Portaria das taxas de regulação da Anacom é inconstitucional

[bboniek33]

2 acções Populares:

"
Na sequência da petição da ATM - Associação de Investidores e Analistas Técnicos no Mercado de Capitais deram entrada, na segunda-feira, 27 de Outubro pp, no Tribunal Administrativo de Círculo de Lisboa, duas Acções Populares, propostas por aproximadamente 500 pequenos accionistas do BES, representando 16.432.917 acções, para além das obrigações subordinadas.

...
..."

http://www.associacaodeinvestidores.com/index.php/comunicados/comunicados-publicos/319-lesados-bes-esclarecimento-

É pena que isto é só para acionistas, podiam bom da verdade e transparência englobar todos os visados com este caso, mas eu compreendo, não seria fácil encarar com verdade e honestidade este processo se os obrigacionistas e acionistas estivessem todos do mesmo lado, infelizmente

Pois. O problema é a CS dar ênfase aos "pequenos accionistas" (média de 33.000 acções per capita).

E, em Portugal, só existe quem aparece na CS, logo a visibilidade vai toda para esse campo, em detrimento de outros quiça mais "prioritários".

É uma questão que expõe a bacoquice do País.

[Sr_SNiper]

2 acções Populares:

"
Na sequência da petição da ATM - Associação de Investidores e Analistas Técnicos no Mercado de Capitais deram entrada, na segunda-feira, 27 de Outubro pp, no Tribunal Administrativo de Círculo de Lisboa, duas Acções Populares, propostas por aproximadamente 500 pequenos accionistas do BES, representando 16.432.917 acções, para além das obrigações subordinadas.

...
..."

http://www.associacaodeinvestidores.com/index.php/comunicados/comunicados-publicos/319-lesados-bes-esclarecimento-

É pena que isto é só para acionistas, podiam bom da verdade e transparência englobar todos os visados com este caso, mas eu compreendo, não seria fácil encarar com verdade e honestidade este processo se os obrigacionistas e acionistas estivessem todos do mesmo lado, infelizmente

[bboniek33]

2 acções Populares:

"
Na sequência da petição da ATM - Associação de Investidores e Analistas Técnicos no Mercado de Capitais deram entrada, na segunda-feira, 27 de Outubro pp, no Tribunal Administrativo de Círculo de Lisboa, duas Acções Populares, propostas por aproximadamente 500 pequenos accionistas do BES, representando 16.432.917 acções, para além das obrigações subordinadas.

...
..."

http://www.associacaodeinvestidores.com/index.php/comunicados/comunicados-publicos/319-lesados-bes-esclarecimento-

[Sr_SNiper]

Apenas para chamar para a primeira página, não vá alguém querer ler...

[moppie85]

Vai dizer isso no tópico do lado que até para o baralho te mandam, lol

já fui

Já vi.
Epá, uma pessoa vê cada comentário, baralho, a malta mete guito e nem sonha em quê, não têm a mínima noção de nada, zero mesmo, depois vão ser indemnizado por algo que não têm direito e ainda se queixam. E quem é roubado anda aqui quase contente... quase...

eu nao diria que andas contente, oh Sniper! Mas lá que mete impressão, mete!

[Sr_SNiper]

Vai dizer isso no tópico do lado que até para o baralho te mandam, lol

já fui

Já vi.
Epá, uma pessoa vê cada comentário, baralho, a malta mete guito e nem sonha em quê, não têm a mínima noção de nada, zero mesmo, depois vão ser indemnizado por algo que não têm direito e ainda se queixam. E quem é roubado anda aqui quase contente... quase...

[moppie85]

Vai dizer isso no tópico do lado que até para o baralho te mandam, lol

já fui

[Sr_SNiper]

A questão começa que créditos do GES não deviam ser reembolsados pelo BES. ponto.
O resto é só idiotas a falar.

[Cohen]

Hora de toda a gente rir !!!



http://www.bportugal.pt/pt-PT/OBancoeoE ... 40814.aspx

"Como fizeram provisões se reembolsarem impacto é neutro. Se não reembolsarem como já tinham feito provisões vão ter de registar como ganho extraordinário e coisas melhoram ;D
O impacto pode ser negativo se ao reembolso acrescentarem uma indemnização de mais 50% por danos psicologicos devido a stress que possa ter sido causado ;D"

A perda já foi reconhecida nos resultados do Banco.
Pode ter impactos a nível de liquidez e de solvabilidade.

[Primvs]

Fiquei sem perceber se o Benfas está no Banco Bom ou no Banco Mau...


http://rr.sapo.pt/bolabranca_detalhe.as ... did=158952

[Sr_SNiper]

Vai dizer isso no tópico do lado que até para o baralho te mandam, lol

[moppie85]

Hora de toda a gente rir !!!



http://www.bportugal.pt/pt-PT/OBancoeoE ... 40814.aspx

"Como fizeram provisões se reembolsarem impacto é neutro. Se não reembolsarem como já tinham feito provisões vão ter de registar como ganho extraordinário e coisas melhoram ;D
O impacto pode ser negativo se ao reembolso acrescentarem uma indemnização de mais 50% por danos psicologicos devido a stress que possa ter sido causado ;D"

hehehe

eu juntava-me à malta Sniper! Junta os subordinados e processa os gajos lol - é um roubo descarado aos obrigacionistas subordinados a favor de PC que nem da instituiçao é lol

[Sr_SNiper]

Hora de toda a gente rir !!!



http://www.bportugal.pt/pt-PT/OBancoeoE ... 40814.aspx

"Como fizeram provisões se reembolsarem impacto é neutro. Se não reembolsarem como já tinham feito provisões vão ter de registar como ganho extraordinário e coisas melhoram ;D
O impacto pode ser negativo se ao reembolso acrescentarem uma indemnização de mais 50% por danos psicologicos devido a stress que possa ter sido causado ;D"

[Artista Romeno]

O Passos, o Carlos Costa e a min das finanças agradecem essas guerras. Parece a guerra entre privados e FP... Roubam todos. Depois é esperar que se matem uns aos outros para ver quem é menos roubado...
O tipico tuga que se for menos roubado que o vizinho fica satisfeito...

Luta pelos teus direitos e pelo que te roubaram. Deixa os outros lutarem pelos seus ou ajuda-os (ao menos não lutes contra). Se eles conseguirem recuperar o que lhes roubaram foi porque lutaram por isso. E não é o teu dinheiro que querem ir buscar, apenas o que lhes roubaram.

Nota: assinarei qq petição que faças exigindo o TEU dinheiro roubado, sem duvidas.[/quote]

Vamos lá ver se nos entendemos. Existem certas coisas que distinguem uma república das bananas de um país civilizado. Uma delas é que existe uma diferença entre dívida e capital, ainda que ambas sejam parte dos passivos de uma empresa. As obrigações representam dívida, as acções capital.
Ora bem, todos nós já vimos cenas de trabalhadores à porta de uma empresa falida, procurando impedir que o proprietário retire indevidamente activos do interior da empresa. Poquê? Porque os empregados são credores, a empresa tem uma dívida para com eles e em caso de liquidação têm prioridade sobre o dono, que é detentor do capital.
As leis dos países civilizados dizem que em caso de liquidação, a massa vai primeiro para pagar dívidas, e só se sobrar alguma coisa é que fica para os donos da empresa. Logo, como é que um accionista do BES pode esperar receber meio tostão furado que seja, antes dos obrigacionistas serem ressarcidos a 100%? Só numa república das bananas ...[/quote]
Sem duvida que seria pior que na verdadeira romenia os accionistas receberem primeiro.....
A generalidade daqueles comentarios e admito nao resisti a confirma lo.... ate porque me vieram em privado com pedidos, sao daquilo a que chamo casino gamblers... compraram um banco... logo um banco no espetro da falencia e queriam pipocas, havera um ou outro investidor mais antigo, mas a generalidade sao gamblers xico espertos, que pensavam que davam o golpe....temos pena sem risco ou com risco marginal sao tresuries bunds t bills ou dp ! Accoes de um banco descapitalizado no pos chipre....
Dos mais antigos tenho pena, mas so isso , jamais podem ter prioridade
Ora pergunto, mas tu sniper queres mesmo misturar te aquele circo? Eu pessoalmente nao faria muito por isso apos ler o que ja ali li[/quote]

Romeno, se te estavas a referir a mim enganaste-te. Sou apenas 1 noob que tinha as acções há 2 anos com a ideia de vender em Novembro deste ano...[/quote]

Eu fiz a distinção, se leres atentamente, dos mais antigos que investiram po longo prazo, tenho alguma pena, ao inves de quem foi a roleta. Agora ouvir comentarios do genero que prazer ver o bcp a cair, são representativos de uma grande falta de maturidade

[Sr_SNiper]

Psicologicamente não é fácil ultrapassar uma situação dessas e nem toda a gente está preparada quer mentalidade à posteriori, quer na alocação do capital no ativo, na altura do investimento.
Depois claro vem os abutres como essa nova associação de defesa do bes que por cada associado quer 1000 euros de joia...

[zecatreca_1]

Se uma eventual venda por um valor superior ao guito do sistema que vai capitalizar o novo banco for para o banco mau. Não há nada a dizer.
É o melhor e mais justo resolução disto.
Pessoalmente não vejo solução melhor nem mais justa, embora provavelmente nao seja vendido por um valor superior e como angola ja disse que não paga um baralho, nunca va ver um tusto das minhas subordinadas

Com um buraco a passar os 10MM .... baralha e dá de novo.

Desabafo:
Muitas pessoas começam a ficar iludidas com advogados.
Gastar dinheiro com eles?
Mais uma panela sem fundo.

[Sr_SNiper]

Uma coisa que ainda não percebi, porque é que há acionistas que vão receber?! Onde é que está isso?

Se for é rídiculo, é o mesmo que eu ter uma sapataria e pedir dinheiro emprestado a uns amigos para comprar sapatos para vender. Um dia a sapataria falia e eu vendia o resto do stock ainda lá havia, mais algum mobiliário e ficava com o dinheiro, deixando os amigos que me emprestaram a arder!

Enfim, não temos saída, este país está no baralho!

EDIT: Bem me parecia que havia outra coisa que não percebi. Porque é que vais pagar 28% sobre as obrigações, não disseste que as tinhas "vendido" por 1 cêntimo, ou 1 euro?!

Isso já está resolvido, já tenho a OTC feita, mas julgo que neste caso 99% dos detentores de dívida subordinada não o vão fazer e vão ter dissabores na entrega do irs em 2015 quando tentarem declarar menos valias que não têm, porque nao existe nenhuma alienação do activo

[Sr_SNiper]

Se uma eventual venda por um valor superior ao guito do sistema que vai capitalizar o novo banco for para o banco mau. Não há nada a dizer.
É o melhor e mais justo resolução disto.
Pessoalmente não vejo solução melhor nem mais justa, embora provavelmente nao seja vendido por um valor superior e como angola ja disse que não paga um baralho, nunca va ver um tusto das minhas subordinadas

[artista_]

Mas há aqui quem ache q foi roubado pela Junta! Os malvados! Aliás, como vários já colocaram aqui, foi a Junta que os roubou, não fui eu ^^ Eu pronto, só fiz uma fraude... agora a Junta, esses malvados que separaram as contas da empresa... esses é que são os vilões

Exatamente, essa é igual à minha história do Zé padeiro! http://sobe-e-desce.blogspot.pt/2014/08 ... o-bes.html

Não compreendo como é que se continua a insistir que os acionistas ficaram só com o mau, que foram expropriados. Se para o "bad bank" será canalizado o eventul lucro do Novo Banco, como é que foram expropriados... ainda não perceberam que tinham algo que estava falido?! Vocês ainda vão é obrigar os outros bancos a pagarem os desvaneios e as fraudes da vossa administração, aliás neste particular, os outros bancos correm os riscos, vocês ficam com os eveuntais lucros, mas ainda assim, estão descontentes!?

Assim salvou-se o sistema do risco sistémico e salvaram-se milhares de postos de trabalho. Aprentemente, vamos lá ver o que isto dá?! Mas se não se agisse rapidamente era certo que esta semana tinha sido marcada por corridas as todos os bancos... os colçhões ganhariam certamente volume!

[artista_]

No próximo almoço do Caldeirão, a primeira garrafa de Martini é por minha conta, quero beber com todos os acionistas.
O quito vai e vem, viver a vida é que tem que se no momento, se não passa.
Fantástica festa de salsa no costa da Caparica junto à praia , com meninas muito simpáticas...

Quando é que é isso!?

[Dr Tretas]

Ja entendi a ideia . No entanto assusta um bocado. Quer então dizer que, se os obrigacionistas emprestassem mais dinheiro do que os accionistas tinham la posto ainda teria que pagar a minha parte (ou seja, alem de perder tudo ainda tinha que perder mais)? Se sim, não sei de facto o que é ser accionista (já tinha dito que era noob).

Calma, as dívidas são da sociedade, não são tuas pessoalmente, não ficas a dever dinheiro aos obrigacionistas (chama-se responsabilidade limitada). Podes é não receber nada.

[Texano Bill]

Subscrevo totalmente o 1º post deste tópico. Existe uma ordem a cumprir para os pagamentos e todos sabem e sabiam disso: depositantes, credores sénior, credores subordinados, accionistas.

Obviamente que NÃO HÁ dinheiro para pagar a todos, logo para pagarem aos accionistas vão ter de tirar esse dinheiro a algums dos credores que tinham pleno direito a ele (ou então ao "Estado").

Não tenho pena nenhuma dos pobrezinhos dos pequenos accionistas, depois do comportamento das acções do BCP, Banif, e mesmo do BES dos últimos 4 anos, o Zé do talho e o Tone taxista que meteram lá 90% das poupanças já deviam ter algum juízo e saber que estes investimentos têm risco e podem ir dos 80 aos 0 num instante.

Aliás nem sequer os que compraram papel comercial da Riofraco ao balcão deviam receber à custa dos credores do BES e "Estado". A Riofraco faliu, logo ponham-se na fila como os outros para receberem daqui. Se acham que o BES lhes vendeu produtos de investimento ilicitamente, então que processem o banco e peçam uma indemnização compensatória por este acto em si (e depois ponham-se na fila do BES....).

[50_paus]

Vou-te explicar com um exemplo muito simples:

Há um café de bairro, do qual tu detens 1%, o que faz de ti dono de 1% do café.
Um dos donos faz um desfalque e leva o dinheiro todo. Isso faz com que não se consiga pagar os empréstimos bancários que se contraíram no decorrer da actividade .
Entretanto há um processo contra aquele que cometeu o desfalque e parte do dinheiro é recuperado.

Esse dinheiro serve para quê?
Para tu meteres os teus 1% ao bolso e deixares "a arder" os empréstimos, sendo que és responsável por 1% da dívida?
Ou serve para pagar aos credores e o que sobrar, se sobrar, dividir pelos donos, de acordo com a percentagem do café que detêm?

Se não percebes isto não devias sequer comprar acções porque não sabes sequer o que é um accionista!
Ou então percebes isto mas como não vai de encontro ao teu interesse individual, a tal carapuça de que falei antes, afinal serve.

Como não sei em qual dos dois casos te enquadras, deixo à tua consciência a resposta.

EDIT: parece que o Moppie se lembrou exactamente do mesmo, enquanto eu escrevia este post

Ja entendi a ideia . No entanto assusta um bocado. Quer então dizer que, se os obrigacionistas emprestassem mais dinheiro do que os accionistas tinham la posto ainda teria que pagar a minha parte (ou seja, alem de perder tudo ainda tinha que perder mais)? Se sim, não sei de facto o que é ser accionista (já tinha dito que era noob).

Tem lógica os obrigacionistas receberem 1º. A mistura de sentimentos não me deixou exprimir como queria. O que sinto é que sou tão inocente como um obrigacionista, daí ter misturado tudo.
No entanto, continuo a achar que não devemos lutar uns contra os outros. Pela logica (e lei), se os accionistas conseguirem recuperar algum, os obrigacionistas automaticamente tb.

[Sr_SNiper]

No próximo almoço do Caldeirão, a primeira garrafa de Martini é por minha conta, quero beber com todos os acionistas.
O quito vai e vem, viver a vida é que tem que se no momento, se não passa.
Fantástica festa de salsa no costa da Caparica junto à praia , com meninas muito simpáticas...

[boxopen]

Os ativos TODOS, mesmo todos, pertencem aos Credores, Obrigacionistas e Acionistas. Todos por esta ordem.

Eu não diria melhor.
Mas acrescentaria que até à liquidação final a "coisa" está sempre a "gastar", por conta desses mesmos activos.