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Caldeirão da Bolsa

papel comercial rio forte e bsi

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: papel comercial rio forte e bsi

por panassa » 25/10/2014 16:03

Mas os senhores sabem o que é uma falência? não se preocupem, o governo, estes e os vindouros, também não sabem.
Resumidamente: aprendia-se há 50 anos nas velhas escolas comerciais que, quando os activos não cobriam os passivos
o comerciante estava falido. E enumerava-se uma série de disposições aplicáveis ao caso. Muito mudou entretanto, mas
a essência permanece a mesma. Os Srs. irão receber da liquidação da massa falida. Nada mais! A não ser que, os ilustres
socialistas que nos governam, arranjem forma e argumentos para transferir para o erário público as dívidas dos privados.
Nada de novo também, como muito bem sabem e anseiam.todavia, permito-me acrescentar que no caso do bes/ges a
bolada é grande. Não importa: Alguém irá pagar. É uma questão aritmética!
 
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Re: papel comercial rio forte e bsi

por Jaws_PC » 25/10/2014 13:56

Para a semana recebemos a carta............não sei de que papel comercial
 
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Re: papel comercial rio forte e bsi

por policarpinho » 25/10/2014 13:20

Concordo com o que diz.

Quanto a enviarem carta individualmente não acredito nisso, talvez sim emitirem um comunicado. No entanto tudo isso não passam de meras especulações.

Cumprimentos
 
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Re: papel comercial rio forte e bsi

por Jaws_PC » 25/10/2014 12:57

Não sei muito mais...............tb lá estou enterrado ( ESI já vencido ), penso que dirá que a ESI não tem como pagar, nem vai pagar, e eventualmente q eles Novo Banco terão a tentar arranjar uma solução.

Sobre a provisão já aqui falada, o que me foi transmitido é que de pouco vale, ou seja não pensemos que aquele valor está ali separadinho em dinheiro á espera de ser usado........................ No fundo sei tanto como os restantos.

Só para dizer que estou solidário COM TODOS que perderam/perderão dinheiro naquele antro de vigarice, seja qual for a modalidade, pois o que se passou ali foi crime, burla, roubo á descarada.................................de uma coisa tenho a certeza os criminosos não somos nós, mas somos nós que sofremos e de que maneira com tudo isto...............e sem saber como tudo isto terminará.
 
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Re: papel comercial rio forte e bsi

por fundof » 25/10/2014 12:46

bboniek33 Escreveu:
mrcoelh0 Escreveu:
Jaws_PC Escreveu:Nos próximos dias os subscritores de PC ( penso que da ESI e Rioforte ) irão receber uma carta do novo Banco sobre o assunto

Tens mais alguma informação? Se é apenas mais do mesmo ou se a carta trás boas/mas noticias?


A missiva podera conter, em resumo, a mensagem de que "nao ha dinheiro".


bboniek33,sempre que entras neste topico dizes coisas sem sentido,caso tenhas argumentos e factos veridicos para relatar deves participar,infelizmente lamento as tuas perdas como accionista do bes e da pt,foste enganado como as pessoas do papel comercial mas agora ficar contente com as perdas dos outros acho que não e muito correcto :shock:

Cumprimentos
 
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Re: papel comercial rio forte e bsi

por bboniek33 » 25/10/2014 12:34

mrcoelh0 Escreveu:
Jaws_PC Escreveu:Nos próximos dias os subscritores de PC ( penso que da ESI e Rioforte ) irão receber uma carta do novo Banco sobre o assunto

Tens mais alguma informação? Se é apenas mais do mesmo ou se a carta trás boas/mas noticias?


A missiva podera conter, em resumo, a mensagem de que "nao ha dinheiro".
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Re: papel comercial rio forte e bsi

por mrcoelh0 » 25/10/2014 9:38

Jaws_PC Escreveu:Nos próximos dias os subscritores de PC ( penso que da ESI e Rioforte ) irão receber uma carta do novo Banco sobre o assunto

Tens mais alguma informação? Se é apenas mais do mesmo ou se a carta trás boas/mas noticias?
 
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Re: papel comercial rio forte e bsi

por Jaws_PC » 25/10/2014 9:02

Nos próximos dias os subscritores de PC ( penso que da ESI e Rioforte ) irão receber uma carta do novo Banco sobre o assunto
 
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Re: papel comercial rio forte e bsi

por policarpinho » 24/10/2014 18:55

Está tudo a decorrer normalmente
 
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Re: papel comercial rio forte e bsi

por jopsilveira » 22/10/2014 19:27

apagar.
 
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Re: papel comercial rio forte e bsi

por carvalhasjon » 22/10/2014 18:06

fundof Escreveu:http://www.novobanco.pt/site/cms.aspx?plg=676D0AE1-539F-4C4D-8495-24864EDB9898

Já esta lá no site a pergunta sobre papel comercial!

Vamos a ter calma.....


Mas não estava!!! a verdade é essa!
será que vêem o caldeirão?? :wink:
 
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Re: papel comercial rio forte e bsi

por jopsilveira » 22/10/2014 17:19

Bem, uma pessoa tem de filtrar neste fórum a maior parte dos posts :shock:
 
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Re: papel comercial rio forte e bsi

por fundof » 22/10/2014 17:07

http://www.novobanco.pt/site/cms.aspx?p ... 864EDB9898

Já esta lá no site a pergunta sobre papel comercial!

Vamos a ter calma.....
 
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Re: papel comercial rio forte e bsi

por carvalhasjon » 22/10/2014 15:40

Afinal o Banco de Portugal não tem responsabilidades de supervisão sobre o Papel Comercial, chuta para a CMVM.
A CMVM também irá dizer o mesmo. :clap: :clap: :clap:

Pergunto para que servem estas entidades??
Anexos
resposta banco fls1.TIF
resposta banco fls1.TIF (33.81 KiB) Visualizado 4577 vezes
resposta banco port fls2.TIF
resposta banco port fls2.TIF (28.61 KiB) Visualizado 4577 vezes
 
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Re: papel comercial rio forte e bsi

por policarpinho » 22/10/2014 15:32

A associação clientes bancários afinal tinha razão ao afirmar tudo o que tem dito nas reportagens da SIC
 
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Re: papel comercial rio forte e bsi

por carvalhasjon » 22/10/2014 15:06

Lá estar escrito, estava, hoje nas FAQ já não se vê nada sobre papel comercial. :cry: :cry:[/quote]

também tinha reparado que desapareceu das FAQ's do Novo Banco a referência ao papel comercial. :([/quote]


Nem no site do Banco de Portugal, última atualização 14 outubro, se fala do assunto, contrariando o que sempre lá tiveram escrito!!
Começa o jogo do empurra!!! "não era isso que dissemos" "as circunstâncias eram outras" blá blá blá

Vão safando é os amigos, é o que tenho a dizer!
 
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Re: papel comercial rio forte e bsi

por mrcoelh0 » 22/10/2014 14:47

carvalhasjon Escreveu:
jopsilveira Escreveu:Caro cliente1,

Facto: A responsabilidade de pagamento do papel comercial passou para o Novo Banco.

Citando o que está escrito no site da CMVM:

1. O NOVO BANCO mantém o compromisso assumido pelo BES de assegurar o reembolso, na maturidade, do capital investido em Papel Comercial emitido pela ESI e Rio Forte e comercializado junto dos Clientes de retalho do Grupo BES?

O Novo Banco publicou um esclarecimento quanto a esta matéria no seu website (http://www.novobanco.pt/site/cms.aspx?p ... 8673f05b46), em que mantém a intenção de assegurar o reembolso, na maturidade, do capital investido em papel comercial da ESI e Rio Forte, pelos seus clientes não institucionais, junto das redes comerciais do Grupo BES de então, no seguimento do comunicado de 14 de agosto (http://www.novobanco.pt/SITE/cms.aspx?s ... 0Comercial).




Lá estar escrito, estava, hoje nas FAQ já não se vê nada sobre papel comercial. :cry: :cry:


também tinha reparado que desapareceu das FAQ's do Novo Banco a referência ao papel comercial. :(
 
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Re: papel comercial rio forte e bsi

por carvalhasjon » 22/10/2014 14:39

jopsilveira Escreveu:Caro cliente1,

Facto: A responsabilidade de pagamento do papel comercial passou para o Novo Banco.

Citando o que está escrito no site da CMVM:

1. O NOVO BANCO mantém o compromisso assumido pelo BES de assegurar o reembolso, na maturidade, do capital investido em Papel Comercial emitido pela ESI e Rio Forte e comercializado junto dos Clientes de retalho do Grupo BES?

O Novo Banco publicou um esclarecimento quanto a esta matéria no seu website (http://www.novobanco.pt/site/cms.aspx?p ... 8673f05b46), em que mantém a intenção de assegurar o reembolso, na maturidade, do capital investido em papel comercial da ESI e Rio Forte, pelos seus clientes não institucionais, junto das redes comerciais do Grupo BES de então, no seguimento do comunicado de 14 de agosto (http://www.novobanco.pt/SITE/cms.aspx?s ... 0Comercial).




Lá estar escrito, estava, hoje nas FAQ já não se vê nada sobre papel comercial. :cry: :cry:
 
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Re: papel comercial rio forte e bsi

por mrcoelh0 » 22/10/2014 14:30

"mantém a intenção" é diferente de o novo banco ser "responsável"/obrigado a pagar.
 
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Re: papel comercial rio forte e bsi

por jopsilveira » 22/10/2014 14:26

Caro cliente1,

Facto: A responsabilidade de pagamento do papel comercial passou para o Novo Banco.

Citando o que está escrito no site da CMVM:

1. O NOVO BANCO mantém o compromisso assumido pelo BES de assegurar o reembolso, na maturidade, do capital investido em Papel Comercial emitido pela ESI e Rio Forte e comercializado junto dos Clientes de retalho do Grupo BES?

O Novo Banco publicou um esclarecimento quanto a esta matéria no seu website (http://www.novobanco.pt/site/cms.aspx?p ... 8673f05b46), em que mantém a intenção de assegurar o reembolso, na maturidade, do capital investido em papel comercial da ESI e Rio Forte, pelos seus clientes não institucionais, junto das redes comerciais do Grupo BES de então, no seguimento do comunicado de 14 de agosto (http://www.novobanco.pt/SITE/cms.aspx?s ... 0Comercial).
 
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Re: papel comercial rio forte e bsi

por cliente1 » 22/10/2014 13:14

Sr_SNiper Escreveu:
jopsilveira Escreveu:
Sr_SNiper Escreveu:E a haver é para mim, que tenho obrigações do BES, não levem a mal, é a lei... pelo menos no mundo civilizado.
Aquele abraço


E lá começamos outra vez...
Vê lá se entendes: a provisão criada relativamente ao pagamento do papel comercial foi criada antes de acontecer o que aconteceu com o BES. E a provisão foi criada especificamente para pagamento do papel comercial.

Não me pronuncio mais sobre isto, pois não vale a pena.

Podiam aprovisionar 30 vezes, em nada muda a ética sobre este assunto.
Aquele abraço


Vou só deixar a minha especulação por isso não me batam :shame:

Eu fico com a ideia que essas provisões foram feitas numa altura em que todos pensava que o "BES continuaria a ser o BES" e portanto era apenas uma forma de garantir que os clientes que tinham subscrito esses produtos (papel comercial e outros) eram efectivamente reembolsados (reembolsados que seriam feitos pelo BES quando se confirmasse que o GES falia). E nesse cenário lá iria o BES suportar com os rombos e afins do GES... mas continuava a ser o BES.

Mas depois tivemos o momento em que afinal o BES foi divido em dois e as obrigações subordinadas "arderam". E nesse cenário, acho que ninguém sabe muito bem o que fazer pois havia uma intenção (provisão, ou lá o que era que exisia) de pagar esse papel comercial com os fundos do BES, sendo que com a divisão ficou a faltar o guito para pagar às subordinadas (sendo que os accionistas também "arderam")

Pelo que aqui foi dito, o balanço das subordinadas em 2013 eram cerca de 1,000 milhões, e acho que li algures que o papel comercial é 800 milhões. Houvera guito para tudo e o problema era fácil, mas agora a coisa complica-se: se pagam o papel comercial alguém se arrisca a pagar as indemnizações a quem tinha obrigações, se fazem ao contrário "quebram" a promessa de pagar o papel comercial.

Eu não sei o que faria se fosse o Stock da Cunha mas parece-me que o melhor é ir deixando andar. Os das obrigações subordinadas estão "parados" à espera do que se passa pois foram parar ao BES mau, e os do papel comercial apesar de gerar mau estar não tem qualquer "poder legal" para exigir o que quer que seja. Pode ser que o próximo governo queira "emprestar" mais algum ...
 
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Re: papel comercial rio forte e bsi

por Sr_SNiper » 22/10/2014 7:16

jopsilveira Escreveu:
Sr_SNiper Escreveu:E a haver é para mim, que tenho obrigações do BES, não levem a mal, é a lei... pelo menos no mundo civilizado.
Aquele abraço


E lá começamos outra vez...
Vê lá se entendes: a provisão criada relativamente ao pagamento do papel comercial foi criada antes de acontecer o que aconteceu com o BES. E a provisão foi criada especificamente para pagamento do papel comercial.

Não me pronuncio mais sobre isto, pois não vale a pena.

Podiam aprovisionar 30 vezes, em nada muda a ética sobre este assunto.
Aquele abraço
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Re: papel comercial rio forte e bsi

por Pedro Filipe Santos » 22/10/2014 0:20

Sem querer baralhar muito, também me fez sempre um pouco de confusão não pagarem credores do bes e pagarem credores alheios...enfim Portugalidades...é que isso até ilegal deve ser :roll:
 
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Re: papel comercial rio forte e bsi

por fundof » 22/10/2014 0:18

http://sicnoticias.sapo.pt/especiais/ge ... -comercial

Boa noite

mando vos o link da noticia e video
primeiro,isto é um jornalismo pessimo,não há identificação da associação depois não explicam se trata se de papel comercial vendido na suiça e no dubai que não será pago.

Depois leva a crer as pessoas que refere se a todo o papel comercial,na minha opinião não me parece que seja pois tanto Cmvm Bportugal e Novo Banco prometeram que seria pago e estava aprovisionado.

Agora uma pessoa que tem reunião com a direccão e não percebe porque é que o papel comercial não esta a ser pago e lanca hipoteses remotas de culpar o Banco de Portugal,o fundo de resolução.qualquer coisa não bate certo

Neste momento acho que quem tem papel comercial devia perceber com a sic qual e esta associação e se refere se a todo o papel comercial.

atenção que isto é a minha opinião acho que a associação esta se aproveitar porque tem clientes BES na suiça e no dubai que muito provalvemente foram enganados que estão a tentar aproveitar a boleia dos clientes de retalho não institucionais do bes Portugal que vão provalvemente receber o dinheiro que investiram em papel comercial da rioforte e da esi.Atenção que o resto das empresas não estão salvaguardas tanto pelo regulador,Cmvm e Novo Banco,caso de papel comercial de Espart que já nem existe,neste momento chame se Es Property e Es tourism

Cumprimentos
Editado pela última vez por fundof em 22/10/2014 0:23, num total de 1 vez.
 
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Re: papel comercial rio forte e bsi

por jopsilveira » 21/10/2014 23:56

Sr_SNiper Escreveu:E a haver é para mim, que tenho obrigações do BES, não levem a mal, é a lei... pelo menos no mundo civilizado.
Aquele abraço


E lá começamos outra vez...
Vê lá se entendes: a provisão criada relativamente ao pagamento do papel comercial foi criada antes de acontecer o que aconteceu com o BES. E a provisão foi criada especificamente para pagamento do papel comercial.

Não me pronuncio mais sobre isto, pois não vale a pena.
 
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