Sonae compra francesa BCF por 160 milhões de euros

[policarpinho]

Como já referi o bes emitiu um comunicado dia 24 assumir os pagamentos de papel comercial nas maturidades, e o banco de portugal só interveio a partir de 31, por isso o bes não transferiu o dinheiro porque não quis, se fosse cliente bes tinha feito a trasferencia porque nada o havia nessa data a impedir

Abraço

[policarpinho]

Porque foi a ultima série do mês de Julho do banco bes

[Pipo79]

Neste caso em concreto penso não ser bem assim, o bes pagou tudo em Julho aos seus clientes,ou seja reembolsou tudo que venceu no mês de Julho

Não é bem assim, o BES reembolsou papel comercial até dia 25 de julho (e os últimos reembolsos já não receberam juros), data do último vencimento de papel comercial até dia 16 de setembro, que já não reembolsou.

No Banco BEST os vencimentos foram a partir de 28 de julho e não reembolsou desde então.

Mais adianto que não é o BEST que tem que reembolsar, a provisão não está feita pelo BEST nem nunca tal foi pedido pelo BdP.
De acordo com o comunicado que refere é o BES (atual Novo Banco) que terá de reembolsar todo o papel comercial comercializado pelo BES e pelo BEST).

Tanto quanto sei também há papel comercial noutros bancos que também não foi reembolsado (este não faz parte do comunicado)

Abraço

[policarpinho]

Neste caso em concreto penso não ser bem assim, o bes pagou tudo em Julho aos seus clientes,ou seja reembolsou tudo que venceu no mês de Julho

[Pata-Hari]

Olgamar, se tivesses acções do BES depositadas no BCP, dirias a mesma coisa? olha que a situação não é assim tão diferente.

[policarpinho]

Ainda vc começou agora só a esperar! Agora imagine eu já desde Julho à espera pelo pagamento, e respostas sempre evasivas, quando me deviam ter pago pelo comunicado do banco bes de 24 de Julho em que estavam assegurados todos os pagamentos de clientes do retalho de papel comercial ao grupo bes durante todo o mês de julho. E o BANCO BEST até hoje não pagou, eu penso que se fosse cliente do bes tinha recebido, penso ter existido dualidade de critérios.

Cumprimentos

[olgamar]

Bom dia ao fórum

Continuamos a espera de noticias, tudo calado como sempre, estes senhores tem um desprezo total pelos clientes, nem tenho palavras.....

[policarpinho]

Marques Mendes aconselhou ontem no canal da SIC notícias, o pagamento o mais rápido possível do papel comercial dos pequenos investidores " clientes do retalho"

Abraço

[olgamar]

Boa noite

http://expresso.sapo.pt/a-primeira-pagi ... ia=f890306

[olgamar]

O NOVO BANCO deve reembolsar os papel comercial pois tem provisões para isso. O regualdor (banco de portugal) permitiu que o ges entrasse no bes, agora tem obrigação de reparar os lesados por isso. Transformar o papel comercial vendido aos balcões do bes (que afinal era ges) em depósitos, é fazer justiça com todos que foram enganados. Era tudo depósito a prazo e deve voltar a sê-lo

[Artista Romeno]

Grosso modo, dizia no prospeto das subordinadas que se a solvencia do banco estivesse em causa as mesmas eram convertidas em capital...

[Santa Maria]

Quantas promessas foram feitas pelo Banco de Portugal sobre o BES que não foram cumpridas?Não acha que se fosse para pagar já o tinham feito?Isto é tudo para ganhar tempo!

[Santa Maria]

Mas quem é que vai comprar um banco ou o que quer que seja do universo Espirito Santo, com dezenas de processos judiciais a entrarem, sem estar tudo esclarecido?

[Optimiza]

atençao que se o NovoBanco for vendido antes da resolução sobre o pagamento do papel comercial penso ser muito mais difícil que a situação se resolva. provisões não são dívidas e não têm de ser cumpridas por quem comprar. títulos de dívida de uma empresa falida também legalmente não têm de ser assumidos.

se isto não ficar contratualizado no momento da venda, quem comprar o NB não tem que assumir este papel comercial

Sim, confiar apenas na decisão anterior do NovoBanco seria impensável até porque daqui a 6 meses já não existe. Tenho a certeza que quem comprar, seja o BBVA seja o BPI, quer é pagar o minimo de qq compromisso legal e de que qq provisão da anterior administração e que não seja psis verbis contratualizado no doc. de compra e venda. Sabe sempre bem libertar provisões...dinheiro que até ai dizia respeito a outras responsabilidades previamente assumidas.

Felizmente, temos o Banco de Portugal, e os títulos estão não só contabilística como efectivamente provisionados, e triplamente assumidos do ponto de vista legal pelo BP, nos seus comunicados de 3 e de 11 de Agosto reiterou a salvaguarda legal preconizada em Nov. de 2013, bem como proclamou pública e formalmente no ínício de Setembro (em esclarecimento oficial), a efectividade do pagamento desde que não afectando os rácios de capital e de liquidez do novobanco. Confio nas declarações e comunicados do Banco e Portugal, não só porque é o regulador, não só pelo seu papel legal e institucional, não só como modelo do Mercado, mas como decisores que cumprem e fazem cumprir!

[Santa Maria]

Esperem sentados que já vão vender o Novo Banco!!!Nem a Tranquilidade vão conseguir vende,r quanto mais o banco.

[Pata-Hari]

De qualquer modo, e apesar de isso ser uma possibilidade, não há nada que quem tem o papel comercial possa fazer...

[chimico80]

atençao que se o NovoBanco for vendido antes da resolução sobre o pagamento do papel comercial penso ser muito mais difícil que a situação se resolva. provisões não são dívidas e não têm de ser cumpridas por quem comprar. títulos de dívida de uma empresa falida também legalmente não têm de ser assumidos.

se isto não ficar contratualizado no momento da venda, quem comprar o NB não tem que assumir este papel comercial

[olgamar]

Bom dia ao forum

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... banco.html

[dosina]

De acordo com o título, este tópico diz respeito a papel comercial Esi e Rioforte.
Os mesmos foram vendidos em balcões do BES em Portugal, e têm uma claúsula de salvaguarda aex ante e institucional prévia a todo este epifenómeno.
Vão receber porque têm um direito moral, fiduciário e um imperativo legal desde 2013 nesse sentido (a provisão foi sucessivamente transposta do BES antigo para o Novobanco - portanto o dinheiro tem de existir).
Foram objecto de um logro com intenção dolosa, efectuado pelo banco e reconhecido por este e salvaguardado pelo Banco de Portugal, ao efectuarem o que consideravam depósitos a prazo com[u] grau de risco contratualizado de 1,1%[/u], ainda em 2013.

Ao contrário, quando se compra acções e obrigações seniores e subordinadas sabe-se a priori, e desde há 400 anos (vide crash holandês), os riscos de perda de capital em que se incorre, e não tendo tutela especial por isso mesmo. As obrigações seniores neste caso também deverão vão ser reembolsadas na íntegra na maturidade porque assim decidiu o regulador postumamente.
As acções, produtos estruturados e obrigações subordinadas, ontem como hoje e em qualquer país, não tendo uma clausula de salvaguarda específica (porque não se pode alegar a ausência ou o desconhecimento do risco potencial), sofrem da volubilidade do mercado (todos os meses temos menos valias num ou noutro short, numa ou noutra acção ou obrigação, e até em bancos falidos como o Bear Stern, o Bearings, o BPP ou o Lehman).

Nota - Para outros produtos financeiros simples ou complexos, resultado de anterior exposição ao BES (sejam eles qual forem),para além de outros Foruns, só aqui no Caldeirão são 4 tópicos direccionados a que se pode recorrer. Não vale a pena alguém vir para aqui todos os dias denegrir e pôr em causa direitos legítimos e legitimados.
cumps, perseu

mas se as obrigações seniores são pagas, as OBRIGAÇÕES SUBORDINADAS também deveriam ser, Pois são títulos de divida.
se a venda do papel comercial foi um logro, a venda das obrigações subordinadas tb o foram.
como pode ser permitido o banco pedir dinheiro ao cliente para toda a vida (obri. perpetuas), ou seja, não lho ia devolver, sendo que essas obrigações tem juros condicionados, ou seja, o banco poderia nunca pagar juros?
isto não é também um logro, impigido a quem não tinha conhecimentos para tal?
este produto nunca devia ser permitido a venda a retalho.

quem tem OBRIGAÇÕES SUBORDINADAS está a ser roubado por uma cambada de cobardes que não dão resposta a ninguém, sobre nada.

mas tu sabes o que é uma obrigação subordinada , antes de escreveres coisas vai ler o prospeto, se o lesses nunca as tinhas era sequer comprado, ou então estás a fazer-te de desentendido...

Eu estou a pedir ajuda e a dar a minha opinião e mostrar a minha revolta.

se entenderes responder e ajudar, eu só agradeço.

provavelmente cometii o erro que alguns já cometeram, confiar no gestor e no Banco, agora isso não impede de estar revoltado e querer aquilo que me estão a tirar, pois as obrigações não são acções e qd subcrevi as acções o banco tinha activo e passivo e agora, parece que o activo vai sendo delapidado à medida das necessidades e sendo eu credor, não posso aceitar isso de animo leve.

[Primvs]

Só deixar aqui uma frase que o Stô Elias me disse uma vez:

"Investir em mercados financeiros exige muita disciplina e ponderação...faz sentido demorar varios minutos no supermercado a decidir o yogurte que se compra por uma questão de meia duzia de centimos e depois investe-se milhares de euros em segundos só por feelings e sem ponderar os riscos ou nao ter um plano?"

Se nao era assim...era parecido mas a cena dos yogurtes é como ele diz!

[Artista Romeno]

De acordo com o título, este tópico diz respeito a papel comercial Esi e Rioforte.
Os mesmos foram vendidos em balcões do BES em Portugal, e têm uma claúsula de salvaguarda aex ante e institucional prévia a todo este epifenómeno.
Vão receber porque têm um direito moral, fiduciário e um imperativo legal desde 2013 nesse sentido (a provisão foi sucessivamente transposta do BES antigo para o Novobanco - portanto o dinheiro tem de existir).
Foram objecto de um logro com intenção dolosa, efectuado pelo banco e reconhecido por este e salvaguardado pelo Banco de Portugal, ao efectuarem o que consideravam depósitos a prazo com[u] grau de risco contratualizado de 1,1%[/u], ainda em 2013.

Ao contrário, quando se compra acções e obrigações seniores e subordinadas sabe-se a priori, e desde há 400 anos (vide crash holandês), os riscos de perda de capital em que se incorre, e não tendo tutela especial por isso mesmo. As obrigações seniores neste caso também deverão vão ser reembolsadas na íntegra na maturidade porque assim decidiu o regulador postumamente.
As acções, produtos estruturados e obrigações subordinadas, ontem como hoje e em qualquer país, não tendo uma clausula de salvaguarda específica (porque não se pode alegar a ausência ou o desconhecimento do risco potencial), sofrem da volubilidade do mercado (todos os meses temos menos valias num ou noutro short, numa ou noutra acção ou obrigação, e até em bancos falidos como o Bear Stern, o Bearings, o BPP ou o Lehman).

Nota - Para outros produtos financeiros simples ou complexos, resultado de anterior exposição ao BES (sejam eles qual forem),para além de outros Foruns, só aqui no Caldeirão são 4 tópicos direccionados a que se pode recorrer. Não vale a pena alguém vir para aqui todos os dias denegrir e pôr em causa direitos legítimos e legitimados.
cumps, perseu

mas se as obrigações seniores são pagas, as OBRIGAÇÕES SUBORDINADAS também deveriam ser, Pois são títulos de divida.
se a venda do papel comercial foi um logro, a venda das obrigações subordinadas tb o foram.
como pode ser permitido o banco pedir dinheiro ao cliente para toda a vida (obri. perpetuas), ou seja, não lho ia devolver, sendo que essas obrigações tem juros condicionados, ou seja, o banco poderia nunca pagar juros?
isto não é também um logro, impigido a quem não tinha conhecimentos para tal?
este produto nunca devia ser permitido a venda a retalho.

quem tem OBRIGAÇÕES SUBORDINADAS está a ser roubado por uma cambada de cobardes que não dão resposta a ninguém, sobre nada.

mas tu sabes o que é uma obrigação subordinada , antes de escreveres coisas vai ler o prospeto, se o lesses nunca as tinhas era sequer comprado, ou então estás a fazer-te de desentendido...

[dosina]

De acordo com o título, este tópico diz respeito a papel comercial Esi e Rioforte.
Os mesmos foram vendidos em balcões do BES em Portugal, e têm uma claúsula de salvaguarda aex ante e institucional prévia a todo este epifenómeno.
Vão receber porque têm um direito moral, fiduciário e um imperativo legal desde 2013 nesse sentido (a provisão foi sucessivamente transposta do BES antigo para o Novobanco - portanto o dinheiro tem de existir).
Foram objecto de um logro com intenção dolosa, efectuado pelo banco e reconhecido por este e salvaguardado pelo Banco de Portugal, ao efectuarem o que consideravam depósitos a prazo com[u] grau de risco contratualizado de 1,1%[/u], ainda em 2013.

Ao contrário, quando se compra acções e obrigações seniores e subordinadas sabe-se a priori, e desde há 400 anos (vide crash holandês), os riscos de perda de capital em que se incorre, e não tendo tutela especial por isso mesmo. As obrigações seniores neste caso também deverão vão ser reembolsadas na íntegra na maturidade porque assim decidiu o regulador postumamente.
As acções, produtos estruturados e obrigações subordinadas, ontem como hoje e em qualquer país, não tendo uma clausula de salvaguarda específica (porque não se pode alegar a ausência ou o desconhecimento do risco potencial), sofrem da volubilidade do mercado (todos os meses temos menos valias num ou noutro short, numa ou noutra acção ou obrigação, e até em bancos falidos como o Bear Stern, o Bearings, o BPP ou o Lehman).

Nota - Para outros produtos financeiros simples ou complexos, resultado de anterior exposição ao BES (sejam eles qual forem),para além de outros Foruns, só aqui no Caldeirão são 4 tópicos direccionados a que se pode recorrer. Não vale a pena alguém vir para aqui todos os dias denegrir e pôr em causa direitos legítimos e legitimados.
cumps, perseu

mas se as obrigações seniores são pagas, as OBRIGAÇÕES SUBORDINADAS também deveriam ser, Pois são títulos de divida.
se a venda do papel comercial foi um logro, a venda das obrigações subordinadas tb o foram.
como pode ser permitido o banco pedir dinheiro ao cliente para toda a vida (obri. perpetuas), ou seja, não lho ia devolver, sendo que essas obrigações tem juros condicionados, ou seja, o banco poderia nunca pagar juros?
isto não é também um logro, impigido a quem não tinha conhecimentos para tal?
este produto nunca devia ser permitido a venda a retalho.

quem tem OBRIGAÇÕES SUBORDINADAS está a ser roubado por uma cambada de cobardes que não dão resposta a ninguém, sobre nada.

[olgamar]

Bom dia ao forum

Para ler

http://economico.sapo.pt/noticias/o-que ... 01796.html

[Optimiza]

Sim, e o Dr Ricardo Salgado era o BES...

[Santa Maria]

Afinal o BES é o GES....