Portaria das taxas de regulação da Anacom é inconstitucional

[daniel__]

Molotoff...um dos melhores indicadores "nao tecnicos" para aferir da saude de um banco sao as taxas pagas pelos DP´s pelos bancos...tenta la informar-te que bancos andam a pagar 2% nos DP´s....

Esse indicador não faz sentido para a banca online por vários factores. Estrutura de custos reduzidas, procurar aumento da base de clientes rapidamente, reduzidos custos com pessoal, maiores margens nos produtos comercializados, etc.

LOL e o Montepio por acaso é algum banco online?

E mesmo para o online...explica-me uma coisa...pagar 2% num DP...o banco tem de retirar rentabilidade do dinheiro...onde pode um banco aplicar esse dinheiro para retirar rentabilidade dele? Atençao...quem faz DP´s pela banca online...geralmente salta de banco para banco...logo tem de haver liquidez.

Mas mesmo que tenha custos reduzidos...nao tem custos na mesma? Aumentar a base de clientes nao tem custos? Como assim maiores margens nos produtos comercializados? Um banco comercializa Depositos e emprestimos...tudo o resto...recebe comissoes...dos fundos de investimento ou das seguradoras...nem sequer entra no balanço!!!

Eu disse que o montepio era um banco online? Eu disse que aquilo que se diz para uns não se aplica a outros por n factores, e não tem logica generalizar as coisas.

A banca online (best/big/invest) tem rácio core tier que em alguns quase é o triplo do necessário.

[Molotoff]

Molotoff...um dos melhores indicadores "nao tecnicos" para aferir da saude de um banco sao as taxas pagas pelos DP´s pelos bancos...tenta la informar-te que bancos andam a pagar 2% nos DP´s....

Boas,

Até concordo que quando um banco oferece uma taxa elevada pode ser um sinal de "desespero" e assim um indicador.........
Agora um banco oferece TANB Média de 2,15% num deposito a 3 anos e já se diz que é um indicador para aferir a saúde do banco parece me exagero............

Pois...houve muitos bancos para prender recursos de clientes ou captar...que faziam esses depositos crescentes...com taxas medias de 4 e 5% e depois as taxas euribor a afundar...a margem financeira a ir toda com o caneco!

Quando maior o prazo e maior a taxa...menos força tem um banco...

TANB média a 2,15% quando a Euribor a 12m está a 0,20%...é um prémio de 10 vezes o mercado...

Um indicador...é mesmo isso...um indicador...o resto pode nem indiciar isso...ficaria mais preocupado se transformassem isso em outro tipo de produtos

Bom bom é ter o dinheiro na CGD a render 0,40% por ano e depois:

Pedir crédito habitação e pagar 5 ou 6% de spread.

Pedir crédito pessoal e pagar spread de 14%.

Crédito automovel e pagar spread de 8%.

Ter cartão de crédito e pagar taxas de juro a rondar os 20%

Segundo o que dizes, se um banco pagar 2% às pessoas por terem lá o seu dinheiro é porque o banco tá todo arrasado, já não tem ponta por onde pegar, é uma questão de tempo até fechar...

Falas de margem financeira... Não é suficiente a diferença entre as taxas que referi dos créditos que concedem e entre os 2% dos depositos a prazo?

Isso vai depender de banco para banco. Há bancos que têm funcionários a mais, agencias a mais, ordenados muito elevados, muitos gastos mensais desnecessários, etc e nessas condiçoes nunca chega.

Outros bancos são mais organizados e mais bem geridos e conseguem fazer o que outros não fazem.

[Primvs]

Molotoff...um dos melhores indicadores "nao tecnicos" para aferir da saude de um banco sao as taxas pagas pelos DP´s pelos bancos...tenta la informar-te que bancos andam a pagar 2% nos DP´s....

Boas,

Até concordo que quando um banco oferece uma taxa elevada pode ser um sinal de "desespero" e assim um indicador.........
Agora um banco oferece TANB Média de 2,15% num deposito a 3 anos e já se diz que é um indicador para aferir a saúde do banco parece me exagero............

Pois...houve muitos bancos para prender recursos de clientes ou captar...que faziam esses depositos crescentes...com taxas medias de 4 e 5% e depois as taxas euribor a afundar...a margem financeira a ir toda com o caneco!

Quando maior o prazo e maior a taxa...menos força tem um banco...

TANB média a 2,15% quando a Euribor a 12m está a 0,20%...é um prémio de 10 vezes o mercado...

Um indicador...é mesmo isso...um indicador...o resto pode nem indiciar isso...ficaria mais preocupado se transformassem isso em outro tipo de produtos

[Molotoff]

Molotoff...um dos melhores indicadores "nao tecnicos" para aferir da saude de um banco sao as taxas pagas pelos DP´s pelos bancos...tenta la informar-te que bancos andam a pagar 2% nos DP´s....

Boas,

Até concordo que quando um banco oferece uma taxa elevada pode ser um sinal de "desespero" e assim um indicador.........
Agora um banco oferece TANB Média de 2,15% num deposito a 3 anos e já se diz que é um indicador para aferir a saúde do banco parece me exagero............

E além disso, 2,15% é a TANB MÉDIA.

Os juros são pagos de 6 em 6 meses e de inicio as taxas são muito baixas. Vou colocar as datas por semestres.

0,90%
1,40%
1,90%
2,40%
2,90%
3,40%

Quem só tiver o dinheiro 1 ano então recebe, de média, 1,15%

Quem tiver 2 anos recebe, de média, 1,65%

3 anos é que dá 2,15%

Por essa lógica de ideias (se paga 2,15% em 3 anos então é porque o banco tá todo rebentado) então o BANCO BIC também tá todo lixado pq tem 1 DP que paga 2,00% em 3 anos?

Nota: no BIC (com C de Cão) só se recebe os juros passados 3 anos. No montepio pode-se tirar o dinheiro quando se quiser.

Se determinado banco estiver entalado e precisar de dinheiro então devia fazer DP NÃO MOBILIZÁVEIS né? Não é o caso de nenhum desses dois.

Além disso pq razão não pode um banco pagar 2% para captar dinheiro se depois o conseguir emprestar a 5 ou 6% (ou mais) e ter lucro com isso? A gestao do banco é que sabe o que anda fazendo e se isso é sustentável ou não.

O que quero dzer e explicar é que isso das taxas, para mim, não me parece ser indicador de nada. As contas trimestrais/anuais é que vão mostrar as coisas como elas são.

[Andre vez]

Molotoff...um dos melhores indicadores "nao tecnicos" para aferir da saude de um banco sao as taxas pagas pelos DP´s pelos bancos...tenta la informar-te que bancos andam a pagar 2% nos DP´s....

Boas,

Até concordo que quando um banco oferece uma taxa elevada pode ser um sinal de "desespero" e assim um indicador.........
Agora um banco oferece TANB Média de 2,15% num deposito a 3 anos e já se diz que é um indicador para aferir a saúde do banco parece me exagero............

[Primvs]

Molotoff...um dos melhores indicadores "nao tecnicos" para aferir da saude de um banco sao as taxas pagas pelos DP´s pelos bancos...tenta la informar-te que bancos andam a pagar 2% nos DP´s....

Esse indicador não faz sentido para a banca online por vários factores. Estrutura de custos reduzidas, procurar aumento da base de clientes rapidamente, reduzidos custos com pessoal, maiores margens nos produtos comercializados, etc.

LOL e o Montepio por acaso é algum banco online?

E mesmo para o online...explica-me uma coisa...pagar 2% num DP...o banco tem de retirar rentabilidade do dinheiro...onde pode um banco aplicar esse dinheiro para retirar rentabilidade dele? Atençao...quem faz DP´s pela banca online...geralmente salta de banco para banco...logo tem de haver liquidez.

Mas mesmo que tenha custos reduzidos...nao tem custos na mesma? Aumentar a base de clientes nao tem custos? Como assim maiores margens nos produtos comercializados? Um banco comercializa Depositos e emprestimos...tudo o resto...recebe comissoes...dos fundos de investimento ou das seguradoras...nem sequer entra no balanço!!!

[daniel__]

Molotoff...um dos melhores indicadores "nao tecnicos" para aferir da saude de um banco sao as taxas pagas pelos DP´s pelos bancos...tenta la informar-te que bancos andam a pagar 2% nos DP´s....

Esse indicador não faz sentido para a banca online por vários factores. Estrutura de custos reduzidas, procurar aumento da base de clientes rapidamente, reduzidos custos com pessoal, maiores margens nos produtos comercializados, etc.

[Artista Romeno]

Molotoff...um dos melhores indicadores "nao tecnicos" para aferir da saude de um banco sao as taxas pagas pelos DP´s pelos bancos...tenta la informar-te que bancos andam a pagar 2% nos DP´s....

https://www.montepio.pt/SitePublico/pt_ ... dcode=15D0 o montepio a oferecer quase tanto como os novos certificados poupança mais como diria o outro aqui há gato

[Primvs]

Molotoff...um dos melhores indicadores "nao tecnicos" para aferir da saude de um banco sao as taxas pagas pelos DP´s pelos bancos...tenta la informar-te que bancos andam a pagar 2% nos DP´s....

[BearManBull]

Até se pode dar o caso que seja o sr que está a lançar boatos para causar o pânico e se divertir com isso.

Posso garantir que não tenho absolutamente nenhum interesse que o CEMG ou a AMMG tenham qualquer tipo de problema.

Além disso já há duas páginas neste tópico que realçarem a possível existência de dificuldades no CEMG, nem precisei de abrir um tópico novo.

Como diz o primvs convém ter-se cuidado e só estou a tentar compreender melhor a situação.



Grato pelo esclarecimento Pecunia...olet!

Vai mais ou menos em linha com o que tinha percebido o CEMG e a AMMG são instituições distintas tendo a AMMG uma dimensão bastante superior e funcionando como casa mãe.

Estive a ver o balancete de 2012 e 2013 da AMMG que também está publicado na página anterior e realmente até tiveram bons resultados comm crescimento, agora será de esperar pelo resultado de 2014. Mas no geral parece que não há nenhum sinal para alarme, mas com a banca (leia-se instituições financeiras) portuguesa nunca se sabe.

[Molotoff]

Saiu noticia algures que há uns anos o banco invest teve falido mas martelou as contas para ninguem saber, conseguiu recuperar e agora está bem.

Só é pena é nao haver fontes de nada. É o diz que disse.

Tive a pesquisar a noticia para a colocar aqui.

Foi o banco Finantia. Fiz confusão e por isso peço desculpa pelo erro.

Fica aqui o link com a respectiva noticia para quem quiser ler.

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... _2008.html

[daniel__]

Saiu noticia algures que há uns anos o banco invest teve falido mas martelou as contas para ninguem saber, conseguiu recuperar e agora está bem.

Só é pena é nao haver fontes de nada. É o diz que disse.

[Molotoff]

Alguém sabe qual é a relação dentre o banco MG com a Associação Mutualista?

Pelo que percebi a AM é um grupo em que uma das suas actividades é a banca com o MG mas entrando este em falência é uma entidade independente e a AM só ajuda se quiser.

Tendo poupanças em capitais de reforma na AM é possível perder o investimento no caso o MG entre em falência/liquidação?

O montepio entrar em falência/liquidação?!

Onde é que foi ouvir esses boatos que o estão a preocupar de forma desnecessária?

Há pessoal que gosta de causar o pânico e só está bem com o mal dos outros. Deve ter sido esse o caso por isso esteja mais tranquilo que não há motivos para essas preocupações.

Oh Molotoff...ha uns meses...no inicio de Junho...pus essa hipoteses para o BES...e as pessoas também disseram que estava a causar panico e so queria o mal dos outros...

E afinal...até tinha razao!!!!!!

Errado nao é questionar...errado é fechar os olhos porque a hipotese oposta é aterrorizante!!!!

Nao sei como o Montepio está ou não está...mas que é uma das Instituições financeiras mais esquisitas e imperceptiveis que há em Portugal, lá isso é!!!

Daquilo que sei...mesmo com algumas alcavalas pelo meio...era um banco super solido...mas a compra do Finibanco nao correu bem...preço demasiado alto...perspectivas de rentabilidade goradas...esqueletos no armario...

É para acompanhar! Mas DP´s sao DP´s...isso ta seguro...agora o resto...depende...o caso do BES supostamente deveria abrir os olhos a muita gente...

Certezas nunca ninguém as consegue ter sobre nada. Prever o futuro tb não dá.

Há pessoas que aguentam melhor os riscos que outras. Cada um deve procurar a solução que o deixa mais tranquilo. O que é certo é que no BES ninguem perdeu o dinheiro que tinha em depósitos.

Mesmo quem tinha mais de 100k ficou com tudo o que tinha.

Quem se meteu em produtos "esquisitos" é que ficou a arder.

Quem quiser estar mais tranquilo não se meta em produtos "esquisitos", deixe-se estar com os depósitos a prazo que têm garantia de capital e ainda ganha juros.

[Molotoff]

Tenho ouvido que o Montepio banco esta numa situação muito complicada, a piorar de dia para dia.

E ouviu isso onde? Em conversas de café?

O problema é esse, a partir de um boatozinho falso fazem uma tempestade.

Até se pode dar o caso que seja o sr que está a lançar boatos para causar o pânico e se divertir com isso. (situação ficticia, não o estou a acusar de nada, só estou a mostrar como tal pode ser possivel).

Já tem dado nas noticias pessoas que causam enormes incêndios apenas pq gostam de ouvir as sirenes dos bombeiros.

Há pessoal que tem espírito vingativo e pode facilmente querer vingar-se de determinado banco pq foi mal atendido ou não lhe deram o crédito que queria ou pq subiram-lhe o spread, etc

Analise os produtos que tem. Há produtos que têm mais risco do que outros, uns são de capital garantido outros não, veja o que lhe está a preocupar e caso necessário faça algumas alterações. Depósitos até 100k euros estão tranquilos seja em que sitio for.

[Artista Romeno]

Um banco pode andar falido anos desde que não lhe cortem a liquidez, a caixa catalana nos anos 80 foi um exemplo perfeito disso, desde que deiam liquidez ao montepio por mais porcaria que ele tenha sobrevive, é obvio que o montepio é uma porcaria, como é o banif, mas questiono, irá o supervisor mexer neste tipo de vespeiros se calhar é melhor nem lhes tocar, porque não vale a pena

[Primvs]

Alguém sabe qual é a relação dentre o banco MG com a Associação Mutualista?

Pelo que percebi a AM é um grupo em que uma das suas actividades é a banca com o MG mas entrando este em falência é uma entidade independente e a AM só ajuda se quiser.

Tendo poupanças em capitais de reforma na AM é possível perder o investimento no caso o MG entre em falência/liquidação?

O montepio entrar em falência/liquidação?!

Onde é que foi ouvir esses boatos que o estão a preocupar de forma desnecessária?

Há pessoal que gosta de causar o pânico e só está bem com o mal dos outros. Deve ter sido esse o caso por isso esteja mais tranquilo que não há motivos para essas preocupações.

Oh Molotoff...ha uns meses...no inicio de Junho...pus essa hipoteses para o BES...e as pessoas também disseram que estava a causar panico e so queria o mal dos outros...

E afinal...até tinha razao!!!!!!

Errado nao é questionar...errado é fechar os olhos porque a hipotese oposta é aterrorizante!!!!

Nao sei como o Montepio está ou não está...mas que é uma das Instituições financeiras mais esquisitas e imperceptiveis que há em Portugal, lá isso é!!!

Daquilo que sei...mesmo com algumas alcavalas pelo meio...era um banco super solido...mas a compra do Finibanco nao correu bem...preço demasiado alto...perspectivas de rentabilidade goradas...esqueletos no armario...

É para acompanhar! Mas DP´s sao DP´s...isso ta seguro...agora o resto...depende...o caso do BES supostamente deveria abrir os olhos a muita gente...

[Pecunia...olet!]

Caro lfhm83,

A Associação Mutualista é uma instituição particular de solidariedade social que tem associados e desenvolve actividades para os seus associados que pretendem complementar os sistemas públicos de segurança social e de saúde. Recebe as quotas e donativos dos seus associados. E os dividendos das sociedades de que é accionista (por exemplo o banco Caixa Económica Montepio Geral). Ainda que nos últimos anos, "dividendos" têm sido uma miragem.

A Associação Mutualista detém (quase) a totalidade do capital da Caixa Económica Montepio Geral (banco). O banco é supervisionado e regulado exactamente da mesma forma que qualquer outro banco. Disse a quase totalidade do capital, pois foi necessário fazer um aumento de capital e como a Associação Mutualista (até então accionista único) não estava a nadar em capital, a solução encontrada foi realizar o aumento de capital através de um Fundo de Participação (Dez2013). Os titulares da unidades de participação do fundo são equiparados a "accionistas" do banco (não da Associação Mutualista). As unidades de participação são cotadas em bolsa. Consta que um dos principais detentores é o filho do construtor mais generoso do país, mas não verifiquei esta informação.

Associação Mutualista Montepio Geral (AMMG) e Caixa Econômica Montepio Geral (CEMG) são duas entidades totalmente diferentes. Certamente que clientes do banco (CEMG) que são associados da AMMG poderão ter produtos cujo risco está na Associação Mutualista e produtos cujo risco está no banco (CEMG). Se forem depósitos, então o tratamento é exactamente igual ao de qualquer outro banco.

E se o CEMG (banco) precisar de novo aumento de capital? (Não estou a dizer que precisará, apenas definir um cenário). Neste caso ou a Associação Mutualista tem dinheiro injectar no banco ou poderá voltar a recorrer à forma do fundo com unidades de participação.

Em relação ao banco:
No 3º trimestre de 2014 o banco (CEMG) apresentou lucros de 22 milhões de Euros. No entanto isto só foi possível à conta de uns extraordinários 370 milhões de resultados de operações financeiras (i.e. venda de dívida pública Portuguesa). Como a carteira de crédito historicamente era muito concentrada no financiamento à construção e empréstimos à habitação sempre houve especulação sobre a real situação do banco. Os resultados anuais de 2014 poderão trazer mais alguma informação, nomeadamente no provisionamento e na carteira de dívida pública (ainda detinha mais de 3 mil milhões de activos, que se forem de dívida pública europeia (não Grega) deve permitir mais uns ganhos substanciais dada a queda das taxas de juro nos últimos meses.

Sobre rumores de fuga de depósitos ou evolução da situação nos últimas semanas, não faço ideia nem comento. No entanto, a resolução do BES deve deixar os depositantes tranquilos. Afinal nenhum depositante perdeu um cêntimo no BES. E este deve ser o mecanismo para futuras situações caso ocorram. Assim, quem estiver preocupado deve verificar que produtos tem, se são depósitos ou outra coisa qualquer e se são da responsabilidade do banco ou da associação mutualista. Não é o caso, mas se tivesse depósitos no banco estaria tranquilo.

[Andre vez]

Tenho ouvido que o Montepio banco esta numa situação muito complicada, a piorar de dia para dia.

Pensei que este tipo de rumores não era permitido aqui no Caldeirão........

[BearManBull]

Tenho ouvido que o Montepio banco esta numa situação muito complicada, a piorar de dia para dia.

[Molotoff]

Alguém sabe qual é a relação dentre o banco MG com a Associação Mutualista?

Pelo que percebi a AM é um grupo em que uma das suas actividades é a banca com o MG mas entrando este em falência é uma entidade independente e a AM só ajuda se quiser.

Tendo poupanças em capitais de reforma na AM é possível perder o investimento no caso o MG entre em falência/liquidação?

O montepio entrar em falência/liquidação?!

Onde é que foi ouvir esses boatos que o estão a preocupar de forma desnecessária?

Há pessoal que gosta de causar o pânico e só está bem com o mal dos outros. Deve ter sido esse o caso por isso esteja mais tranquilo que não há motivos para essas preocupações.

[BearManBull]

Alguém mais informado que possa dar aqui o seu parecer?

[BearManBull]

Alguém sabe qual é a relação dentre o banco MG com a Associação Mutualista?

Pelo que percebi a AM é um grupo em que uma das suas actividades é a banca com o MG mas entrando este em falência é uma entidade independente e a AM só ajuda se quiser.

Tendo poupanças em capitais de reforma na AM é possível perder o investimento no caso o MG entre em falência/liquidação?

[luma60]

Bom dia a todos

Se servir para acalmar almas inquietas, tenho a dizer que as obrigações que se venceram ontem já foram pagas também, bem como os respetivos juros.
A dúvida agora, é onde aplicar tal o nível de taxas de juros tão baixas para aplicações "mais seguras".
Bons negócios

[luma60]

PTCMGTOE0011, vencimento a 24/08/2011 5%, de 2012 a 2013 e 5,25% em 2014. As que vencem a 31 PTCMG10E0014

[rg7803]

Bom dia!
Depois de uns dias apreensiva pelas notícias sobre o Montepio tenho a dizer que não me desiludiu e as obrigações que se venceram ontem dia 24, já foram pagas, bem como os respetivos juros. Agora esperar o dia 31 para umas outras, que espero sigam o mesmo caminho. Sempre tive o Montepio em boa conta e espero continuar a ter. No entanto e dadas as novas regras e depois do que aconteceu com o BES, obrigações de Bancos, acho que ......jamais...
Bons negócios a todos

que obrigações falas luma?