NOS, SGPS - Tópico Geral

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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por NirSup » 19/7/2019 10:49

Prezado Ulisses Pereira,
Reconheço a pertinência da tua questão. O valor correcto duma ação depende de muitas variáveis, como sabes. E a cotação da NOS estará correcta de acordo com as actuais circunstâncias.
Invisto na bolsa numa perspectiva de longo prazo e não faço nenhum segredo de que mais de metade da minha carteira está na EDPR.
Duma coisa tenho a certeza: sem perspectivas de crescimento, a distribuir mais do que os lucros obtidos, a cotação da NOS vem por aí abaixo. Disso não tenho dúvidas nenhumas.
Pode ganhar-se dinheiro com a NOS nas actuais circunstâncias?
Pode. Para quem gostar de andar na babujice. Não é a minha postura.
Um abraço e sempre a considerar-te mesmo não concordando contigo.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 19/7/2019 12:32

Nirsup, eu nem discordo nem concordo contigo. Tu estás a falar de uma perspectiva de análise fundamental, eu estou bullish porque está com uma tendência de alta, quando passar a estar numa tendência de baixa estou "bearish".

Aquilo que te pergunto é: se a Nos estivesse cotada a 10 cêntimos, tu dirias o mesmo? Não, só se fosses louco... Ou seja, segundo a tua perspectiva, a Nos continuaria a não ter espaço para crescer em receitas, em novos clientes. Mas estaria barata.

Daí a minha questão: A que preço consideras a Nos barata? Tu dizes que está cara porque não vês um futuro de crescimento para a empresa. E ignoras por completo o preço a que está. Estar a 10 cêntimos ou a 10 euros é completamente diferente. E quando alguém negoceia com base na análise fundamental há algo que não pode descurar sempre: o preço.

Abraço,
Ulisses

P.S Quanto a essa história do "bajular" nem sei porque a trouxeste para a discussão, sinceramente...
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por NirSup » 19/7/2019 20:46

Prezado Ulisses,
É óbvio que um activo financeiro que tenha um rendimento garantido (ou quase garantido) tem um valor. Isso é básico. E nessa perspectiva a NOS é um activo que nos próximos tempos irá distribuir bons dividendos. Presumo eu e esse é o sentimento do mercado.
Portanto, perguntas tu: então porque não comprar NOS?
Mas em bolsa as coisas não funcionam assim. A empresa não tem perspectivas de crescimento, não investe e está a descapitalizar-se. Não gostava de dizer isto que vou dizer mas vou dizer só para perceberes melhor a minha ideia. A NOS, neste momento, está a saque, está a ser alvo de pilhagem pelos principais accionistas, porque eles próprios não acreditam na empresa. Pode ser um exagero mas é este o meu sentimento.
Repara no que aconteceu com os CTT com uma rentabilidade bem acima da rentabilidade do mercado das obrigações. Quem correu atrás dos CTT ficou dependurado porque a descida da cotação foi superior aos rendimentos presumidos e previsíveis.
Temo que na NOS possa acontecer o mesmo. Dai os meus alertas.
Um abraço e bom fim de semana
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 19/7/2019 23:22

Eu não estava a falar desses rendimentos presumíveis.

Quando regressares de fim-de-semana, tenta responder à minha questão: Se a cotação fosse 0,10 euros não comprarias? :)

Tudo tem um preço.

Abraço,
Ulisses
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por RFPB » 20/7/2019 16:36

NirSup Escreveu:Prezado Ulisses,
É óbvio que um activo financeiro que tenha um rendimento garantido (ou quase garantido) tem um valor. Isso é básico. E nessa perspectiva a NOS é um activo que nos próximos tempos irá distribuir bons dividendos. Presumo eu e esse é o sentimento do mercado.
Portanto, perguntas tu: então porque não comprar NOS?
Mas em bolsa as coisas não funcionam assim. A empresa não tem perspectivas de crescimento, não investe e está a descapitalizar-se. Não gostava de dizer isto que vou dizer mas vou dizer só para perceberes melhor a minha ideia. A NOS, neste momento, está a saque, está a ser alvo de pilhagem pelos principais accionistas, porque eles próprios não acreditam na empresa. Pode ser um exagero mas é este o meu sentimento.
Repara no que aconteceu com os CTT com uma rentabilidade bem acima da rentabilidade do mercado das obrigações. Quem correu atrás dos CTT ficou dependurado porque a descida da cotação foi superior aos rendimentos presumidos e previsíveis.
Temo que na NOS possa acontecer o mesmo. Dai os meus alertas.
Um abraço e bom fim de semana


Nirsup,

Já vens alertando desde a altura em que ela estava a cotar abaixo do que valia.
Deixa o mercado, valorizá-la 50% mais que o seu justo valor e depois podes alertar.
O teu primo ainda está na NOS?
Anexos
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por rsacramento » 20/7/2019 22:11

NirSup Escreveu:Não gostava de dizer isto que vou dizer mas vou dizer só para perceberes melhor a minha ideia. A NOS, neste momento, está a saque, está a ser alvo de pilhagem pelos principais accionistas (...)

não é a primeira vez que o nirsup faz afirmações que mereceriam melhor sustentação
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por NirSup » 21/7/2019 22:37

Prezado Ulisses,
Vou responder à tua pergunta de forma directa, procurando ser o mais objectivo possível.
Se a cotação da NOS estivesse a 0,10 euros, venderia tudo o que tenho e compraria um milhão de acções da NOS. Confiando, plenamente, que em Maio/Junho do próximo ano, iria ter um retorno do capital investido em sede de dividendos.
Quando escrevi que a NOS estava a saque, esta é uma afirmação que fiz a título pessoal, muito pessoal. Digamos que é a leitura que faço da falta de investimentos e por causa da distribuição de dividendos chorudos.
Faz-me lembrar as mercearias abertas nos locais históricos, que vão gerindo o seu negociozinho o melhor que sabem e podem, sem investirem um cêntimo, à espera de ser adquiridas por um grande grupo económico.
Bom início de semana e um abraço.
´
Editado pela última vez por NirSup em 14/8/2019 13:15, num total de 1 vez.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Triplano » 22/7/2019 19:06

A NOS reportou os resultados do 2Q2019 https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... taquesTopo
Numa análise sucinta, parecem ter sido bons, com o EBITDA a superar as estimativas do CaixaBank BPI
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Wuzzu. » 22/7/2019 22:31

Parecem-me resultados claramente bons, e para quem, como eu, que está investido na Sonae, são boas notícias!
Crescimentos nas duas casas (e ainda para mais com analistas a preverem 3%) não podem levar a outras conclusões…
Amanhã temos de novo subida da Nos, e eventualmente da sonae (a sonae geralmente sobe mais no segundo dia, mas como caiu sem explicações 2% há uns dias atrás, acredito que volte aos 0.9).

De resto, a realidade é que, para além do receio que um crash nos EUA, todas as outras notícias internas para cotadas como a sonae, nos, bcp, etc, só podem se boas, senão mesmo o melhor possível. Desemprego mínimo; consumo alto com muito turismo; investimento por via do turismo, défice o melhor possível, etc. Ora a realidade é que a bolsa portuguesa é das que menos recuperou depois da crise…


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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por NirSup » 23/7/2019 1:04

MARASMO:

Elementar, meu caro Watson!
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Triplano » 23/7/2019 2:04

NirSup Escreveu:MARASMO:

Elementar, meu caro Watson!


Eu acrescentaria que se não fosse devido à carga fiscal (-7M 2Q2018 vs. -11,9 2Q2019), o resultado líquido teria sido melhor.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Triplano » 25/7/2019 13:05

O setor das telco é bastante maduro e competitivo. Em Portugal está mais ou menos equilibrado pela NOS, Vodafone e Meo, sendo muito difícil crescer nestas condições, pois ambas ripostam quando sentem um aperto da concorrência. Acredito que a Meo é a que a médio prazo poderá ceder terreno, pois noto menos capacidade da Altice face às demais. Deste modo, o setor requer muita inovação (constante e de preferência disruptiva...). A NOS faz o que pode e o exemplo de inovação (não disruptiva) pode ser isto: https://www.dinheirovivo.pt/empresas/no ... a-de-esim/

O ideal, para os pequenos acionistas da NOS seria uma OPA por parte da Vodafone... \:D/ mas isso de certeza não passa de uma miragem, em virtude do impedimento dessa operação por parte da autoridade da concorrência...
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por NirSup » 26/7/2019 13:49

Para os que têm memória curta. E os factos são factos. Falam por si.
Não entro em polémicas no que respeita à opinião de alguns de que a NOS está numa fase bullish.


«A verdade é como o azeite: vem sempre ao de cima.
Mesmo que alguém tente manter a cotação da NOS
em níveis estratosféricos, e julgo saber quem
o está a fazer, um dia a casa vem abaixo.
E muita gente vai ficar magoada».
(NirSup, em 11/8/2015, pelas 20:35)

Nesta data (11/8/2015), a NOS atingiu a cotação
máxima de €7,559 na BVL.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por rsacramento » 26/7/2019 17:35

não faz qualquer sentido recuar vários anos há procura de uma frase para se ter razão, uma vez que nos mercados financeiros quem tem sempre razão é o mercado, justamente, uma vez que é sobrerano
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Triplano » 26/7/2019 19:48

Não querendo entrar em qualquer género de discussão (a opinião de cada um vale o que vale...), a meu ver e tendo por base o meu método quantitativo (defino-me como um quant value investor), a NOS quota aproximadamente a um valor justo (em torno dos 5,85€). Comprei-a em dois lances, em Fevereiro e Abril de 2018, a 5,11€ e 4,81€ , respetivamente, dado na altura estar barata...

No presente e não incorporando os dados do 2Q2019 (ainda não estão disponíveis alguns dados finananceiros fundamentais, que são publicitados nas Demonstrações dos Resultados), abaixo de 5,26€ está barata e acima de 6,46€ considero-a sobreavaliada...

Por isso, até lá espera-se pela publicitação desses resultados para se proceder às devidas atualizações...

Algumas considerações que acho relevantes desde 2014:
- O Resultado Líquido anual tem aumentado: 2014 (75M); 2015 (83M); 2016 (90M); 2017 (124M); 2018 (141M)
- O Book Value tem-se mantido estável, com tendência crescente: 2014 (1.050M); 2015 (1.054M); 2016 (1.044M); 2017 (1.077M); 2018 (1.077M)
- A dívida financeira tem oscilado, mantendo-se estável: 2014 (1.120M); 2015 (1.157M); 2016 (1.197M); 2017 (1.165M); 2018 (1.133M)
- Trata-se de uma empresa algo alavancada, mas que tem gerado fluxos de caixa suficientes para suster a dívida e pagar dividendos chorudos (pessoalmente, preferia que a administração diminuísse a dívida, em vez de pagar grandes divididendos... mas eles lá sabem)
- Muito dependente de inovação para se manter em constante evolução, mas que opera num setor maduro e estável, possuindo um fosso defensivo, onde mais concorrência, além da existente, terá dificuldade de entrar (veja-se a Nowo, que não tem hipótese contra os 3 grandes NOS, Vodafone e MEO)
- Internacionalização muito difícil: a partir do momento em que o Clã dos Santos de Angola perdeu o poder, essa saída esfumou-se...
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por rg7803 » 27/7/2019 7:21

Triplano Escreveu:Não querendo entrar em qualquer género de discussão (a opinião de cada um vale o que vale...), a meu ver e tendo por base o meu método quantitativo (defino-me como um quant value investor), a NOS quota aproximadamente a um valor justo (em torno dos 5,85€). Comprei-a em dois lances, em Fevereiro e Abril de 2018, a 5,11€ e 4,81€ , respetivamente, dado na altura estar barata...

No presente e não incorporando os dados do 2Q2019 (ainda não estão disponíveis alguns dados finananceiros fundamentais, que são publicitados nas Demonstrações dos Resultados), abaixo de 5,26€ está barata e acima de 6,46€ considero-a sobreavaliada...

Por isso, até lá espera-se pela publicitação desses resultados para se proceder às devidas atualizações...

Algumas considerações que acho relevantes desde 2014:
- O Resultado Líquido anual tem aumentado: 2014 (75M); 2015 (83M); 2016 (90M); 2017 (124M); 2018 (141M)
- O Book Value tem-se mantido estável, com tendência crescente: 2014 (1.050M); 2015 (1.054M); 2016 (1.044M); 2017 (1.077M); 2018 (1.077M)
- A dívida financeira tem oscilado, mantendo-se estável: 2014 (1.120M); 2015 (1.157M); 2016 (1.197M); 2017 (1.165M); 2018 (1.133M)
- Trata-se de uma empresa algo alavancada, mas que tem gerado fluxos de caixa suficientes para suster a dívida e pagar dividendos chorudos (pessoalmente, preferia que a administração diminuísse a dívida, em vez de pagar grandes divididendos... mas eles lá sabem)
- Muito dependente de inovação para se manter em constante evolução, mas que opera num setor maduro e estável, possuindo um fosso defensivo, onde mais concorrência, além da existente, terá dificuldade de entrar (veja-se a Nowo, que não tem hipótese contra os 3 grandes NOS, Vodafone e MEO)
- Internacionalização muito difícil: a partir do momento em que o Clã dos Santos de Angola perdeu o poder, essa saída esfumou-se...



Boa síntese, bom post.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por RFPB » 27/7/2019 23:27

Triplano Escreveu:Não querendo entrar em qualquer género de discussão (a opinião de cada um vale o que vale...), a meu ver e tendo por base o meu método quantitativo (defino-me como um quant value investor), a NOS quota aproximadamente a um valor justo (em torno dos 5,85€). Comprei-a em dois lances, em Fevereiro e Abril de 2018, a 5,11€ e 4,81€ , respetivamente, dado na altura estar barata...

No presente e não incorporando os dados do 2Q2019 (ainda não estão disponíveis alguns dados finananceiros fundamentais, que são publicitados nas Demonstrações dos Resultados), abaixo de 5,26€ está barata e acima de 6,46€ considero-a sobreavaliada...

Por isso, até lá espera-se pela publicitação desses resultados para se proceder às devidas atualizações...

Algumas considerações que acho relevantes desde 2014:
- O Resultado Líquido anual tem aumentado: 2014 (75M); 2015 (83M); 2016 (90M); 2017 (124M); 2018 (141M)
- O Book Value tem-se mantido estável, com tendência crescente: 2014 (1.050M); 2015 (1.054M); 2016 (1.044M); 2017 (1.077M); 2018 (1.077M)
- A dívida financeira tem oscilado, mantendo-se estável: 2014 (1.120M); 2015 (1.157M); 2016 (1.197M); 2017 (1.165M); 2018 (1.133M)
- Trata-se de uma empresa algo alavancada, mas que tem gerado fluxos de caixa suficientes para suster a dívida e pagar dividendos chorudos (pessoalmente, preferia que a administração diminuísse a dívida, em vez de pagar grandes divididendos... mas eles lá sabem)
- Muito dependente de inovação para se manter em constante evolução, mas que opera num setor maduro e estável, possuindo um fosso defensivo, onde mais concorrência, além da existente, terá dificuldade de entrar (veja-se a Nowo, que não tem hipótese contra os 3 grandes NOS, Vodafone e MEO)
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Também vendo o meu segundo lote, um pouco mais acima dos 6,26€, talvez na zona 21,85% do gráfico que postei. O outro lote fica para os próximos dividendos.
Quanto a comprar, só penso novamente nisso no intervalo 4,80€/4,50€. E acho que nem tão cedo chega lá...
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Triplano » 1/8/2019 18:16

Triplano Escreveu:O setor das telco é bastante maduro e competitivo. Em Portugal está mais ou menos equilibrado pela NOS, Vodafone e Meo, sendo muito difícil crescer nestas condições, pois ambas ripostam quando sentem um aperto da concorrência... ...Deste modo, o setor requer muita inovação (constante e de preferência disruptiva...). A NOS faz o que pode e o exemplo de inovação (não disruptiva) pode ser isto:

https://www.dinheirovivo.pt/empresas/no ... da-huawei/

A NOS à frente no 5G... evidentemente correndo (muitos) riscos associados à guerra comercial USA vs. China... Mas penso que os mesmos estejam controlados pelo "chapéu" da União Europeia.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Artista Romeno » 1/8/2019 20:12

rg7803 Escreveu:
Triplano Escreveu:Não querendo entrar em qualquer género de discussão (a opinião de cada um vale o que vale...), a meu ver e tendo por base o meu método quantitativo (defino-me como um quant value investor), a NOS quota aproximadamente a um valor justo (em torno dos 5,85€). Comprei-a em dois lances, em Fevereiro e Abril de 2018, a 5,11€ e 4,81€ , respetivamente, dado na altura estar barata...

No presente e não incorporando os dados do 2Q2019 (ainda não estão disponíveis alguns dados finananceiros fundamentais, que são publicitados nas Demonstrações dos Resultados), abaixo de 5,26€ está barata e acima de 6,46€ considero-a sobreavaliada...

Por isso, até lá espera-se pela publicitação desses resultados para se proceder às devidas atualizações...

Algumas considerações que acho relevantes desde 2014:
- O Resultado Líquido anual tem aumentado: 2014 (75M); 2015 (83M); 2016 (90M); 2017 (124M); 2018 (141M)
- O Book Value tem-se mantido estável, com tendência crescente: 2014 (1.050M); 2015 (1.054M); 2016 (1.044M); 2017 (1.077M); 2018 (1.077M)
- A dívida financeira tem oscilado, mantendo-se estável: 2014 (1.120M); 2015 (1.157M); 2016 (1.197M); 2017 (1.165M); 2018 (1.133M)
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Boa síntese, bom post.


Boa analise, a meu ver estrategicamente esta bem analisado, em termos do rl a meu ver ha talvez ai um esticar pelas depreciacoes. Da valorizacao correta tambem pelas yields baixas que implicitamente tornam estes setores mais valiosos. No que se refere a posicao comercial empresas muito endividadas numa posicao incumbente nao sao agressivas e altice esta com muita divida logo nao se vai esticar por ai alem (em franca nao teve remedio e nao era incumbente). Assim sendo e apesar que a nos nao e um ferrari acho que sim os 5.5 vale
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por forza algarve » 5/8/2019 10:40

com este regresso dos ursos nas bolsas mundiais ha que começar a ver possiveis cotadas que possam ter um bom sobressalto quando as coisas voltaram a melhorar..e a NOS nos ultimos tempos foi sempre otima para trading
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Triplano » 5/8/2019 10:42

forza algarve Escreveu:com este regresso dos ursos nas bolsas mundiais ha que começar a ver possiveis cotadas que possam ter um bom sobressalto quando as coisas voltaram a melhorar..e a NOS nos ultimos tempos foi sempre otima para trading


Apesar de já não estar barata, os tecnicistas que aproveitem a este preço, pois está prestes a bater na LTA...
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por rsacramento » 5/8/2019 11:22

Triplano Escreveu:os tecnicistas que aproveitem a este preço, pois está prestes a bater na LTA...

nos meus gráficos já quebrou a LTa
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por forza algarve » 13/8/2019 14:44

5,37..ja perdeu bastante nos ultimos dias e esta' começando a ficar com um preço que eu considero bom(a baixo dos 5,30) para um discreto lucro quando os mercados voltarao a subir
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Triplano » 13/8/2019 15:18

forza algarve Escreveu:5,37..ja perdeu bastante nos ultimos dias e esta' começando a ficar com um preço que eu considero bom(a baixo dos 5,30) para um discreto lucro quando os mercados voltarao a subir


Aguardo que publiquem o R&C 2Q2019, para verificar a evolução das DF's e atualizar os dados... de acordo com os números de que disponho, parece-me que cota a um preço um pouquinho abaixo do justo (mas não em saldo...)

Se fosse tecnicista, talvez entrasse neste patamar, dado que bateu na Média Móvel Exponencial 200 em gráfico semanal...
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por RFPB » 13/8/2019 18:05

Eu já não preciso ver mais nada, já actualizei as contas e os gráficos, vendi o meu segundo lote, logo pela fresquinha.

Não consigo perceber o movimento, e desta vez em vez de ficar quieto, optei por vender. Posso estar enganado, mas...

Fico com o lote mais gordo, e até Maio.
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