CALDEIRÃO DE BOLSA

Normalmente mapas destes só se conseguem juntando lugares como Cuba ou Coreia do Norte. No 5G foi possível fazê-lo aqui. Que funeral.

cali010201 Escreveu:O leilão arrasta-se indefinidamente por pura incompetência da ANACOM. .

Zero dúvidas sobre isto, o resto é ruído e spin. E a forma como escolheu para que não se arraste por muito mais tempo foi outra oportunidade, não desperdiçada, para mostrar a sua incompetência e desprezo pelas empresas do setor.

Deixem-se de poluição intelectual, típica do terceiro mundo, sobre conluios ilegais e obscuros entre privados e revolucionários defensores do proletariado no GOV /Regulador que protegem as pessoas, coitadinhas, do grande capital, esses mauzões. Toda esta linguagem é Venezuelana, nada explica e nada constrói, a não ser desinformação e pobreza.

O incremento mínimo não protege rigorosamente nenhum licitante, nem aqui nem em nenhum leilão do mundo, tudo ao contrário. Incremento mínimo de pequena ordem de grandeza pretende que o vendedor não deixe um cêntimo de valor na mesa. Se estou disposto a pagar até +1% mas o incremento mínimo é de +2%, o vendedor venderá 1pp abaixo do que poderia, tudo o resto mantido igual.

Temos o pior regulador de toda a Europa, como é sabido em todas as telecoms, embaixadas, bancos que acompanham o setor, etc, abundantemente descrito como hostil ao investimento e incapaz de dialogar com os agentes económicos. Deixem de receber a informação pelo Pravda.

PT tinha no setor nas telecom um mais que razoável equilíbrio em cobertura, preços, pacotes, qualidade da oferta e tipologia de serviços, infelizmente sem capacidade para economias de escala no mercado interno para entrar em outros voos, dado sermos muito pequenos. Desde que despediram o anterior secretário de Estado das telecom, precisamente devido a este tema, e ficou tudo com via verde para a loucura atual, que tudo avançou em direção à Venezuela, com as companhias a ponderarem vender as posições, estudarem fusões, despedimentos, paragem de boa parte de novos investimentos, particularmente os mais inovadores com maior risco, etc.

Disclaimer: Comprei a minha primeira posição na NOS em Novembro do ano passado, a 2,7ish por ação, depois de incorporado no preço muito, ou todo, este desastre nacional. Entre trades subsequentes, dividendos e posição que deixei viva para dividendos futuros, todos estão verdinhos, com um bundle global de rendibilidade de um pouco mais de 30% s/ o capital investido. Um abraço para quem viu o seu investimento no passado, a preços mais altos, ser destruído por todos estes disparates desnecessários e inconsequentes da Anacom e Gov.

É precisamente esse ponto, e a Altice a Vodafone não são conhecidas noutros mercados por serem meninos... só cá é que têm más práticas? (Dou de barato a Nos que é puramente nacional e não tem termo de comparação lá fora...)

Lusitanus Escreveu:

NirSup Escreveu:

Lusitanus Escreveu:... quando se faz um leilão, uma licitação, há sempre o risco de haver conluio entre os participantes no leilão, na licitação, com vista à retirada de benefícios que são posteriormente partilhados entre eles. É o chamado "cambão", fenómeno bem conhecido no "milieu" dos leilões.

O mal deste concurso não é a existência de cambão. Nem potencial e muito menos real. Isso NUNCA poderia ocorrer num concurso com estas características.
Até e por acaso sei bem o que é o cambão e como combater essa prática porque já presidi a concursos.
O mal deste concurso não é o cambão mas o travão. O travão das operadoras. Apostadas em fazer perdurar o concurso para lá do tempo razoável com a secreta esperança dele ser anulado. Não estou a ver como poderá ser anulado sem a concordância de todos os concorrentes. E há concorrentes que não aceitarão a anulação do concurso.
By Nirvana

O mal deste concurso é ter havido conluio entre os participantes nele, para atrasar o desfecho do concurso, e a ANACOM não ter considerado a hipótese, como deveria ter feito, de que poderia formar-se esse conluio e não ter, portanto, estabelecido, previamente, regras que impedissem o arrastamento no tempo do concurso, pois, como quis dizer, a possibilidade de haver conluio num leilão, num concurso, nunca deve ser descartada à partida, pois ela pode ´´sempre ocorrer, dado que as pessoas "movem-se" por "interesse".

O leilão arrasta-se indefinidamente por pura incompetência da ANACOM.
O atual presidente da ANACOM é daqueles que acha que tudo que é privado deve ser tramado. A iniciativa privada para esta gente é uma ameaça ao seu controlo. Gostavam que tudo fosse público, para tudo poderem controlar-
Ao criarem obstáculos a quem investe e arrisca, estão a destruir a capacidade de investimentos futuros e estão a criar condições para a degradação dos serviços, pois as empresas vão investir muito menos e assim a qualidade dos serviços irá degradar-se.
Olhem para empresas como a CP que dão sucessivamente prejuízos avultados e os seus funcionários volta e meia fazem greve para exigirem aumentos. Este é o modelo que esta gente defende. O Estado a ser dono de tudo. Tudo aquilo que está na esfera do Estado pode dar prejuízos à vontade que o contribuinte irá pagar. Os funcionários podem fazer o que querem que irão ter o emprego sempre garantido. Se trabalharem ou não ganham o mesmo.

NirSup Escreveu:

Lusitanus Escreveu:... quando se faz um leilão, uma licitação, há sempre o risco de haver conluio entre os participantes no leilão, na licitação, com vista à retirada de benefícios que são posteriormente partilhados entre eles. É o chamado "cambão", fenómeno bem conhecido no "milieu" dos leilões.

O mal deste concurso não é a existência de cambão. Nem potencial e muito menos real. Isso NUNCA poderia ocorrer num concurso com estas características.
Até e por acaso sei bem o que é o cambão e como combater essa prática porque já presidi a concursos.
O mal deste concurso não é o cambão mas o travão. O travão das operadoras. Apostadas em fazer perdurar o concurso para lá do tempo razoável com a secreta esperança dele ser anulado. Não estou a ver como poderá ser anulado sem a concordância de todos os concorrentes. E há concorrentes que não aceitarão a anulação do concurso.
By Nirvana

O mal deste concurso é ter havido conluio entre os participantes nele, para atrasar o desfecho do concurso, e a ANACOM não ter considerado a hipótese, como deveria ter feito, de que poderia formar-se esse conluio e não ter, portanto, estabelecido, previamente, regras que impedissem o arrastamento no tempo do concurso, pois, como quis dizer, a possibilidade de haver conluio num leilão, num concurso, nunca deve ser descartada à partida, pois ela pode ´´sempre ocorrer, dado que as pessoas "movem-se" por "interesse".

Lusitanus Escreveu:... quando se faz um leilão, uma licitação, há sempre o risco de haver conluio entre os participantes no leilão, na licitação, com vista à retirada de benefícios que são posteriormente partilhados entre eles. É o chamado "cambão", fenómeno bem conhecido no "milieu" dos leilões.

O mal deste concurso não é a existência de cambão. Nem potencial e muito menos real. Isso NUNCA poderia ocorrer num concurso com estas características.
Até e por acaso sei bem o que é o cambão e como combater essa prática porque já presidi a concursos.
O mal deste concurso não é o cambão mas o travão. O travão das operadoras. Apostadas em fazer perdurar o concurso para lá do tempo razoável com a secreta esperança dele ser anulado. Não estou a ver como poderá ser anulado sem a concordância de todos os concorrentes. E há concorrentes que não aceitarão a anulação do concurso.
By Nirvana

trend=friend Escreveu:
Mais até porque acho que é do interesse da Sonae em mantê-la baixa para depois opar...

É isso, tal e qual!

NirSup Escreveu:

trend=friend Escreveu:O potencial desinvestimento da Altice não me parece que seja grande notícia para a Nos, não obstante o enfraquecimento do concorrente (que decorre deste tipo de operações...)
Mostra a fraqueza do mercado português, que diferença face há 15/20 anos, Brasil, etc...

O que já ando a repetir, desde há uns anos a esta parte (pelo menos desde 2018).
E se me tivessem dado ouvidos, talvez alguns não estivessem tão atolados como estão com a NOS.
É fácil perceber quem está atolado até ao pescoço: os tópicos que estão, invariavelmente, no topo deste fórum são disso a sua (deles) mais fiel testemunha.
By Nirvana

Nesta por acaso não enfio a carapuça, as minhas entradas e saídas da Nos são bastante oportunísticas, nem sequer position...
Mais até porque acho que é do interesse da Sonae em mantê-la baixa para depois opar... mas tenho histórias de gordas perdas -e ganhos - noutras, quem não tem ou anda nisto há pouco tempo ou já sabemos...

Edit: essa minha citação parece-te de quem está longo/tem interesse em estimular a cotação?

NirSup Escreveu:

Lusitanus Escreveu:Sim, o regulador está a bater o pé às operadoras e o consumidor agradece a atitude, mas o regulador andou mal ao não ter estabelecido regras, no inicio do concurso, que impedisse que o leilão entre as operadoras se arrastasse penosamente

Como é que o Regulador podia adivinhar que as operadoras se iriam conluiar para sabotar o concurso?
Como escrevi lá atrás, o facto dos lanços serem de incrementos reduzidos, talvez reduzidos demais, e sem um prazo limite, foi com vista a defender os interesses dos concorrentes.
Para terem todo o tempo do mundo para adquirir as frequências que desejassem adquirir.
Pensar que o Regulador tinha obrigação de adivinhar a sabotagem das operadoras é fácil de dizer. Depois do que aconteceu. É quase como o outro dizia: prognósticos? Só no fim do jogo.
Na Alemanha o concurso era muito semelhante ao português, também sem tempo limite. Durou mais de 3 meses mas não consta que tenha havido sabotagem da parte de ninguém.
A atuação das operadoras no concurso não é apenas lamentável. É execrável. E reveladora do carácter ou da falta dele dos responsáveis das operadoras.
Alguém vai ter de dar um murro na mesa e acabar com esta palhaçada.
By Nirvana

NirSup, quando se faz um leilão, uma licitação, há sempre o risco de haver conluio entre os participantes no leilão, na licitação, com vista à retirada de benefícios que são posteriormente partilhados entre eles. É o chamado "cambão", fenómeno bem conhecido no "milieu" dos leilões.
Se a Autoridade da Concorrência está atenta a concertação entre operadores económicos, a ANACOM, como entidade reguladora dos setor das telecomunicações, de forma avisada e prudente, deveria ter, evidentemente, considerado a possibilidade de concertação, de conluio, entre os participantes no leilão (em qualquer leilão isso é uma possibilidade) e, por conseguinte, previamente, estabelecido regras que impedisse que o leilão do concurso 5G se arrastasse no tempo em virtude de conluio entre os participantes nele.

trend=friend Escreveu:O potencial desinvestimento da Altice não me parece que seja grande notícia para a Nos, não obstante o enfraquecimento do concorrente (que decorre deste tipo de operações...)
Mostra a fraqueza do mercado português, que diferença face há 15/20 anos, Brasil, etc...

O que já ando a repetir, desde há uns anos a esta parte (pelo menos desde 2018).
E se me tivessem dado ouvidos, talvez alguns não estivessem tão atolados como estão com a NOS.
É fácil perceber quem está atolado até ao pescoço: os tópicos que estão, invariavelmente, no topo deste fórum são disso a sua (deles) mais fiel testemunha.
By Nirvana

Lusitanus Escreveu:Sim, o regulador está a bater o pé às operadoras e o consumidor agradece a atitude, mas o regulador andou mal ao não ter estabelecido regras, no inicio do concurso, que impedisse que o leilão entre as operadoras se arrastasse penosamente

Como é que o Regulador podia adivinhar que as operadoras se iriam conluiar para sabotar o concurso?
Como escrevi lá atrás, o facto dos lanços serem de incrementos reduzidos, talvez reduzidos demais, e sem um prazo limite, foi com vista a defender os interesses dos concorrentes.
Para terem todo o tempo do mundo para adquirir as frequências que desejassem adquirir.
Pensar que o Regulador tinha obrigação de adivinhar a sabotagem das operadoras é fácil de dizer. Depois do que aconteceu. É quase como o outro dizia: prognósticos? Só no fim do jogo.
Na Alemanha o concurso era muito semelhante ao português, também sem tempo limite. Durou mais de 3 meses mas não consta que tenha havido sabotagem da parte de ninguém.
A atuação das operadoras no concurso não é apenas lamentável. É execrável. E reveladora do carácter ou da falta dele dos responsáveis das operadoras.
Alguém vai ter de dar um murro na mesa e acabar com esta palhaçada.
By Nirvana

Só por curiosidade, porque sou um bocado "nabo" nesta área do 5G. Este atraso, não irá atrasar ou deslocar a instalação de empresas e startups relacionadas com esta nova tecnologia? Ou é irrelevante, pois essas empresas podem desenvolver os seus produtos para outros países a partir de Portugal, mesmo que o 5G não esteja implementado cá?

Sim, o regulador está a bater o pé às operadoras e o consumidor agradece a atitude, mas o regulador andou mal ao não ter estabelecido regras, no inicio do concurso, que impedisse que o leilão entre as operadoras se arrastasse penosamente

Poucas notas:

- As empresas comerciais defendem os seus interesses comerciais, é o seu fito e objectivo principal.

- Penso que ninguém questiona a independência do regulador. Mas pura inércia e inação não podem ser confundidas com defesa do interesse dos consumidores. Não há um nem dois benchmarks, a posição de Portugal chega a ser confrangedora. A menos que se entenda que os reguladores dos outros Estados mais diligentes estão todos em conluio com os respectivos operadores...

- Há abordagens win-win e em Portugal há este show... indirectamente os consumidores podem até sair prejudicados (pricing talvez não, mas qualidade e nível de serviço a médio prazo seguramente...)

trend=friend Escreveu:E como avalias o regulador nos últimos 12-18 meses?

TOP *****

NUNCA, JAMAIS, EM TEMPO ALGUM, desde que o mundo é mundo, o Regulador das Telecomunicações esteve em rota de colisão com as operadoras. O que manteve uma postura, digamos mais independente, foi o Nazareh Fernandes. Todos os outros foram uma vergonha. Andavam com as operadoras ao colo e daí os abusos que se conhecem e muitos ainda se mantêm. Defendiam os interesses das operadoras e estavam a borrifar-se para os direitos dos consumidores.
É bom que se diga, em abono da verdade, que a ANACOM está instalada em instalações principescas, os seus funcionários ganham salários chorudos, e tudo isso é pago pelas operadoras. Portanto, resistir a todas essas mordomias não deve ser nada fácil. Adiante.
PARABENIZO este Regulador por defender os direitos dos consumidores em vez de defender os interesses das operadoras. Pela primeira vez na história. Disse.
By Nirvana

NirSup Escreveu:As três operadoras, com um ódio cego ao regulador por abrir o mercado a novos operadores, estão-se borrifando para o país e para o 5G. O que conta verdadeiramente para elas são os seus mesquinhos interesses comerciais.
Até porque, e é bom que isso fique claro, o 5G, no atual estado das coisas, pouca diferença traz ao dia a dia da população em geral e dos seus clientes em particular.
Portanto pensam eles: siga para bingo.
By Nirvana

E como avalias o regulador nos últimos 12-18 meses?

As três operadoras, com um ódio cego ao regulador por abrir o mercado a novos operadores, estão-se borrifando para o país e para o 5G. O que conta verdadeiramente para elas são os seus mesquinhos interesses comerciais.
Até porque, e é bom que isso fique claro, o 5G, no atual estado das coisas, pouca diferença traz ao dia a dia da população em geral e dos seus clientes em particular.
Portanto pensam eles: siga para bingo.
By Nirvana

NirSup Escreveu:As regras do leilão são iguais a muitos leilões que ocorreram noutros países.
Com vários lanços/rondas diárias e com incrementos mínimos (no caso português com incrementos mínimos reduzidos para benefício dos concorrentes e sem data limite de duração do concurso também para não prejudicar os concorrentes).
Em nenhum outro país aconteceu a palhaçada que está a acontecer aqui.
As 3 operadoras pararam o país à conta de interesses comerciais mesquinhos. Inqualificável a sua atuação.
By Nirvana

Então as 3 operadoras, que fazem parte de grupos de telecomunicações, e que também participaram em outros leilões noutros países, com regras iguais nas tuas próprias palavras, nos outros países correu tudo normalmente, aqui é a vergonha que se vê, e a tua conclusão é que a culpa é desses operadores?!? Até onde vai a cegueira?

As regras do leilão são iguais a muitos leilões que ocorreram noutros países.
Com vários lanços/rondas diárias e com incrementos mínimos (no caso português com incrementos mínimos reduzidos para benefício dos concorrentes e sem data limite de duração do concurso também para não prejudicar os concorrentes).
Em nenhum outro país aconteceu a palhaçada que está a acontecer aqui.
As 3 operadoras pararam o país à conta de interesses comerciais mesquinhos. Inqualificável a sua atuação.
By Nirvana

Diacono Escreveu:

NirSup Escreveu:Palhaçada

O que se passa com o concurso de atribuição das frequências do 5g ultrapassa os princípios da boa-fé, da confiança e do empenho de todos os envolvidos. Que é suposto existir em qualquer procedimento concursal.
A actuação dos 3 concorrentes que aproveitaram uma falha do concurso para o arrastaram por meses sem fim à vista é execrável. Não encontro termo mais apropriado: execrável.
O que é que pretendem as operadoras com isto:
1. Desacreditar, em termos de opinião pública, o regulador.
2. Atrasar o mais possível a entrada de novos operadores, evitando assim maior concorrência nas telecomunicações.
Se os fins justificam os meios, quem usa estes meios não irá ter bom fim. O fim destes gestores inqualificáveis é o caixote do lixo da história. Aguardemos.
By Nirvana

Então a culpa do regulamento estar mal feito é das operadoras? Se está mal feito é porque algum artista estava a dormir. É a primeira vez que fazem leilões? Não me parece...

Em 2020 o "Nobel" da Economia foi atribuído a 2 economistas de Stanford pelos seus históricos contributos em Auction Theory, cujo trabalho foi mediaticamente aplicado nos leilões de frequências telecom nos EUA na década de 90 com imenso sucesso. Basta ler um pouco sobre esta teoria/área para se perceber o disparate gigantesco no design do leilão da ANACOM, cujos defeitos foram apontados até à exaustão bem antes da decisão desta em avançar nos termos atuais. Este regulador não houve nada nem ninguém, e estamos todos reféns da sua incompetência e da do poder político que a tutela.

O objetivo dos operadores que licitam, como de qualquer participante em qualquer leilão, é obter o maior número possível de frequências que lhes interessam ao menor preço possível. É igual aqui, nos EUA, na UE, etc. A Vodafone e a Altice têm milhares de licitações em frequências no mundo todo, o problema é obviamente daqui, da ANACOM e do GOV., que para além dos disparates, possivelmente ilegais, nos benefícios seletivos a alguns operadores e não a outros, não tiveram qualidade intelectual para montar um leilão que trabalhe os incentivos canalizando-os para um resultado ótimo, que é exatamente o que é possível fazer, e tem sido feito, em qualquer lugar do mundo menos aqui, pelos vistos...

NirSup Escreveu:Palhaçada

O que se passa com o concurso de atribuição das frequências do 5g ultrapassa os princípios da boa-fé, da confiança e do empenho de todos os envolvidos. Que é suposto existir em qualquer procedimento concursal.
A actuação dos 3 concorrentes que aproveitaram uma falha do concurso para o arrastaram por meses sem fim à vista é execrável. Não encontro termo mais apropriado: execrável.
O que é que pretendem as operadoras com isto:
1. Desacreditar, em termos de opinião pública, o regulador.
2. Atrasar o mais possível a entrada de novos operadores, evitando assim maior concorrência nas telecomunicações.
Se os fins justificam os meios, quem usa estes meios não irá ter bom fim. O fim destes gestores inqualificáveis é o caixote do lixo da história. Aguardemos.
By Nirvana

Então a culpa do regulamento estar mal feito é das operadoras? Se está mal feito é porque algum artista estava a dormir. É a primeira vez que fazem leilões? Não me parece...

Palhaçada

O que se passa com o concurso de atribuição das frequências do 5g ultrapassa os princípios da boa-fé, da confiança e do empenho de todos os envolvidos. Que é suposto existir em qualquer procedimento concursal.
A actuação dos 3 concorrentes que aproveitaram uma falha do concurso para o arrastarem por meses, sem fim à vista, é execrável. Não encontro termo mais apropriado: execrável.
O que é que pretendem as operadoras com isto:
1. Desacreditar, em termos de opinião pública, o regulador.
2. Atrasar o mais possível a entrada de novos operadores, evitando assim maior concorrência nas telecomunicações.
Se os fins justificam os meios, quem usa estes meios não irá ter bom fim. O fim destes gestores inqualificáveis é o caixote do lixo da história. Aguardemos.
By Nirvana

Agora que a Ilha do Corvo da União Europeia, também conhecida como Malta, já tem 5G, fica assim atribuída a medalha de bronze no pódio dos mais atrasados no 5G na Europa. A medalha de ouro e prata será atribuída à Lituânia ou a Portugal, em cuja cerimónia de entrega o grande regulador do proletariado ao telefone e o candidato a grande educador de todo o proletariado receberão com patente orgulho uma das duas medalhas, aproveitando para reeducar todos aqueles que não vêm aquilo que os próprios explicarão não mais é do que uma grande conquista de ambos pela qual devemos estar, uma vez mais e eternamente, agradecidos.

"Portugal e Lituânia disputam título de último país da UE com 5G" Link: https://eco.sapo.pt/2021/06/04/portugal ... ue-com-5g/

Cali...o ministro PND disse que o leilão corre às mil maravilhas...