oportunidades de valor, e em finanças há uma regra básica as empresas só devem dar dividendos quando não possuem oportunidades de investimento melhores que a hurdle rate, daí que defenda apartir de certa fase do ciclo o pagamento moderado de dividendos, mas não mais que isso pois uma empresa quando dá muitos dividendos é porque não tem grandes oportunidades de expansão. A meu ver os sharebuybacks especialmente quando as acções estão baratas são uma alternativa mais interessante aos dividendos, sendo que o mix ideal de payout seria 25-40% em dividendo o resto em buyback a meu ver
dito isto para investimento em dividendos via o seguinte
-free cash flow
-free cash flow / share & free cash flow yield
-net debt/ ebitda VS pares do setor e em termos absolutos
- JUROS/EBIT
-estabilidade do negocio, isto é se a geração de EBITDA é muito inconstante
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Eu pessoalmente nao invisto em empresas de petroleo diretamente, por uma razão simples como um todo é um mercado que não conheço bem :-k e don't understand it don't buy it, no entanto diria que o petroleo vai continuar a cair e que entrar nesse tipo de empresas atualmente é só especulativo e para ressaltos de curto prazo, abstenho-me por isso de emitir opinião. Quanto aos defensivos empresas de energia com enquadramento regulatorio a prometer menos surpresas TELECOM talvez British telecom KPN ou DT , mas não estou assim neste momento cego por muitas defensivas
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: A Memória do Preço > O Preço da Memória

por Optimiza » 8/12/2014 23:31

Artista Romeno Escreveu:Dividendos sim mas com precaução :!:
1- interessa ver se as empresas geram cash flow presente e futuro que suporte do pagamento dos dividendos, ou se se trata apenas de assunção de divida como fez a PT
2- cuidado com os dividendos scrip que mais não fazem que aumentar o numero de acções em circulação,logo são falsos dividendos
3- interessa empresas que distribuam dividendos, mas não estejam numa fase do seu ciclo de vida demasiadamente decadente


Caro Artista Romeno, concordo contigo!

A geração de cash flow em decréscimo(marginal embora), mas com perspectivas futuras sombrias, evitaram a minha entrada na semana passada em Seadril (estava com PER teórico de 6,5 e DY de 10,6%, e mesmo assim caiu 34% em três sessões). Concordas comigo que quando o sector do OIL & GAS inverter, teremos ações com potencial 5 bagger nas drillers e não só? Diamond offshore, Ensco, Seadril e Transocean? Que cash cows em sectores defensivos visualizas como oportunas?

Cumprimentos, perseu
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Re: A Memória do Preço > O Preço da Memória

por Artista Romeno » 8/12/2014 20:18

Dividendos sim mas com precaução :!:
1- interessa ver se as empresas geram cash flow presente e futuro que suporte do pagamento dos dividendos, ou se se trata apenas de assunção de divida como fez a PT
2- cuidado com os dividendos scrip que mais não fazem que aumentar o numero de acções em circulação,logo são falsos dividendos
3- interessa empresas que distribuam dividendos, mas não estejam numa fase do seu ciclo de vida demasiadamente decadente
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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IV - A Memória do Preço > Cash Cows

por Optimiza » 8/12/2014 20:13

Para diminuir a volatilidade de uma carteira e procurar aumentar a rentabilidade per se das operações de médio ou longo prazo, existem ações com uma segurança relativa (beta baixo), e um reforçado enquadramento na memória dos preços - XV - As "cash cows" (vacas leiteiras - ações que geram dividendos acima da taxa de juro fixa, a 1 ano - cont. na pág.4).

Num mercado lowflation, a obtenção regular de dividendos em empresas defensivas (trimestrais ou anuais), fazem não só o offset da inflação como geram mais valias. Quanto maior fôr o dividend Yield (pagável em cash ou em espécie), e quanto menor fôr o PER (price earnings ratio), maior é a segurança relativa quando se investe numa ação (relativa porque qualquer ação acompanha, mesmo que numa escala reduzida, as variações sectoriais e dos índices). Também são as cash cows as mais propensas a efectuarem buy-backs.

Em 2014, as cash cows estão a diferenciar-se pela estabilidade das cotações, e em mercados como o norte-americano (+14,5%), o Alemão (+11,2%) ou o Espanhol (+ 12,6%), bater-se-ão este ano recordes de retribuição ao acionista. Prevê-se um crescimento dos dividendos em 2015 neste 3 mercados em pelo menos 4%.

As taxas de juro mais baixas da história na zona euro (dep. a prazo com taxas medias abaixo de 1,5%), e obrigações demasiado esticadas na valorização (media acima de 100%), tornam incontornável a oportunidade do investimento em cash cows não excessivamente valorizadas. Compare-se esta situação com um dividend médio de 3,8% no Dax e de 4,5% no Ibex35.

O investimento em cash cows parece mais seguro, mais rentável e mais previsível na memória dos preços (falham menos relativamente a outros set's de ações, no tocante a análise dinâmica e estática de suportes, resistências, médias móveis e pivot points).

Exemplos sólidos de cash cows com DY's acima de 3%:
Espanha - Endesa, Telefónica, Enagás, Iberdrola
Usa - Moodys, Us bancorp, Goldman sachs, wal mart, Procter & Gamble, Mcdonalds, Coca-Cola, GE, Wells Fargo, Union Pacific, Amtrak, American Express, Visa
Portugal - Ren, EDP, CTT e por confirmar JM ( o Mercado Lusitano é fraco neste e noutros particulares)

A rentabilidade medida pelo dividendo e um histórico de pagamento de dividendos superior a 5 anos ininterruptos, deve ser um critério norteador de uma parte do investimento, mas sempre coadjuvado por outros critérios - PBV, lucro liquido, dívida líquida, evolução da facturação e das margens entre outras (para se evitar companhias que deixem de pagar dividendos de um momento para o outro, ou que reduzam em demasia os mesmos - ex: seadril, banco popular e rig)

Cash cows com um DY acima da media (Espanha):
REPSOL 10,93%
TELEFONICA 5,61%
BME 5,02%
ENAGAS 4,82%
MAPFRE 4,61%
IBERDROLA4,57%
FERROVIAL4,13%
CAIXABANK 4,03%
ACS 4,03%
INDRA 3,99%
GAS NATURAL 3,99%

*** A Mem´ria do Preço » Cash Cows - continua em próx. artigo
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A relativa estabilidade e previsbilidade gráfica pelo Dividend Yield.png
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perspectivas para o futuro (por activos).gif
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E SE AGORA FALARMOS DE UM BULL MARKET SECULAR?

por Optimiza » 5/12/2014 15:33

Se em vez de pensarmos num bull market "velho e gordo" no S&P500, com 5,5 anos e que precisa de um forte Bear market em 2015 ou 2016 (com correcção superior a 20%), se em vez disso, pensarmos num Bull Market secular que irá de 2009 a 202.., e que vai ter esse mesmo periodo correctivo Bear mas como um intermezzo na progressão ascendente dilatada no tempo.

Cada bull market secular nos USA teve uma explicação "NEW NEW Thing" Tecnológica/traduzida num incremento duradouro da produtividade, com repercussão directa no PIB, e com reflexo directo em todas as economias avançadas (ou não fossem os USA a locomotiva macro): 1º industrialização em larga escala/Fordismo/Aço; 2º Pós primeiraª Guerra, a multinacionalização do comércio mundial, a motorização da sociedade ocidental; 3ª Pós segunda Guerra Mundial e a massificação do consumo e aumentos da produção, a aerificação dos transportes; 4ª computador pessoal/software, telemóvel e a internet ; 5ª new energy+biotech+social media - as energias renováveis, as redes sociais e as biotecnologias como parte da trilogia de uma nova revolução macro-económica.

nota - Apesar da queda superior a 37% este ano, o crude oil vai continuar a ter um papel nas próximas 3 décadas mas em declínio gradual. Alias, neste momento está extremamente oversold, com a MACD em mínimos de 2008 , e com um desiquilíbrio sem paralelo recente na Memória dos preços (nos últimos 12 anos). Acreditando no suporte dos 60usd, na próxima semana vou comprar 1/2 Posição em UCO (vendi hoje 100% da posição longa na Lufthansa que fazia parte da contra trend).
Anexos
THE SECULAR TREND.gif
SECULAR BULL MARKET 2009-202....gif
RETURN.gif
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LIGHT SWEET CRUDE OIL USA.png
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281114-Petroleo-Isabel.gif
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Re: A Memória do Preço > O Preço da Memória

por O Alquimista » 4/12/2014 3:04

AntonioR. Escreveu:
O Alquimista Escreveu:Falta aí o Buy when it snows, sell when it goes


Alquimista, isso tem algo a ver com as commodities ou é replicável para todo o mercado? Algumas são extremamente sazonais e os ganhos são extraordinariamente bons para quem entra alguns meses antes.

Faz sentido, se pensarmos que o frio aumenta algumas necessidades. :lol:


Quando ouvi tal frase foi no contexto do mercado accionista.
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Re: A Memória do Preço > O Preço da Memória

por Optimiza » 4/12/2014 2:52

António R., na Mota Engil tocas num ponto sensível, quando questionas porque é que os activos não correntes diminuíram? e não deveriam ter aumentado também para reflectir todo esse investimento? Não conhecendo por dentro a companhia, a única explicação possível que vejo (e que pode estar errada) é que em fases de investimento inicial em novos mercados, o dispêndio nas negociações, nas démarches com organismos públicos, em projetos e em logística transcontinental, na constituição de equipas, na formação dificilmente se traduzem em activos não correntes no balanço de uma construtora - a não ser que se considere como "investimento nas subsidiárias" (mas poderiam estar inscritos como activos correntes).

Em termos de benchmark sectorial, o balanço não sendo brilhante do lado do passivo (tem mesmo assim 49 milhões de euros nos resultados acumulados ao 3º trim e um EBITDA crescente e saudável), são mesmo assim melhores que os da FCC e da Sacyr por exemplo. Mas o mais importante são as perspectivas de crescimento e os mercados onde opera (tratar-se de uma Growth stock - carteira de encomendas com 4,4 mil milhões de euros é tb positivo).

Atenção, o research "apenas dá" um target 54,8% acima da cotação actual (apenas cobre metade do que a ação desvalorizou face a máximos da cotação este ano). A Mota Engil é muito interessante apenas em periodos de Bull market no psi20 (não agora em pleno PSI bear market - e com alguns atrasos nas cobranças a Estados Africanos, por causa da queda do crude). cumprimentos, perseu
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Re: A Memória do Preço > O Preço da Memória

por AntonioR. » 4/12/2014 2:41

O Alquimista Escreveu:Falta aí o Buy when it snows, sell when it goes


Alquimista, isso tem algo a ver com as commodities ou é replicável para todo o mercado? Algumas são extremamente sazonais e os ganhos são extraordinariamente bons para quem entra alguns meses antes.

Faz sentido, se pensarmos que o frio aumenta algumas necessidades. :lol:
 
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Re: A Memória do Preço > O Preço da Memória

por Optimiza » 4/12/2014 2:09

Falta aí o Buy when it snows, sell when it goes[/quote]

Alquimista, essa eu não conhecia :) realmente o frio, a neve e o inverno estão associados a subidas (mesmo em períodos de Bear market seculares). Aliás quando os mercados sobem, diz-se que estamos a ir para Norte!
p.s. A reticência que me chateia prende-se com a exagerada subida do S&P500 (ler o link)
http://www.marketwatch.com/story/hinden ... 2014-12-03
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Re: A Memória do Preço > O Preço da Memória

por O Alquimista » 4/12/2014 1:57

perseu Escreveu:Depois de abordar "efeitos" convergentes com a memória dos preços - na pág.1 the Christmas rally, January effect e selI in may and go away, buy in October and get yourself sober"


Falta aí o Buy when it snows, sell when it goes
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III - EFEITOS DIVERGENTES

por Optimiza » 4/12/2014 1:32

Stock-Market-Crash-of-1987-Time-Magazine.jpg
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Depois de abordar "efeitos" convergentes com a memória dos preços - na pág.1 the Christmas rally, January effect e selI in may and go away, buy in October and get yourself sober", e na pág.2 -o efeito Tom, o efeito Síntese, o efeito stop loss na marca, efeito Mark twain, o weekend effect e o January barometer, vou agora falar de 5 efeitos inibidores da memória dos preços:

1: Efeito Manada (stampede): Multiplicador de um efeito Bull ou Bear. Desiquilibrio momentâneo mas gigantesco entre oferta e procura. Provoca uma variação geométrica, com elevado volume da cotação de activos, provocando a ruptura da análise técnica e fundamental das ações, obrigações, estruturados, commodities, etc. Quanto mais em sintonia estão os investidores, mais instintivo fica o comportamento dos seus sujeitos. A pessoa passa a ser uma caixa de ressonância dos desejos da maioria. Isso explica as bolhas. Por exemplo o final de uma tendência de longo prazo, a grande maioria dos participantes do mercado acreditam que os preços continuarão a subir.
ex: Black monday, 19 de outubro de 1997. Após o fed ter aumentado as tx de juro, em poucos minutos biliões de ordens de venda inundaram o Mercado, provocando uma descida diária de 22,6% de queda no Dow Jones Industrial. ex inverso: anúncio da Apple do lançamento do Iphone I.
risco - As perdas para quem está do lado errado do trade podem ser "mortais" em muito pouco tempo.
Ação possível - Como existe um pivot moment conhecido por todo o Mercado praticamente ao mesmo tempo. Se estiver do lado errado do trade, deve isolar as emoções e efectuar ordens de venda a preço fix razoável, porque no curto prazo existe sempre um rebound (Evento dificilmente aproveitável para contra-trade).

2: Efeito Cisne Negro/Nassim Taleb: Evento inesperado. Uma "anomalia" ou um fenómeno raro que altera por completo o status quo do Mercado e inibe a memória dos preços. Pode ter como resultado o efeito manada (efeito imediato), mas a maioria das vezes as consequências vão arrastar-se pelo tempo.
ex: Invasão da crimeia por tropas russas. ex. fim do BES/GES. ex: September 11/world trade center blow up. ex: falência da Lehman Brothers. ex: falência da enron
risco - As perdas para quem está do lado errado vão-se acentuar ao longo do tempo.
Ação possível - Aumentar liquidez. Fecho de posições total (se estiver do lado errado do trade), ou fecho de parte de posições (se estiver do lado certo porque o Mercado é em si mesmo mais volatile e imprevisível).

3: Efeito Borboleta: Evento original, por ser mínimo ou lateral face aos mercados principais, é ignorado pelo Mercado mas tem consequências a curto,médio ou longo prazo.
ex: Implementação do novo sistema de fracking para shale oil apartir de 1998 no Texas (consequências no início ignoradas pela Opec e pelas majors petroliferas). ex: ébola na Guiné (ao início ignoradas as consequências para as companhias aérias e de transportes colectivos).
risco - a indústria em que se investiu perder competitividade ou perder facturação ou margens durante um periodo alargado de tempo.
Ação possível - Identificar atempadamente os danos potenciais e vender o sector em risco, shortando o mesmo ou reforçando nos sectores que vão ser beneficiados.

4: Crash Mode: Queda acentuada de qualquer mercado sectorial, nacional, regional ou Mundial » mais de 10% - dura desde minutos(flash crash), um a 2 dias (mais habitual) e até uma ou duas semanas, e que na maioria das vezes inicia ou reforça um Bear market
Um Bear Market implica uma queda superior a 20% sobre indices, ações ou activos, num periodo alargado de tempo - superior a 3 meses, e que pode ir até décadas.
ex: Crash de 1987 (the crazy week), Crash das tech stoks em 2000, crash do psi20 de Julho/agosto de 2014
risco - perdas avultadas de capital para quem está do lado longo. Desiquilibrio enorme entre oferta e procura.
Ação possível - Jogar com os rebounds e tentar fazer hedges das posições que não consegue ou não quer vender na totalidade.

5: Money talks bullshit walks (resultados/fundamentos): Quando os resultados ou um anúncio disruptivo, levam a uma alteração gradual ou radical da memória dos preços e do paradigma anterior.
ex: anúncio dos resultados do 2º trim. da jerónimo Martins, anúncio do aumento de capital da FCC, anúncio da OPA à PT pela Sonae.
risco - perda avultada de capital inicial e perdas consecutivas mas faseadas a posteriori.
Ação possível - para quem está investido do lado errado, é imperativo desfazer posições mesmo com perdas avultadas. O efeito do MTBW deve perdurar no tempo.
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Re: A Memória do Preço > O Preço da Memória

por AntonioR. » 4/12/2014 0:20

perseu Escreveu:António R, uma justificação para a Mota Engil ter aumentado a dívida líquida tem a ver com o crescimento projetado a médio prazo em África e implantação na América Latina - Incrementam o nível de investimentos no presente (2014 e 1ª metade de 2015), em instalações, equipamento, pessoal e logística, para colher nos próximos anos. O Mercado Português pouco representa actualmente para a Mota Engil e vai representar menos de 1/4 da facturação em 2015.


Obrigado pelos esclarecimentos. Fui verificar algo no relatório que suscitou-me algumas dúvidas. Se é verdade que o endividamento contraído é para investimentos futuros (como creio que sugeres e é afirmado pelo aumento do passivo não corrente) porque é que os activos não correntes diminuíram? Não deveriam ter aumentado também para reflectir todo esse investimento?

perseu Escreveu:No tocante à questão da avaliação da empresa, projeção sobre receitas, Ebitda e % de crescimento a 3 anos, saiu bo site do Negócios à 4 horas atrás, um research interessante e com um timing que poderá não ser inocente!
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... i_diz_que_execucao_operacional_da_mota_engil_continua_solida.html


Continuo com alguma dificuldade em acreditar nisto. Não só a nível macroeconómico como do ponto de vista de análise fundamental (do tímido exercício que fiz). Não compreendo como é que uma empresa com estes indicadores (que depois de uma rápida pesquisa no investing.com aparentam ser ligeiramente piores que os do resto da indústria) pode voltar a ver a sua acção valorizado ao nível antigo sem antes sanear esses mesmos indicadores.
 
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Re: A Memória do Preço > O Preço da Memória

por O Alquimista » 4/12/2014 0:09

perseu Escreveu:A integração de elementos que se diluem num todo, lembra-me sempre um gelado.


Vê lá se não és lambido pelo mercado...
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Re: A Memória do Preço > O Preço da Memória

por Optimiza » 3/12/2014 23:58

O Alquimista Escreveu:
perseu Escreveu:(...) acabo sempre por valorizar os instrumentos mais simples e claros (inputs via broker E-trade): Lta's/Ltd's, Suportes, resistências, pivot points, death cross, head e shoulders, RSI, Macd, Force Index, inversão de curto, médio e longo prazo baseadas na MM5, MM20, MM50, MM100 e MM200. Agora, análise gráfica com Pitchforks é um ponto forte (BOM) do Alquimista. cumprimentos, perseu


Perseu, chamas àquela panóplia "os instrumentos mais simples e claros"?
O que direi eu, que só uso um?


Alquimista, o objecto de análise é só um, e os instrumentos de análise convergem para uma só operação - sincrética e intuitiva, na prática são uma só ação e uma só interpretação.
A integração de elementos que se diluem num todo, lembra-me sempre um gelado. Um gelado pode levar açucar, ovos, baunilha, leite, morangos, chocolate, espessantes, bolacha, farinha, mas materializa-se como um objecto único na prova gustativa, táctil e visual. O gelado pode ser feito com mais ou menos elementos e ser na mesma excepcional, mas isso, isso depende do gosto, da época, da vontade e da expectativa de cada um :P .
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Re: A Memória do Preço > O Preço da Memória

por Optimiza » 3/12/2014 23:42

AntonioR. Escreveu:
Alguma preocupação com as cobranças nos 2 maiores clientes em Angola, contribuem para a actual desconexão entre capitalização bolsista e valor real/fundamental da empresa - O cash flow actual e o PER teórico seriam argumento para uma capitalização bolsista 60% acima da actual.


perseu, é possível explicar concretamente isto? A análise que fiz da Mota-Engil não me pareceu muito aliciante (pelo menos na altura do preço de acção quando se deu a queda) mas também não fiz uma comparação com restantes empresas do sector (e os dados comparativos existentes dizem respeito a anualidade pelo que não se seria uma comparação adequada).

A ME a estes valores revela enorme potencial e num novo Bull nacional é uma ação a não esquecer - O lucro da Mota Engil cresceu 31,2% em termos homólogos para €49,7 mn nos nove meses de 2014, impulsionado por um robusto crescimento das vendas, particularmente em África e na América Latina e o EBITDA aumentou quase 18% para €313 mn. A actividade internacional do grupo fora da Europa ascendeu a cerca de 68% do total. O negócio em África contribuiu para 69% do EBITDA.


No entanto, a dívida liquída aumentou mais em termos homólogos que o lucro, pelo menos um terço do EBITDA foi usado para pagar amortizações e a exposição que o grupo tem a Angola é bastante elevado - especialmente considerando que Angola exporta petróleo e estes preço estão em queda o que pode dificultar o pagamento de dívidas dos clientes à empresa. Estes factores não serão também relevantes, especialmente considerando que os investidores portugueses estarão, neste momento, pessimistas quando ao mercado português?


António R, uma justificação para a Mota Engil ter aumentado a dívida líquida tem a ver com o crescimento projetado a médio prazo em África e implantação na América Latina - Incrementam o nível de investimentos no presente (2014 e 1ª metade de 2015), em instalações, equipamento, pessoal e logística, para colher nos próximos anos. O Mercado Português pouco representa actualmente para a Mota Engil e vai representar menos de 1/4 da facturação em 2015.
No tocante à questão da avaliação da empresa, projeção sobre receitas, Ebitda e % de crescimento a 3 anos, saiu bo site do Negócios à 4 horas atrás, um research interessante e com um timing que poderá não ser inocente!
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... i_diz_que_execucao_operacional_da_mota_engil_continua_solida.html

nota - o setor da construção e promoção imobiliária é pró-cíclico, tendo desempenhos acima dos indices em fases macro expansionistas (o inverso tb é verdade).
cumprimentos, perseu
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Re: A Memória do Preço > O Preço da Memória

por Optimiza » 3/12/2014 23:32

trend=friend Escreveu:
perseu Escreveu:
trend=friend Escreveu:Grande análise Perseu, acrescento só o ponto de que os 3 euros foram uma parede durante bastante tempo salvo erro em 2009/2010, onde a Mota fez o neckline de um dos mais perfeitos HS que já vi. Mais logo tento pôr aqui. Abraço


Obrigado trend=Friend, fico a aguardar! :clap:


Ora aqui está ele. Bonito ou não, ali direitinho nos 3 euros? :D


Neste os momento, os supracitados 3€ (agora resistência), representarão o caminho para "norte", e sempre dependente dos passos anteriormente referidos para que se possa considerar uma inversão (hoje existiu uma certa indefinição nas últimas 3 horas de trading - parecia ter diminuido o ímpeto vendedor).
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Re: A Memória do Preço > O Preço da Memória

por O Alquimista » 3/12/2014 22:34

perseu Escreveu:(...) acabo sempre por valorizar os instrumentos mais simples e claros (inputs via broker E-trade): Lta's/Ltd's, Suportes, resistências, pivot points, death cross, head e shoulders, RSI, Macd, Force Index, inversão de curto, médio e longo prazo baseadas na MM5, MM20, MM50, MM100 e MM200. Agora, análise gráfica com Pitchforks é um ponto forte (BOM) do Alquimista. cumprimentos, perseu


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Re: A Memória do Preço > O Preço da Memória

por AntonioR. » 3/12/2014 22:28

Alguma preocupação com as cobranças nos 2 maiores clientes em Angola, contribuem para a actual desconexão entre capitalização bolsista e valor real/fundamental da empresa - O cash flow actual e o PER teórico seriam argumento para uma capitalização bolsista 60% acima da actual.


perseu, é possível explicar concretamente isto? A análise que fiz da Mota-Engil não me pareceu muito aliciante (pelo menos na altura do preço de acção quando se deu a queda) mas também não fiz uma comparação com restantes empresas do sector (e os dados comparativos existentes dizem respeito a anualidade pelo que não se seria uma comparação adequada).

A ME a estes valores revela enorme potencial e num novo Bull nacional é uma ação a não esquecer - O lucro da Mota Engil cresceu 31,2% em termos homólogos para €49,7 mn nos nove meses de 2014, impulsionado por um robusto crescimento das vendas, particularmente em África e na América Latina e o EBITDA aumentou quase 18% para €313 mn. A actividade internacional do grupo fora da Europa ascendeu a cerca de 68% do total. O negócio em África contribuiu para 69% do EBITDA.


No entanto, a dívida liquída aumentou mais em termos homólogos que o lucro, pelo menos um terço do EBITDA foi usado para pagar amortizações e a exposição que o grupo tem a Angola é bastante elevado - especialmente considerando que Angola exporta petróleo e estes preço estão em queda o que pode dificultar o pagamento de dívidas dos clientes à empresa. Estes factores não serão também relevantes, especialmente considerando que os investidores portugueses estarão, neste momento, pessimistas quando ao mercado português?
 
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Re: A Memória do Preço > O Preço da Memória

por trend=friend » 3/12/2014 20:36

perseu Escreveu:
trend=friend Escreveu:Grande análise Perseu, acrescento só o ponto de que os 3 euros foram uma parede durante bastante tempo salvo erro em 2009/2010, onde a Mota fez o neckline de um dos mais perfeitos HS que já vi. Mais logo tento pôr aqui. Abraço


Obrigado trend=Friend, fico a aguardar! :clap:


Ora aqui está ele. Bonito ou não, ali direitinho nos 3 euros? :D
Anexos
Screen Shot 2014-12-03 at 19.33.43.png
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Re: A Memória do Preço > O Preço da Memória

por Optimiza » 3/12/2014 16:51

O Alquimista Escreveu:
perseu Escreveu:p.s. sblk, sabes o que é que aconteceu ontem? podes colocar aqui uma AT com Pitchfork da sblk e da ME, ou nas oportunidades especulativas II (que leio todos os dias)
cumprimentos, perseu




Tu, que és da área dos fundamentais, precisas de ver gráficos? :-k
Fá-lo-ei quanto à sblk (acho que não se passa nada de especial, apenas a picarem o preço para baixo pois deve andar um bom comprador ainda não sei bem onde). Quanto à egl, vou ponderar pois é um título nacional e não me apetece contribuir para que se movimente

Cumprimentos


Os fundamentais sustentam as decisões, mas dependo em absoluto da AT balizada pela memória dos preços estática e dinâmica transposta em gráficos. E acabo sempre por valorizar os instrumentos mais simples e claros (inputs via broker E-trade): Lta's/Ltd's, Suportes, resistências, pivot points, death cross, head e shoulders, RSI, Macd, Force Index, inversão de curto, médio e longo prazo baseadas na MM5, MM20, MM50, MM100 e MM200. Agora, análise gráfica com Pitchforks é um ponto forte (BOM) do Alquimista. cumprimentos, perseu
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Re: A Memória do Preço > O Preço da Memória

por O Alquimista » 3/12/2014 16:20

perseu Escreveu:p.s. sblk, sabes o que é que aconteceu ontem? podes colocar aqui uma AT com Pitchfork da sblk e da ME, ou nas oportunidades especulativas II (que leio todos os dias)
cumprimentos, perseu




Tu, que és da área dos fundamentais, precisas de ver gráficos? :-k
Fá-lo-ei quanto à sblk (acho que não se passa nada de especial, apenas a picarem o preço para baixo pois deve andar um bom comprador ainda não sei bem onde). Quanto à egl, vou ponderar pois é um título nacional e não me apetece contribuir para que se movimente

Cumprimentos
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Re: A Memória do Preço > O Preço da Memória

por Optimiza » 3/12/2014 16:06

O Alquimista Escreveu:
perseu Escreveu:[(...)
5 - Fundos de investimento nacionais têm sido vendedores líquidos da ação nos últimos 3,5 meses.


Perseu, para cada vendedor líquido há um comprador líquido. Quem é que estará a comprar? E como é que consegues saber se são fundos de investimento nacionais? :-k


Alquimista, existiu um desiquilibrio permanente na Mota Engil, e para cada vendedor liquido, existiriam 3 vendedores brutos (ou 3 brutos vendedores :) ). O caudal no volume, com ordens massivas na venda permitiu ao longo de meses, que a oferta nivelasse por baixo as cotações. No tocante aos fundos, de facto só tenho conhecimento de dois fundos nacionais (ambos de Lx) a reduzir fortemente posições na ME, o que não serve de amostra quando existem 49/50 fundos mobiliários nacionais.
A ME a estes valores revela enorme potencial e num novo Bull nacional é uma ação a não esquecer - O lucro da Mota Engil cresceu 31,2% em termos homólogos para €49,7 mn nos nove meses de 2014, impulsionado por um robusto crescimento das vendas, particularmente em África e na América Latina e o EBITDA aumentou quase 18% para €313 mn. A actividade internacional do grupo fora da Europa ascendeu a cerca de 68% do total. O negócio em África contribuiu para 69% do EBITDA.

p.s. sblk, sabes o que é que aconteceu ontem? podes colocar aqui uma AT com Pitchfork da sblk e da ME, ou nas oportunidades especulativas II (que leio todos os dias)
cumprimentos, perseu
Editado pela última vez por Optimiza em 20/12/2014 0:57, num total de 1 vez.
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