25 de Abril. As 27 horas e 30 minutos que fizeram a Revolução

[ricardmag]

Num mercado de 248M€ com 110 mil valorizou 46%
Assim está bem ...

Cumprimentos

[Àlvaro]

P-Mendes, seria surpreendente não haver investigação.

[P-Mendes]

Já se sabe o porquê deste aumento tão significativo? Especulação ou informação privilegiada?

[Optimiza]

Do pior lixo! Trash metal de um Mútua falida 3x que controla o Montepio (este com saúde).

O pior é que estão a induzir a Santa casa a deitar fora (literalmente) uns 120 milhões de euros numa sobreavaliação grotesca do Montepio. Pior, querem que o Aumento de capital seja efectuado pela nebulosa Mútua (que já estava enterrada se estivesse sob a alçada do BCE).

Concerteza estou enganado, mas a subida cheira a price fixing de insiders, insider trading no seu máximo expoente e a subida pode dever-se a isso (e em Portugal resultam sempre porque não temos uma SEC). As unidades de participação, per se, valem 0. Se convertidas em ações, valem os 100% (Faz lembrar o DDT Ricky Salgado ou não?)

O gráfico é lindo! Hoje, descobriram petróleo e diamantes na falida Mútua! (e ao contrário do que foi dito, o volume face às últimas 5 sessões DECUPLICOU)

UP's MONTEPIO - Uma subida natural depois da descoberta de milhões de barris de petróleo refinado nas caves da Mútua.gif (28.54 KiB) Visualizado 9809 vezes

working harder.jpg (31.88 KiB) Visualizado 9809 vezes

[C0rr3i4]

Lixo a subir.
E quando o lixo sobe...

[Goya777]

Com este preço e volume quem tenha uns patacos tem um impacto brutal no preço. A CMVM investiga quando algo assim se passa?

[Àlvaro]

Ui, isto ainda vai dar que falar. Quem soube o quê e... como. Ou então foi alguém que adormeceu com a cabeça na tecla da compra.

[Goya777]

46%????

[Beruno]

Porquê?? Por causa das notícias, e por causa da confusão entre os nomes da associação mutualista Montepio, e do banco Montepio. Por causa de jornalismo sensacionalista, que especula muito sobre esta relação entre a associação e o Banco, levantando suspeitas de que o banco anda a emprestar dinheiro à associação

Mas não se preocupem com o Banco. Já com a associação mutualista acho que nos devíamos preocupar um bocadinho. Quando eles forem obrigados a registar em contabilidade o verdadeiro valor do banco, vão ter necessidades, de capital, brutais

[umXdois]

http://www.jornaldenegocios.pt//empresa ... _Destaques

Por que é que será ?

[umXdois]

http://www.jornaldenegocios.pt//empresa ... _Destaques

Lá devem ter conseguido vender (outra vez) os 19% da Almina à Vogais Dinâmicas ..

[Celsius-reloaded]

Isto é inacreditável.

De todo modo vi a entrevista do presidente da CEMG há 15 dias a achei que ele até se defendeu bastante bem, tendo em conta melindre da situação.

[Pecunia...olet!]

Secalhar dispensavam o Banco de Portugal / CMVM e metiam lá o Pecunia

Ahahah.
Eu não tenho conhecimentos técnicos suficientes para compreender que as contas consolidadas não interessam.
E mais a sério: não lhes invejo o trabalho.

Mais uma curiosidade na informação divulgada pela AM:
O nível de cobertura de responsabilidades desceu de 117% para 105,2% (gráfico de barras). Mas a apresentação é ilustrada com um gráfico em que a barra de 2016 (105,2%) é mais elevada do que a de 2015 (117%)... Naturalmente que isto não tem importância nenhuma... Afinal, um número vale mais do que mil imagens!

[gfaseed]

Secalhar dispensavam o Banco de Portugal / CMVM e metiam lá o Pecunia

[Pecunia...olet!]

À semelhança do que tem feito nos últimos anos - e com os auditores e supervisores a acompanhar com atenção (!!!) - a Associação Mutualista continua a fazer trocas e baldrocas com o imobiliário.

Em 2016, a Associação Mutualista vendeu 154 milhões de euros de imobiliário. A quem? Nem mais: à "sua" Caixa Económica.
Estes imóveis from comprados pela AM nos anos anteriores. A quem? Mas que pergunta: à "sua" Caixa Económica.

Na venda de 2016 registou um ganho de 46 milhões de euros! Um ganho de 30% num negócio imobiliário. Dentro do próprio grupo. O que desperta a atenção não é o ganho. Nem a compra e venda de imobiliário pela AM. É a compra e venda recorrente de imobiliário entre entidades de grupo. Seria de aplaudir se a venda tivesse sido feita a um entidade externa ao grupo. (Mas deve ser um negócio tão bom, tão bom, que decidiram mantê-lo no grupo!).

Mas se a AM é dona da quase totalidade da Caixa Económica, eu chamar-lhe-ia: retirar de um bolso e meter no outro. Se isto é ilegal? Claro que não. Se acrescenta algum valor ao grupo? Claro que não. Se merece atenção redobrada dos supervisores e dos conselhos de supervisão? Com toda a certeza.

E já agora, os resultados individuais da Associação Mutualista foram de 7 milhões em 2016 (os consolidados serão provavelmente -80 milhões). Imagine-se o que seriam os resultados sem este negócio imobiliário intra-grupo? A álgebra não engana: +7+(-46) = -39 milhões! Sim, negativos. Muito negativos.

Já percebem porque é que a AM não gosta de contas consolidadas? Qual é o efeito deste negócio imobiliário nas contas consolidadas da AM? Quem tira do bolso direito e mete no esquerdo não pode fingir que ganhou dinheiro no processo. Ou pode?

E que sentido é que faz para a Caixa Económica comprar 154 milhões de euros de imobiliário nesta altura? Espero que faça mais sentido do que o negócio que alegadamente pretendiam com as minas...

[Pecunia...olet!]

Bom dia,

Alguém sabe fazer as contas da integração das UP´s no capital da caixa económica.
Vem nos jornais ,mas as conas não batem certo, nem os jornalistas perceberam.
Ora são 200 milhões de UP no público mais 200 milhões na associação , ao valor nominal de 1 euro.
O capital da caixa económica é de 1900 milhões.
Os jornais falam em 6% do capital vir a pertencer ao público ???

Caro Sobeoudesce, de memória, creio que o capital social da Caixa Económica é 2.170.000.000 Euros. Dos quais, 400 milhões são/eram representados por unidades de participação do fundo. A primeira emissão de UP's (200 milhões)foi distribuída pelos clientes do Montepio. A segunda totalmente subscrita pela Associação. Mas entretanto a AM foi recomprando muitas das UPs vendidas na primeira emissão. Supondo que tenha recomprado 50-60 milhões dessa UP iniciais, o que resta nas mãos dos investidores seriam 140-150 milhões. Logo, 140/2170 = 6,4%.
(Realço que não verifiquei os montantes precisos/mais recentes, mas em números "gordos e de memória" devem estar próximo da situação actual).

[Pecunia...olet!]

Caro Reislb,
o património dos fundos de investimento e dos PPR são autónomos e pertencem exclusivamente aos titulares das unidades de participação. No caso de potenciais problemas na Associação Mutualista ou na Caixa Económica, o património dos fundos de investimento e PPRs é segregado.

Importa no entanto olhar para a composição da carteira desses fundos e PPR para identificar eventual exposição ao grupo Montepio. No entanto, como esses fundos são obrigados a regras de diversificação e de concentração por entidade emitente, mesmo que essa exposição exista, nunca seria semelhante aquela que existe nos produtos mutualistas comercializadas pela Associação Mutualista.

[Cineasta]

Boa tarde amigos do caldeirão,

Tenho uma dúvida que gostava que me esclarecessem. Possuo UP de 2 fundos de investimento geridos pelo Montepio. Um deles é o seguinte: http://www.morningstar.pt/pt/funds/snap ... 0ES0&tab=4

Na divisão CEMG e Associção Montualista, onde se insere os fundos de investimento?
Outra questão, os PPR da Futuro como serão afectados com o actual problema vivido na Montepio?

Cumprimentos,
Filipe Barbosa

Bom dia!

Os fundos de investimento penso que nunca se poderiam incluir na AM. Estão devidamente legislados e registados na CMVM. Estão ligados ao Montepio, mas, constituem património autónomo, pelo que, não corres riscos com o fundo Healthcare , não entra no balanço do banco

Abraço!

[Reislb]

Boa tarde amigos do caldeirão,

Tenho uma dúvida que gostava que me esclarecessem. Possuo UP de 2 fundos de investimento geridos pelo Montepio. Um deles é o seguinte: http://www.morningstar.pt/pt/funds/snap ... 0ES0&tab=4

Na divisão CEMG e Associção Montualista, onde se insere os fundos de investimento?
Outra questão, os PPR da Futuro como serão afectados com o actual problema vivido na Montepio?

Cumprimentos,
Filipe Barbosa

[sobeoudesce]

Bom dia,

Alguém sabe fazer as contas da integração das UP´s no capital da caixa económica.
Vem nos jornais ,mas as conas não batem certo, nem os jornalistas perceberam.
Ora são 200 milhões de UP no público mais 200 milhões na associação , ao valor nominal de 1 euro.
O capital da caixa económica é de 1900 milhões.
Os jornais falam em 6% do capital vir a pertencer ao público ???

[Lion_Heart]

O Montepio é uma bomba que o PS ,BE e PCP vão fazer de tudo para explodir num próximo Governo. Nem que seja preciso injectar €€€ pela porta do cavalo. O problema nem é o Montepio, mais um menos um, já foram todos salvos pelo contribuinte. O problema são os 650 mil lesados automaticamente na Associação Mutualista. Ai é que esta o grande imbróglio , quem vai pagar a esses???

[Pata-Hari]

Acho que quando acontecer é de um dia para o outro. Hoje já é tarde para ser anunciado mas ainda pode.

[Farrico]

Acham que isto chega ao Natal? Ainda tenho lá uns trocos a vencer em Setembro, mas com tanto alarido .. não sei não!

[gfaseed]

Grande post pecunia_olet

[Pecunia...olet!]

É caricato ou não: O Banco de Portugal impõe a mudança do nome do banco. Mas continua a permitir que este venda os produtos mutualistas da Associação. Afinal o nome da Associação Mutualista é potencialmente perigoso para o banco, mas os produtos mutualistas "garantidos" pela Associação não o são? Ah! Talvez não sejam perigosos para o banco... Só o são para os clientes... do banco. Não é a mesma coisa! Ou é?

Mas é grave que:
- se permitam que vendam produtos mutualistas "garantidos" por uma Associação que tem resultados consolidados negativos (175 milhões em 2015) e que esse facto não seja do conhecimento dos subscritores, quando é do conhecimento dos responsáveis da AM e do banco; A pergunta parece-me legítima: em que é que isto é diferente das venda de papel comercial que o BES fez das empresas do grupo que estavam com capitais próprios muito negativos?
- se permita que a divulgação das contas consolidadas seja adiada sem justificação;
- se permitam os resgates ao valor nominal e que os que ficam tenham de partilhar as eventuais perdas;
- os supervisores bancários, de mercado de capitais, de seguros e fundos de pensões (para não falar do inenarrável Ministério da Solidariedade) fechem os olhos ao que se está a passar;
- os subscritores tenham que esperar mais um ano para serem informados que as contas consolidadas da AM vão levar mais um rombo em 2016. Depois de 175 milhões de capitais negativos em 2015 é preciso acrescentar os prejuízos de 2016... Só pelo Montepio são -86 milhões (mais ou menos umas nuances do processo de consolidação). Que tal? Uma associação Mutualista com capital próprios negativos de 250 milhões? Tem tudo para correr bem, ou não tem?

O principal responsável da Associação afirma que as contas consolidadas não são relevantes. Seria bom que assim fosse. Mas a realidade também neste caso é diferente.
Creio que o escrevi no passado, mas para quem não está habituado a estas coisas de consolidação, a coisa resume-se a isto:
Uma empresa A tem 1.000.000 em dinheiro. Investe 900.000 numa outra empresa B e os restantes 100.000 são usado na actividade corrente da empresa A. No final do ano a actividade corrente da empresa A teve um lucro de 7.000 euros. Mas a empresa B apresentou um prejuízo de 200.000 euros. Afinal qual foi o resultado da empresa A? Ganhou ou perdeu dinheiro?
Para os responsáveis da Associação Mutualista a empresa A ganhou dinheiro. Para o comum dos mortais a empresa A perdeu - e muito - dinheiro.

Mas para o Banco de Portugal, para a CMVM, para a ASF e para o Governo, vender produtos mutualistas sem informar os subscritores dos riscos e da situação patrimonial da instituição não é sinal de alarme. Todos dizem que não têm responsabilidade. Todos dizem que acompanham a situação. E todos sabem o que significa a paragem das subscrições dos produtos mutualistas. O fim de uma instituição com 140 anos de história, colocados em perigo pela resposta de uma equipa irresponsável perante uma crise financeira. E naturalmente ninguém quer ficar na história como mensageiro de uma notícia destas. Sobretudo quando afecta 650.000 mil portugueses. (E que dentro em breve afetará os 4.000.000 milhões de contribuintes do país.)

Ninguém quis saber dos sinais de alarme desde 2013-2014: O crescimento vertiginoso e insustentável do número de associados. O pagamento de taxas de juros dos depósitos da AM muito acima dos restantes clientes. A alteração da composição da carteira de investimentos da AM e a concentração total em risco Montepio. O aumento do peso da participação no capital do Montepio na carteira de investimento da AM. A alteração á informação divulgada nas contas. O "esconder" e atrasar da divulgação das contas consolidadas. A concentração de mais de 90% do investimento do dinheiro dos Associados em activos do banco Montepio (capital, depósitos, obrigações, imóveis).

Mas não podemos desresponsabilizar os 600.000 portugueses que confiaram na AM. Se perante tantas evidências sobre os gestores e a actividade recente optaram por re-eleger a mesma equipa, só podem queixar-se deles próprios.