CLN' s - BEST
Re: CLN' s - BEST
JSemedo Escreveu:A partir para outro banco sem dúvida. A proposta era aberrante!
Aliás o Banco não tem muita viabilidade pois perde pelo menos 50 milhões dos clientes CLN PT que devem retirar pelo menos outro tanto em dinheiro. Quanto é isso no balanço do Banco. Muito!
Mas qual proposta?
Por favor veja a mensagem privada que lhe enviei há uns dias atrás.
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Re: CLN' s - BEST
Clientes do Deutsche Bank que compraram títulos da PT como se fosse capital garantido vão para tribunal
No comunicado de imprensa, hoje divulgado, os clientes do banco em Portugal dizem que o Deutsche Bank "apenas devolveu 12,56% do produto de capital garantido Notes Rendimento Portugal Telecom 2020" e que se associaram ao gabinete de advogados Macedo Vitorino & Associados para avançarem com um processo judicial.
Os clientes queixam-se que o produto lhes foi vendido como sendo de "capital garantido" e que, além disso, "nunca foi assinado nenhum documento que autorizasse que o investimento na Portugal Telecom fosse alterado para uma empresa chamada Oi, com sede no Brasil", avança a RTP que cita a Lusa.
Nas últimas semanas tem sido conhecido que vários bancos em Portugal venderam produtos financeiros complexos que tinham como subjacente dívida da Portugal Telecom, tal é o caso do Deutsche Bank, e que estão a ser reembolsados com significativas perdas devido à insolvência da operadora brasileira Oi, uma vez que esta passou a ser o garante desses títulos no âmbito da tentativa de fusão falhada entre a PT e a Oi.
O Haitong (ex-BES Investimento) foi um dos bancos que transformou obrigações da antiga Portugal Telecom em produtos estruturados complexos, tendo no início deste mês reembolsado parcialmente quatro produtos com perdas entre os 80 e os 85% do montante investido.
http://economico.sapo.pt/noticias/clien ... 55703.html
No comunicado de imprensa, hoje divulgado, os clientes do banco em Portugal dizem que o Deutsche Bank "apenas devolveu 12,56% do produto de capital garantido Notes Rendimento Portugal Telecom 2020" e que se associaram ao gabinete de advogados Macedo Vitorino & Associados para avançarem com um processo judicial.
Os clientes queixam-se que o produto lhes foi vendido como sendo de "capital garantido" e que, além disso, "nunca foi assinado nenhum documento que autorizasse que o investimento na Portugal Telecom fosse alterado para uma empresa chamada Oi, com sede no Brasil", avança a RTP que cita a Lusa.
Nas últimas semanas tem sido conhecido que vários bancos em Portugal venderam produtos financeiros complexos que tinham como subjacente dívida da Portugal Telecom, tal é o caso do Deutsche Bank, e que estão a ser reembolsados com significativas perdas devido à insolvência da operadora brasileira Oi, uma vez que esta passou a ser o garante desses títulos no âmbito da tentativa de fusão falhada entre a PT e a Oi.
O Haitong (ex-BES Investimento) foi um dos bancos que transformou obrigações da antiga Portugal Telecom em produtos estruturados complexos, tendo no início deste mês reembolsado parcialmente quatro produtos com perdas entre os 80 e os 85% do montante investido.
http://economico.sapo.pt/noticias/clien ... 55703.html
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Re: CLN' s - BEST
A partir para outro banco sem dúvida. A proposta era aberrante!
Aliás o Banco não tem muita viabilidade pois perde pelo menos 50 milhões dos clientes CLN PT que devem retirar pelo menos outro tanto em dinheiro. Quanto é isso no balanço do Banco. Muito!
Aliás o Banco não tem muita viabilidade pois perde pelo menos 50 milhões dos clientes CLN PT que devem retirar pelo menos outro tanto em dinheiro. Quanto é isso no balanço do Banco. Muito!
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Re: CLN' s - BEST
então o pessoal está a aceitar as propostas destes senhores, que pretendem garantir os clientes, propondo-lhe a baixo custo, continuar a correr risco, ou seja, não fazem nada de mais, garantem o cliente, hipotecam o seu património e o cliente é o único a correr risco.
o que isto tem de mais?
o melhor é esquecer, partir para outra, começando por partir para outro banco...
o que isto tem de mais?
o melhor é esquecer, partir para outra, começando por partir para outro banco...
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Re: CLN' s - BEST
Beruno Escreveu:leiam o cabeçalho
https://www.bancobest.pt/ptg/BESTSite/b ... R_2015.pdf
http://web3.cmvm.pt/sdi/pfc/docs/fsd27604.pdf
Não atingi onde queres chegar.
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Re: CLN' s - BEST
crf101 Escreveu:Em termos de credibilidade, o best é semelhante ao BES, a escola é a mesma. Os 2 produtos CLN PT que foram liquidados nem deveriam ter sido comercializados porque o BES era um dos principais acionistas da PT. E como alguns já referiram, este produto deveria ter terminado, quando foi passado para a OI. ++++++++++++ Estamos perante uma ilegalidade? ++++++++++++++++++
Mesmo que o emitente (Haitong) consiga recuperar mais que os cerca de 20% que pagaram, os clientes que foram lesados não vão receber mais nada. Isto sem falar que estão a propor algumas alternativas a alguns clientes e a outros não.
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Re: CLN' s - BEST
Em termos de credibilidade, o best é semelhante ao BES, a escola é a mesma. Os 2 produtos CLN PT que foram liquidados nem deveriam ter sido comercializados porque o BES era um dos principais acionistas da PT. E como alguns já referiram, este produto deveria ter terminado, quando foi passado para a OI.
Mesmo que o emitente (Haitong) consiga recuperar mais que os cerca de 20% que pagaram, os clientes que foram lesados não vão receber mais nada. Isto sem falar que estão a propor algumas alternativas a alguns clientes e a outros não.
Mesmo que o emitente (Haitong) consiga recuperar mais que os cerca de 20% que pagaram, os clientes que foram lesados não vão receber mais nada. Isto sem falar que estão a propor algumas alternativas a alguns clientes e a outros não.
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Re: CLN' s - BEST
Muitas coisas não correram como esperavam os investidores em CLN que tinham a ex-PT como entidade de referência.
Mas dizer que lhe foi vendido um produto "bastante seguro", "sem risco" e em "alternativa a depósitos a prazo" é perder grande parte da argumentação. Porque na primeira página dos IFI (Informações Fundamentais aos Investidores) e os documentos mais antigos a primeira frase era algo do género: "Risco de perda total ou parcial do capital investido". Nos documentos mais recentes aparece no topo direito, a vermelho, o alerta para o nível de risco (5 - numa escala de 1 a 5) e o alerta: "risco de perder a totalidade do capital investido".
Se depois de ler este inicio da descrição do produto o investidor ainda está convencido de que se trata de algo sem risco ou seguro é indicação bastante de que não deve investir no mesmo. E perde a razão de culpar os bancos por esse facto. A não ser que possa provar que de facto lhe foram transmitidas essas informações de segurança e ausência de risco.
E se o financial advisor eventualmente possa ter sugerido que esses alertas escritos nos documentos "fossem ignorados", que eram exigências dos reguladores, blá, blá, que eram "sem risco", blá, blá, "acha que a PT algum dia vai à falência?", blá, blá, então deveria ter sido visto como sinal de alerta: quem diz uma coisa e escreve outra não merece muita confiança.
Em relação a eventuais reclamações: entendo que todos os investidores deveriam consultar um especialista para avaliar todos os aspectos que levaram à perda. Naturalmente custa dinheiro e os resultados podem não ser os esperados, mas dada a complexidade do processo pode ter criado alguma brecha, que possa ser enquadrada entre a regulamentação aplicável a estes produtos. Mas não alegar desconhecimento ou falta de informação. Esse é o argumento mais facilmente rebatido pelos bancos.
Reconheço que pode ser uma batalha difícil mas dependendo dos montantes envolvidos valerá a pena tê-la.
Boa sorte a todos os que optarem por esta via.
Mas dizer que lhe foi vendido um produto "bastante seguro", "sem risco" e em "alternativa a depósitos a prazo" é perder grande parte da argumentação. Porque na primeira página dos IFI (Informações Fundamentais aos Investidores) e os documentos mais antigos a primeira frase era algo do género: "Risco de perda total ou parcial do capital investido". Nos documentos mais recentes aparece no topo direito, a vermelho, o alerta para o nível de risco (5 - numa escala de 1 a 5) e o alerta: "risco de perder a totalidade do capital investido".
Se depois de ler este inicio da descrição do produto o investidor ainda está convencido de que se trata de algo sem risco ou seguro é indicação bastante de que não deve investir no mesmo. E perde a razão de culpar os bancos por esse facto. A não ser que possa provar que de facto lhe foram transmitidas essas informações de segurança e ausência de risco.
E se o financial advisor eventualmente possa ter sugerido que esses alertas escritos nos documentos "fossem ignorados", que eram exigências dos reguladores, blá, blá, que eram "sem risco", blá, blá, "acha que a PT algum dia vai à falência?", blá, blá, então deveria ter sido visto como sinal de alerta: quem diz uma coisa e escreve outra não merece muita confiança.
Em relação a eventuais reclamações: entendo que todos os investidores deveriam consultar um especialista para avaliar todos os aspectos que levaram à perda. Naturalmente custa dinheiro e os resultados podem não ser os esperados, mas dada a complexidade do processo pode ter criado alguma brecha, que possa ser enquadrada entre a regulamentação aplicável a estes produtos. Mas não alegar desconhecimento ou falta de informação. Esse é o argumento mais facilmente rebatido pelos bancos.
Reconheço que pode ser uma batalha difícil mas dependendo dos montantes envolvidos valerá a pena tê-la.
Boa sorte a todos os que optarem por esta via.
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Re: CLN' s - BEST
Mas que propostas comerciais estão a falar?
A mim não me proporam nada e recebi hoje 20% do capital investido na conta a ordem.
A mim não me proporam nada e recebi hoje 20% do capital investido na conta a ordem.
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Re: CLN' s - BEST
Efectivamente há aqui bastante matéria para discutir.
Foi-me proposto pelo banco BEST investir em CLN XS1039373375 e XS0948479745,
sendo dito na altura que o produto estava indexado à emissão de obrigações da PT Telecom, obrigações essas que a ESI iria comprar como intitucional e emitir um produto indexado a estas, distribuído em notes de 1K, como tal um investimento "bastante seguro", apesar da IFI ser um documento de difícil compreensão, com risco de crédito sobre 2 empresas e linguagem técnica.
O mesmo aconteceu com inúmeros investidores, onde as suas poupanças foram encaminhadas para estes produtos, apresentados como sendo sem risco, compostos por obrigações, nomeadamente como alternativa a depósitos a prazo.
Só me apercebi da complexidade do mesmo, aquando da resolução do BES, no entanto os riscos de 2 das entidades foram atenuados com a compra do BESI pela Haitong, também ponho em questão qual é o critério usado na atribuição do perfil de investidor, por parte deste banco, já que sempre ressalvei uma posição conservadora.
Durante a vigência destes CLN, apenas fui informada pela entidade comercializadora BEST, ao abrigo do artigo 19 de 2012 que regulamenta os PFC, da alteração do emissor para a Haitong e já este ano das alterações ocorridas com o evento de crédito.
Assim o BEST, não me informou dos factos com informação relevante da PTFI que descrimino adiante, que alteraram drasticamente o risco dos meus investimentos e que me levariam a resgatar os produtos por duvidas sobre a solvabilidade ou impossibilidade de acompanhamento.
ASSEMBLEIA DE NOTEHOLDERS PORTUGAL TELECOM, SGPS S.A. 3 de Março de 2014
Transmissão para a PTFI das notes PT e onde a PTFI passa a ser subsidiária da OI
ASSEMBLEIA GERAL EXTRAORDINÁRIA PORTUGAL TELECOM, SGPS, SA 8 de Setembro de 2014
Deliberação sobre a dívida RIOFORTE detida pela PTFI.
Portugal Telecom International Finance B.V informa sobre substituição do emitente das obrigações com o ISIN PTPTCYOM0008, denominadas €400.000.000 6,25% Notes due 2016
Alterações ao emitente, de notes garantidas pela OI, onde a PTFI é subsidiária.
Também chamo a atenção de que nos extractos de conta deste banco, o valor do investimento se encontra inalterado, apenas indicando uma valorização percentual que questionei e que me foi dito que seria o valor de reembolso se fizesse o resgate imediato mas nada teria a ver com a liquidação no vencimento, ou seja os extractos entregues aos clientes não reflectem a sua posição patrimonial de forma real, por erro ou omissão.
Ainda questiono sobre a actuação da Haitong e a sua detenção de dívida obrigacionista sobre a PT, sendo que foi interveniente no processo em que foi proposta pela PT a venda das notes por valor superior à emissão.
Portugal Telecom International Finance B.V. informa sobre exercício do direito de reembolso associado à substituição do emitente das obrigações com o ISIN PTPTCYOM0008, denominadas €400.000.000 6,25% Notes due 2016, garantidas pela Oi S.A.
Notes que originaram o evento de crédito da PT por incumprimento da OI como garante das notes.
Questiono a legalidade da emissão das notes ao retalho, bem como o seu mecanismo.
Foi-me dito esta semana que a liquidação física seria impossível, facto q não compreendo porque para a emissão das CLN teria que existir esse activo na posse da ESI/Haitong, ou essa posição foi alienada em 2015, quando proposto pela PT o resgate em valor superior ao de subscrição? Assim não compreendo como o produto não foi extinto, ou neste momento porque não são entregáveis obrigações no reembolso, conforme IFI, penso ser uma questão pertinente!
Agora assistimos a soluções várias apresentadas a clientes, desde reembolso em dinheiro, propostas de investimento com alavancagem ou distribuição de notes vencidas.
Será que de alguma forma nos poderíamos unir e pedir apoio profissional?
Penso que seria de alguma forma vantajoso, tanto em número de intervenientes como em custos.
obg
Foi-me proposto pelo banco BEST investir em CLN XS1039373375 e XS0948479745,
sendo dito na altura que o produto estava indexado à emissão de obrigações da PT Telecom, obrigações essas que a ESI iria comprar como intitucional e emitir um produto indexado a estas, distribuído em notes de 1K, como tal um investimento "bastante seguro", apesar da IFI ser um documento de difícil compreensão, com risco de crédito sobre 2 empresas e linguagem técnica.
O mesmo aconteceu com inúmeros investidores, onde as suas poupanças foram encaminhadas para estes produtos, apresentados como sendo sem risco, compostos por obrigações, nomeadamente como alternativa a depósitos a prazo.
Só me apercebi da complexidade do mesmo, aquando da resolução do BES, no entanto os riscos de 2 das entidades foram atenuados com a compra do BESI pela Haitong, também ponho em questão qual é o critério usado na atribuição do perfil de investidor, por parte deste banco, já que sempre ressalvei uma posição conservadora.
Durante a vigência destes CLN, apenas fui informada pela entidade comercializadora BEST, ao abrigo do artigo 19 de 2012 que regulamenta os PFC, da alteração do emissor para a Haitong e já este ano das alterações ocorridas com o evento de crédito.
Assim o BEST, não me informou dos factos com informação relevante da PTFI que descrimino adiante, que alteraram drasticamente o risco dos meus investimentos e que me levariam a resgatar os produtos por duvidas sobre a solvabilidade ou impossibilidade de acompanhamento.
ASSEMBLEIA DE NOTEHOLDERS PORTUGAL TELECOM, SGPS S.A. 3 de Março de 2014
Transmissão para a PTFI das notes PT e onde a PTFI passa a ser subsidiária da OI
ASSEMBLEIA GERAL EXTRAORDINÁRIA PORTUGAL TELECOM, SGPS, SA 8 de Setembro de 2014
Deliberação sobre a dívida RIOFORTE detida pela PTFI.
Portugal Telecom International Finance B.V informa sobre substituição do emitente das obrigações com o ISIN PTPTCYOM0008, denominadas €400.000.000 6,25% Notes due 2016
Alterações ao emitente, de notes garantidas pela OI, onde a PTFI é subsidiária.
Também chamo a atenção de que nos extractos de conta deste banco, o valor do investimento se encontra inalterado, apenas indicando uma valorização percentual que questionei e que me foi dito que seria o valor de reembolso se fizesse o resgate imediato mas nada teria a ver com a liquidação no vencimento, ou seja os extractos entregues aos clientes não reflectem a sua posição patrimonial de forma real, por erro ou omissão.
Ainda questiono sobre a actuação da Haitong e a sua detenção de dívida obrigacionista sobre a PT, sendo que foi interveniente no processo em que foi proposta pela PT a venda das notes por valor superior à emissão.
Portugal Telecom International Finance B.V. informa sobre exercício do direito de reembolso associado à substituição do emitente das obrigações com o ISIN PTPTCYOM0008, denominadas €400.000.000 6,25% Notes due 2016, garantidas pela Oi S.A.
Notes que originaram o evento de crédito da PT por incumprimento da OI como garante das notes.
Questiono a legalidade da emissão das notes ao retalho, bem como o seu mecanismo.
Foi-me dito esta semana que a liquidação física seria impossível, facto q não compreendo porque para a emissão das CLN teria que existir esse activo na posse da ESI/Haitong, ou essa posição foi alienada em 2015, quando proposto pela PT o resgate em valor superior ao de subscrição? Assim não compreendo como o produto não foi extinto, ou neste momento porque não são entregáveis obrigações no reembolso, conforme IFI, penso ser uma questão pertinente!
Agora assistimos a soluções várias apresentadas a clientes, desde reembolso em dinheiro, propostas de investimento com alavancagem ou distribuição de notes vencidas.
Será que de alguma forma nos poderíamos unir e pedir apoio profissional?
Penso que seria de alguma forma vantajoso, tanto em número de intervenientes como em custos.
obg
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Re: CLN' s - BEST
Cumprimentos a todos,
É de lamentar esta falta de interesse pelos clientes que o Best revelou. Não apresenta a proposta a todos os clientes (mesmo que má) e os contactos com eles tornaram-se difíceis.
Agora é necessário muita paciência mas os valores envolvidos nestes produtos complexos (besi + db) é muito elevado particularmente se considerarmos ainda os clns com várias empresas em que as perdas aí serão 25-30%. O conjunto ultrapassa claramente os 100milhoes. Só no Best produtos exclusivamente com a PT ultrapssa os 45milhoes e 5000 clientes.
Os clientes afectados pelo Banif tiveram uma solucao comercial,.....
Não compreendo como ninguém procura esclarecer junto da cmvm eventuais irregularidades naquelas contas mirabolantes cheias de casas decimais decidida pelo BESI. Temos pelo menos de garantir que a liquidação realizada foi legal.
É de lamentar esta falta de interesse pelos clientes que o Best revelou. Não apresenta a proposta a todos os clientes (mesmo que má) e os contactos com eles tornaram-se difíceis.
Agora é necessário muita paciência mas os valores envolvidos nestes produtos complexos (besi + db) é muito elevado particularmente se considerarmos ainda os clns com várias empresas em que as perdas aí serão 25-30%. O conjunto ultrapassa claramente os 100milhoes. Só no Best produtos exclusivamente com a PT ultrapssa os 45milhoes e 5000 clientes.
Os clientes afectados pelo Banif tiveram uma solucao comercial,.....
Não compreendo como ninguém procura esclarecer junto da cmvm eventuais irregularidades naquelas contas mirabolantes cheias de casas decimais decidida pelo BESI. Temos pelo menos de garantir que a liquidação realizada foi legal.
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Re: CLN' s - BEST
Eu tinha 2 produtos CLN associados às obrigações da OI e o Best não me propôs nenhuma solução, recuperei uma pequena parte na liquidação. Já tinha perdido dinheiro num depósito a prazo indexado a umas acções, tenho um outro produto chamado gestão de carteiras que há mais de 1 ano está desvalorizado em relação à data da subscrição. Eu percebo que são produtos de risco, mas as recomendações são feitas por pseudo "financial advisors" que só devem estar preocupados com os prémios que recebem por venderem estes produtos.
É um banco fraco, que está no universo do novo banco, que se não for vendido pode ser liquidado........ Espero que não venha a ter imapacto no best.
É um banco fraco, que está no universo do novo banco, que se não for vendido pode ser liquidado........ Espero que não venha a ter imapacto no best.
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Re: CLN' s - BEST
Parece que o banco está a propor isto:
"Uma das soluções seria reinvestir noutro fundo (Nordea-1 Stable Return E EUR), e o banco alavancava em 1/4 o valor investido ou comprava as obrigações da PT que estão cotadas a 22,5%. "
vamos ver se entendo:
- propõe ao cliente investir neste fundo especifico ou noutro qualquer?
- e se investirmos 5.000 €, o banco financia mais 1/4, ou seja, 1.250 €?
- entaõ no fim do "prazo" (1, 5, 10 anos), se tivermos menos valia, ao banco suporta ou ainda perdemos mais?
- então se a perda foi de 80% e investirmos os 20%, mais alavancagem - 25%, então tem de valorizar 400%?
- OBRIGAÕES PT - PT ou OI, pegunto eu, então valorizaram os CLN entre 15% a 20% e já estão a vender novamente as obrigações a 22,5%?
- então não havia obrigações para efectuar liquidação fisica e afinal já estão a aparecer com ganho para o banco?
- recebemos 16%, compramos por 22,5% (perde-se logo mais 6,5%) e continua-se igual com obrigações PT Finance?
- e se as obrigações desvalorizarem, corremos o risco de perder mais de "100%", ou seja CLN 100% + 16% - 22,5% = 106,5%? ou o banco assume esta possivel perda?
ALGO ESTÁ ERRADO...
como diz outro forista: " O best propõe recuperar até 100% do investimento a 8-10 anos se te endividares com eles e investires no mercado!!!! De ético,.....nada!"
porque não desfizeram o produto qd a PT passou para OI?
se não tinham obrigações inferiores a 100.000 €, porque não indicaram: liquidação financeira para valores inferiores a 100.000 €, isso sim era esclarecedor e sério.
então e agora já têm obrigações para vender?????????
"Uma das soluções seria reinvestir noutro fundo (Nordea-1 Stable Return E EUR), e o banco alavancava em 1/4 o valor investido ou comprava as obrigações da PT que estão cotadas a 22,5%. "
vamos ver se entendo:
- propõe ao cliente investir neste fundo especifico ou noutro qualquer?
- e se investirmos 5.000 €, o banco financia mais 1/4, ou seja, 1.250 €?
- entaõ no fim do "prazo" (1, 5, 10 anos), se tivermos menos valia, ao banco suporta ou ainda perdemos mais?
- então se a perda foi de 80% e investirmos os 20%, mais alavancagem - 25%, então tem de valorizar 400%?
- OBRIGAÕES PT - PT ou OI, pegunto eu, então valorizaram os CLN entre 15% a 20% e já estão a vender novamente as obrigações a 22,5%?
- então não havia obrigações para efectuar liquidação fisica e afinal já estão a aparecer com ganho para o banco?
- recebemos 16%, compramos por 22,5% (perde-se logo mais 6,5%) e continua-se igual com obrigações PT Finance?
- e se as obrigações desvalorizarem, corremos o risco de perder mais de "100%", ou seja CLN 100% + 16% - 22,5% = 106,5%? ou o banco assume esta possivel perda?
ALGO ESTÁ ERRADO...
como diz outro forista: " O best propõe recuperar até 100% do investimento a 8-10 anos se te endividares com eles e investires no mercado!!!! De ético,.....nada!"
porque não desfizeram o produto qd a PT passou para OI?
se não tinham obrigações inferiores a 100.000 €, porque não indicaram: liquidação financeira para valores inferiores a 100.000 €, isso sim era esclarecedor e sério.
então e agora já têm obrigações para vender?????????
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Re: CLN' s - BEST
Sim,
basicamente tem de dar como garantia o seu património que lhe resta no Banco para eles lhe fazerem um empréstimo para investimentos com eles. Assim pode recuperar 80%-100%-150%, se o "mercado ajudar" ou perder o que lhe resta. De Ético,..nada!
basicamente tem de dar como garantia o seu património que lhe resta no Banco para eles lhe fazerem um empréstimo para investimentos com eles. Assim pode recuperar 80%-100%-150%, se o "mercado ajudar" ou perder o que lhe resta. De Ético,..nada!
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Re: CLN' s - BEST
JSemedo Escreveu:Bom dia,
Quanto a propostas, o Banco Best faz uma proposta aos clientes afectados pelos CLNs PTIF mas é para lhes "comer" mais dinheiro. As práticas deste banco são vergonhosas. Por isso aguardo o desenrolar dos CLN's PT para fechar todas as minhas posições no Banco.
Bom dia
é possível saber que tipo de proposta o banco fez aos clientes?
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Re: CLN' s - BEST
Produto estruturado do Haitong com dívida da PT reembolsa menos de 20% do valor
O "credit linked note" que tem como base obrigações da antiga PT com maturidade em 2017 pagará 19,477% do valor investido nesse produto. O reembolso ocorrerá até 5 de Agosto.
O Haitong (antigo BESI) foi um dos bancos a montar produtos complexos com obrigações da antiga Portugal Telecom como activo subjacente. O banco de investimento comunicou esta segunda-feira, 1 de Agosto, o valor a reembolsar no "Series 736 - CLN Portugal Telecom International Finance BV 2018". Fixou o preço da liquidação antecipada em 19,477% do valor nominal, o que levará a perdas superiores a 80% do montante investido neste instrumento.
"Cada detentor de 'notes' irá receber 19,477333729% por 'note', referiu o Haitong, num comunicado enviado à CMVM. O BEST – Banco Electrónico de Serviço Total, uma das entidades que distribuíram este produto, também informou o mercado do montante a reembolsar. Explica que "o valor de recuperação apurado pelo agente de cálculo foi de 20,00%".
A acrescer a esse valor, que teve como referência um leilão realizado por alguns membros da Associação Internacional de Swaps e Derivados, acrescem custos com a desmontagem do produto, nomeadamente o valor de cancelamento do swap de taxa de juro. Neste produto, esse montante foi calculado em – 0,522666271%. Assim, refere o comunicado do BEST, "o valor de reembolso final do produto corresponderá a 19,477333729% do valor nominal investido no produto, arredondado ao cêntimo".
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... valor.html
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... _a_85.html
O "credit linked note" que tem como base obrigações da antiga PT com maturidade em 2017 pagará 19,477% do valor investido nesse produto. O reembolso ocorrerá até 5 de Agosto.
O Haitong (antigo BESI) foi um dos bancos a montar produtos complexos com obrigações da antiga Portugal Telecom como activo subjacente. O banco de investimento comunicou esta segunda-feira, 1 de Agosto, o valor a reembolsar no "Series 736 - CLN Portugal Telecom International Finance BV 2018". Fixou o preço da liquidação antecipada em 19,477% do valor nominal, o que levará a perdas superiores a 80% do montante investido neste instrumento.
"Cada detentor de 'notes' irá receber 19,477333729% por 'note', referiu o Haitong, num comunicado enviado à CMVM. O BEST – Banco Electrónico de Serviço Total, uma das entidades que distribuíram este produto, também informou o mercado do montante a reembolsar. Explica que "o valor de recuperação apurado pelo agente de cálculo foi de 20,00%".
A acrescer a esse valor, que teve como referência um leilão realizado por alguns membros da Associação Internacional de Swaps e Derivados, acrescem custos com a desmontagem do produto, nomeadamente o valor de cancelamento do swap de taxa de juro. Neste produto, esse montante foi calculado em – 0,522666271%. Assim, refere o comunicado do BEST, "o valor de reembolso final do produto corresponderá a 19,477333729% do valor nominal investido no produto, arredondado ao cêntimo".
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... valor.html
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... _a_85.html
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Re: CLN' s - BEST
Bom dia,
De facto a liquidação física deve verificar-se pois de acordo com o prospecto a mesma só não ocorrerá se for impossível, ilegal ou impraticável. No entanto, os bancos fazem o que mais lhe interessa e com a conivência da CMVM. Assim, sem darem qualquer satisfação o Haitong desencadeia a liquidação financeira pois "não tem obrigações disponíveis". É curioso pois as obrigações deviam estar com eles, certo? Este é o meu entendimento da matéria suportado também por aconselhamento legal.
De facto a recuperação com as obrigações PTInt Finance (liquidação física) deverá ser superior aos 20% atribuídos pela ISDA e mesmo com o risco associado (pode-se não receber nada no final) é uma opção mais interessante.
Quanto a propostas, o Banco Best faz uma proposta aos clientes afectados pelos CLNs PTIF mas é para lhes "comer" mais dinheiro. As práticas deste banco são vergonhosas. Por isso aguardo o desenrolar dos CLN's PT para fechar todas as minhas posições no Banco.
De facto a liquidação física deve verificar-se pois de acordo com o prospecto a mesma só não ocorrerá se for impossível, ilegal ou impraticável. No entanto, os bancos fazem o que mais lhe interessa e com a conivência da CMVM. Assim, sem darem qualquer satisfação o Haitong desencadeia a liquidação financeira pois "não tem obrigações disponíveis". É curioso pois as obrigações deviam estar com eles, certo? Este é o meu entendimento da matéria suportado também por aconselhamento legal.
De facto a recuperação com as obrigações PTInt Finance (liquidação física) deverá ser superior aos 20% atribuídos pela ISDA e mesmo com o risco associado (pode-se não receber nada no final) é uma opção mais interessante.
Quanto a propostas, o Banco Best faz uma proposta aos clientes afectados pelos CLNs PTIF mas é para lhes "comer" mais dinheiro. As práticas deste banco são vergonhosas. Por isso aguardo o desenrolar dos CLN's PT para fechar todas as minhas posições no Banco.
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Re: CLN' s - BEST
jumpinho Escreveu:dosina Escreveu:Infelizmente mantive o produto
lamento Dosina, estás a pensar reclamar alguma coisa?
tens acompanhado o que se tem dito por aqui?
qual é o teu ponto da situação, já te fizeram alguma proposta?
sim, tenho acompanhado.
infelizmente acho que não vale a pena a reclamação para as entidades reguladoras, pois é o BP e a CMVM que permitem isto tudo.
de que tipo de proposta falas?
acho estranho, não haver liquidação física em vez da liquidação financeira...então a PT finance não entregou obrigações para titular a "divida"?
e ainda nos vão levar dinheiro por desmontar o produto, quando o poderiam ter feito quando passou da PT para a OI?
o BEST é igual aos outros, querem é vender, os PFA não passam de comissionistas...aconselhamento "zero"...
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Re: CLN' s - BEST
Olha só me ocorre:
Ca bom, já podemos ir de férias!!
Até me podem dar isso, mas vão ter de juntar explicações.
Uma coisa que me faz especie é a calmia do pessoal das obrigações.
Os PFC tem de ser regulados, por muito lixo que sejam, não é o cliente aforrador o subproduto!
Ca bom, já podemos ir de férias!!
Até me podem dar isso, mas vão ter de juntar explicações.
Uma coisa que me faz especie é a calmia do pessoal das obrigações.
Os PFC tem de ser regulados, por muito lixo que sejam, não é o cliente aforrador o subproduto!
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Re: CLN' s - BEST
Produtos financeiros do ex-BESI com dívida da PT liquidados a 1 de Agosto
Os produtos estruturados montados pelo antigo BESI terão vencimento antecipado na próxima segunda-feira. A entidade não revela valores.
O Haitong (antigo BESI) informou o Novo Banco que 17 produtos complexos que têm como um dos activos base obrigações da antiga Portugal Telecom serão pagos antecipadamente a 1 de Agosto. Este reembolso ocorre após a Associação Internacional de Swaps e Derivados (ISDA) ter considerado que o pedido de recuperação judicial da Oi, entidade que garante as obrigações da antiga PT, constituir um evento de crédito.
O valor do reembolso irá variar de produto para produto. Por exemplo, os detentores de "credit linked notes" que têm apenas obrigações da antiga PT como activo subjacente perdem mais de 80%. Esse tipo de produtos pagarão um valor equivalente a 20% do valor nominal dos títulos, preço que foi definido num leilão da ISDA, em que dez bancos internacionais tentaram chegar a uma indicação do valor a recuperar com a dívida da antiga PT. A esse montante do reembolso serão ainda deduzidos os custos com a desmontagem desses instrumentos.
Os produtos estruturados montados pelo antigo BESI terão vencimento antecipado na próxima segunda-feira. A entidade não revela valores.
O Haitong (antigo BESI) informou o Novo Banco que 17 produtos complexos que têm como um dos activos base obrigações da antiga Portugal Telecom serão pagos antecipadamente a 1 de Agosto. Este reembolso ocorre após a Associação Internacional de Swaps e Derivados (ISDA) ter considerado que o pedido de recuperação judicial da Oi, entidade que garante as obrigações da antiga PT, constituir um evento de crédito.
O valor do reembolso irá variar de produto para produto. Por exemplo, os detentores de "credit linked notes" que têm apenas obrigações da antiga PT como activo subjacente perdem mais de 80%. Esse tipo de produtos pagarão um valor equivalente a 20% do valor nominal dos títulos, preço que foi definido num leilão da ISDA, em que dez bancos internacionais tentaram chegar a uma indicação do valor a recuperar com a dívida da antiga PT. A esse montante do reembolso serão ainda deduzidos os custos com a desmontagem desses instrumentos.
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Re: CLN' s - BEST
dosina Escreveu:Infelizmente mantive o produto
lamento Dosina, estás a pensar reclamar alguma coisa?
tens acompanhado o que se tem dito por aqui?
qual é o teu ponto da situação, já te fizeram alguma proposta?
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Re: CLN' s - BEST
pata-hari Escreveu:cachapim Escreveu:Tb estou com muitas incertezas quanto ao futuro dos CLN pt- bes, será de vender agora? A 97%.
Qual o CLN? a 97 algo que tenhaa PT e bes, parece um milagre....
Pata esse post é de 2014... altura das vacas obesas.
ando à procura de quem esteja, agora, entalado, tipo desenterrar cadáveres.
Entre tantas notes emitidas, há-de haver quem engule, mas que se engasgue.
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Re: CLN' s - BEST
cachapim Escreveu:Tb estou com muitas incertezas quanto ao futuro dos CLN pt- bes, será de vender agora? A 97%.
Qual o CLN? a 97 algo que tenhaa PT e bes, parece um milagre....
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