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Caldeirão da Bolsa

NOS, SGPS - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Diacono » 12/3/2021 11:26

Jopaz Escreveu:Os meus gestores não são apenas gestores de conta. São gestores de fundos e PPR's com sucesso. Não são daqueles que a gente chega ao balcão da agencia bancária e percebe que eles sabem muito menos que nós.
Tenho gestores de casas de investimento internacionais.


Se tu o dizes...é segui-los à risca!
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por trend=friend » 12/3/2021 11:25

Jopaz Escreveu:Os meus gestores não são apenas gestores de conta. São gestores de fundos e PPR's com sucesso. Não são daqueles que a gente chega ao balcão da agencia bancária e percebe que eles sabem muito menos que nós.
Tenho gestores de casas de investimento internacionais.


E tendo esse perfil, conhecem sequer a NOS ou a Altri para darem indicações tão concretas? Minimicro caps no panorama internacional?
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Jopaz » 12/3/2021 11:15

Os meus gestores não são apenas gestores de conta. São gestores de fundos e PPR's com sucesso. Não são daqueles que a gente chega ao balcão da agencia bancária e percebe que eles sabem muito menos que nós.
Tenho gestores de casas de investimento internacionais.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Diacono » 12/3/2021 11:01

Jopaz Escreveu:Os meus gestores continuam a dizer que não. NOS e BANCA não. Eu estou tentada a entrar na Banca por tantos anos de quedas e estarem agora a recuperar resultados.
Os gestores dizem não. A aposta deve estar nas Energias (REN, GALP, EDP) e papel (ALTRI e Navigator)


Acreditar em gestores é meio caminho andado para estragar o património. Até poderás ter a sorte de ter um decente, mas eu arriscaria dizer que 90% deles manda palpites.

Quanto à NOS, a unica coisa que me "chateia" é este péssimo hábito que tem em distribuir uma enormidade de dividendos quando devia apostar na diminuição de dívida e perspectivar crescimento futuro.

Na minha opinião, nos próximos tempos irá regressar ao marasmo em que se encontrava. Pelo menos até à reorganização da estrutura accionista.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por trend=friend » 12/3/2021 10:53

Jopaz Escreveu:Os meus gestores continuam a dizer que não. NOS e BANCA não. Eu estou tentada a entrar na Banca por tantos anos de quedas e estarem agora a recuperar resultados.
Os gestores dizem não. A aposta deve estar nas Energias (REN, GALP, EDP) e papel (ALTRI e Navigator)


Os gestores são normalmente um ótimo contrarian indicator :wink: Com honrosas excepções chegam sempre atrasados...
Banca não? Com 100% de valorizações em alguns casos desde Novembro (mesmo o BCP foi dos 7 quase aos 15, apesar do recente retracement)...

Quanto à NOS, reteste à (longa) wedge, agora potencialmente quebrada, nos 2,90

PS Já nem falo nas quedas de mais de 30% nas energias no último par de meses, então nos EUA algumas -60%...
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Jopaz » 12/3/2021 10:41

Os meus gestores continuam a dizer que não. NOS e BANCA não. Eu estou tentada a entrar na Banca por tantos anos de quedas e estarem agora a recuperar resultados.
Os gestores dizem não. A aposta deve estar nas Energias (REN, GALP, EDP) e papel (ALTRI e Navigator)
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Jkr1971 » 12/3/2021 10:24

agora. altura para re entrar, mas cada um é que sabe de si
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por forza algarve » 12/3/2021 10:09

Poças.. Pensei que hoje ia lateralizar pelo menos e não cair assim.. Se vê que os fundos não querem saber de problemas angolanos e despesas pelo 5G
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral "uma opinião"

por Goya777 » 11/3/2021 19:28

Aqui_Vale Escreveu:
Jkr1971 Escreveu:tem de vir ou pelo menos devia vir cá abaixo fechar este Gap que é enorme


Não tenciono vender para recomprar. Mas se vier abaixo, comprarei um quarto lote.

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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 11/3/2021 14:37

Jkr1971 Escreveu:tem de vir ou pelo menos devia vir cá abaixo fechar este Gap que é enorme


Não tenciono vender para recomprar. Mas se vier abaixo, comprarei um quarto lote.

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Eu não sonho, faço planos. (A. S. V.)


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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Jkr1971 » 11/3/2021 14:31

tem de vir ou pelo menos devia vir cá abaixo fechar este Gap que é enorme
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 11/3/2021 14:18

cali010201 Escreveu:Nos dispara mais de 9% após resultados acima do previsto. É a maior subida dos últimos quatro meses



https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... atro-meses

Há uma correção que é necessário fazer ao último parágrafo desta notícia:

"O preço-alvo médio de todas as avaliações é de 3,82%, o que representa um retorno potencial de cerca de 5% face ao valor do fecho de ontem. No ano como um todo, a Nos valoriza quase 6%. "

De facto, a NOS fechou ontem a valer 2,84€, pelo que o potencial de valorização seria de 35% e não 5%.


Estas são as minhas contas e perceptivas :mrgreen: :-" \:D/ . Claro que posso estar enganado :-k =;
Paciência: Esperar e ir apalpando....

CumPrim/
ValeAquilino
Anexos
NOS. P.A..jpg
NOS. P.A..jpg (100.67 KiB) Visualizado 7035 vezes
NOS. consenso 11Mar..jpg
NOS. consenso 11Mar..jpg (79.87 KiB) Visualizado 7035 vezes

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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por cali010201 » 11/3/2021 12:15

Nos dispara mais de 9% após resultados acima do previsto. É a maior subida dos últimos quatro meses



https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... atro-meses

Há uma correção que é necessário fazer ao último parágrafo desta notícia:

"O preço-alvo médio de todas as avaliações é de 3,82%, o que representa um retorno potencial de cerca de 5% face ao valor do fecho de ontem. No ano como um todo, a Nos valoriza quase 6%. "

De facto, a NOS fechou ontem a valer 2,84€, pelo que o potencial de valorização seria de 35% e não 5%.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Optimiza » 11/3/2021 11:51

A MasMovil em Portugal (operação só terá um impacto mínimo apartir de 2023), é apenas uma ameaça para a MasMovil España (para a Nos e Altice é uma nuisance).

MM, saiu de bolsa em 2019 com controlo total por um fundo especulativo da KKR (que quer retornos gigantes a 5 anos), e tem um nº de serviços/produtos significativo (cerca de 9,7 milhões num mercado de 120 milhões), quando NOS tem 10 milhões de serviços num mercado de 30 milhões de serviços/produtos.

Qual a diferença chave? MM vive de preços esmagados, perdulários e de planos móveis para 2º telefone de cada consumidor (o que usam para o Tinder e para as compras no Aliexpress). 7,4 milhões dos seus serviços são disso, depois tem apenas 2 milhões em banda larga e pouco nas subscrições de pacotes de TV e nos pacotes integrados de 3/4 serviços.

Em Portugal, a KKR/MasMovil vai ter de aturar mais uma fonte de prejuízos brutais para ganhar 3 milhões de serviços perdulários, secundários e apenas na fileira dos clientes não fidelizáveis (nunca vão tocar no fillet mignon).

Com a presença preço/preço no mercado Português, qual a única coisa que vão querer com os seus maus serviços, no bottom line apartir de 2024? Vão esmagar preços e perturbar mercado para comprar abaixo de 3B$ um operador rentável e que detenha oferta comercial e distribuição das 4 linhas de produto/serviços » a NOS, ou a KKR ver-se livre da fábrica de prejuízos MasMovil vendendo-a à Altice ou Orange.

Reter esta ideia » A intromissão MasMovil apartir de 2023 só valoriza e hiperboliza a especulação sobre a NOS!

nota - A fuga em frente da KKR resulta do facto de quererem despachar a MasMovil em Espanha e até agora nenhum dos operadores multinacionais pegou naquela pequena máquina de perder dinheiro à séria.
nota 2 - A Telefonica ´´e que tem fornecido 70% da rede e produtos à MasMovil e não tem perdido clientes rentáveis para a MM. A MasMovil já nem consegue roubar clientes à Vodafone, estando só a perder toneladas de cash no roubo de poucos clientes da Digi e da Orange.
nota 3 - NOS a semana(s) de atacar resistências fixas e móveis cruciais, na fronteira para o BULL LP (RF, LTD2Y e consolidação acima da MMS200), algo que não apresentava desde há 20 meses...
Anexos
NOS como previsto depois de rebentar com o RF1 2,84 e MMS50 2.85 vai ter um desafio CRUCIAL na superação da RF 3.11, LTD2Y 3.16 e consolidar acima da MMS200 para um novo BULL LP.gif
NOS como previsto depois de rebentar com o RF1 2,84 e MMS50 2.85 vai ter um desafio CRUCIAL na superação da RF 3.11, LTD2Y 3.16 e consolidar acima da MMS200 para um novo BULL LP.gif (30.77 KiB) Visualizado 7251 vezes
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por KsumNole » 11/3/2021 10:51

A NOS tem uma ameaça muito grande que é a entrada cada vez mais forte da MásMovil em Portugal. Vejam o que aconteceu à telefonica em espanha a título de exemplo
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por trend=friend » 11/3/2021 10:44

ParaCima Escreveu:na vossa opinião quanto vale a empresa? isso é que é importante...


Arrisco dizer que isso é aquilo a que ninguém - ninguém - sabe responder sem mandar palpites... Há analistas que dizem 5, outros 2,7.

Por isso é que para mim só conta a AT, é a única que mostra realmente alguma informação com que podemos contar. Se pudéssemos conhecer os fundamentais das empresas...
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por ParaCima » 11/3/2021 10:25

na vossa opinião quanto vale a empresa? isso é que é importante...
"contabilidade são dados passados, a bolsa são valores futuros." by ParaCima

"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima

"A ignorante nao é o que nao sabe, mas sim, o que finge saber!" By ParaCima

o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Esquinas3 » 11/3/2021 10:17

Goya777 Escreveu:Nesta não vou cometer o erro de sair para tentar entrar uns poucos cêntimos mais abaixo...


E vão 2...
Vou ver se tenho a frieza suficiente para as manter em carteira por algum tempo, na perspetiva da cotação subir com a cenoura dos dividendos.

É que esta miúda já me arreliou tanto, que acho que está na altura de me dar algumas alegrias. A ver vamos 8-)
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por trend=friend » 11/3/2021 9:38

Aliás a NVG subiu 37% desde que anunciou o dividendo supresa a 30/10 até ao dia em que o pagou... Estava a 1,90 e anunciou um dividendo de 0,14

Se a NOS fizesse a mesma subida, no mesmo tempo, iria a 3,90, o que curiosamente foi o nível onde pagou o do ano passado. Mas é wishful thinking...
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 11/3/2021 9:33

Nesta não vou cometer o erro de sair para tentar entrar uns poucos cêntimos mais abaixo...
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por trend=friend » 11/3/2021 9:11

Já foi aos 3,11, sensivelmente o dividendo “em cima” da cotação de fecho de ontem.

A NVG fez algo semelhante há um par de meses e esta zona depois serviu como sustentáculo.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Jkr1971 » 11/3/2021 9:08

é manter em carteira as ações. é deixar seguir a cotação subir. como já tinha dito ontem, não vendam, senão perdem o barco e torna se difícil re entrar. isto é só o começo da subida que se prolongará pelo desconfinamento e pagamento de dividendos.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Jkr1971 » 11/3/2021 8:49

agora quase 50000 ao melhor. é deixar seguir a cotação subir. como já tinha dito ontem, não vendam, senão perdem o barco e torna se difícil re entrar. isto é só o começo da subida que se prolongará pelo desconfinamento e pagamento de dividendos.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 11/3/2021 8:41

Segundo a Euronext preço teórico de abertura já vai nos 2.95. tenho ordem de compra dada mas mais abaixo. Duvido que entre
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por ParaCima » 11/3/2021 0:27

niceboy Escreveu:
ParaCima Escreveu:se venderes com mais valia tens corte na mesma... mas nao quer dizer que não tenhas capitalizado, aqui não, e considerando que o mercado não mexe. compras a 100, recebes um dividendo de 10, mas na realidade só recebes em temros liquidos 7,2. conforme disse, se a cotação não mexer ficas com as acções a 90+7.2 no bolsa e os 2.8 desapareceram... no caso da mais valia. compras a 100 vendes a 110 e no final ficaste com 107.2. não há diferença?

esta estória dos dividendos é uma falásia brutal... ainda por cima neste caso descapitaliza a empresa de uma forma que não faz sentido... mas isso são outras conversas.

concordas que existe diferença entre os dividendos e as mais-valias?


Os pressupostos não estão certos.
Num caso não assumes valorização entra a data de compra e a data de venda. No outro caso assumes valorização.
Assim, no primeiro caso:
- compras a 100, sabendo que nessa data dá direito a um dividendo de 10% (se entretanto valorizar, para quem compre depois já tem um dividend yeld menor).
- valoriza para 110.
- no dia ex-dividend (dia a seguir à tal valorização de 110), ela reflete a distribuição de dividendos e ajusta automaticamente para 100.
- e vendes neste dia a 100.
No final ficas com 100 (valor inicial igual ao valor final, não há imposto de mais-valias) a que acrescem os 10 de dividendo bruto, ou 7,2 de dividendo líquido: 100 + 7,2 = 107,2.


No segundo caso:
- compras a 100
- valoriza para 110.
- vendes a 110. Tens mais-valia de 10 que (se considerada isoladamente) paga 2.8 de imposto.
No final ficas com 110 - 2.8 = 107,2.


o raciciono foi de encontro da diferença entre a mais valia e o dividendo, mas se quiseres.

compras uma empresa hoje que vale 100, amanhã desconta o dividendo, fica a 90 e recebes os 7,2. os divivendo sºao tributados autonomamente á uma taxa de 28%, ora para investires na bolsa é porque tens alguma poupança, logo deves ter alguns rendimentos, para sacares os 28% que pagaste anteriormente tens de englobar os rendimentos... caso nao englobes, nem sempre vale a pena, pagas os 2.8, ficando com essa menos valia de 10, que para utilizares ou fica como crédito, ou abates a mais valias... agora o tipo que compra a 100 e vende a 100, para além de não perder nada não tem de esperar pelo englobamento, visto que os rendimentos são declarados a partir de abril e o último dia de tributo é 31/12/2020, no mínimo os 28% estão do lado do estado durante 4 meses... se receberes os dividendos em janeiro, estão 1 ano e 4 meses... mas pronto, considerando que pagas alguma coisa de irs, irias quase sempre pagar imposto. agora a mais valia funciona completamente ao contrário... recebes a massa agora e só pagas ao fim de pelo menos 4 meses. se fores esperto só pagas ao fim de 7 meses, vendes a 31/12 e pagas 31/07.

há quem defenda os dividendos como deus... eu não os vejo como diabo, mas realemnte, é a pior solução entre todas...soluções por ordem:
1- a empresa reinvesitr o capital "ganho"
2- pagar dividas
3- comprar acções
4- pagar dividendos.

vamos lá á ordem, o reinvestimento normalmente será sempre a melhor solução, afinal a empresa para criar valor é porque tem algo de interessante, logo esse dinheiro vai gerar ainda mais dinheiro(que bom para o accionista, pode nºao acontecer, mas caso a gestão seja boa vai perceber se existe elasticidade do mercado para aceitar mais oferta) aquela conversa do roic inverso é tanto valorizado pelo crescimento dos lucros, bem como outros rácios, mas este é o mais importante, basicamente indica o número de anos a que o capital+dívida demoram a ser pagos... a partir dai estas a ganhar... se aumentas os lucros diminuis o numero de anos até começares a receber massa...
o pagar a dívida é aumentar a sustentabilidade da empresa a médio longo prazo, tanto pela saúde financeira, bem como por não ter custos de financiamento, deixem-se dessa treta dos custos de financiamento*(1-IRC)... isso só vale a pena se a taxa de rentabilidade for superior aos custos financeiros, agora não pagar impostos para pagar emprestimos...mas para isso temos o primeiro, e como estamos a falar de empresas cotadas não estamos a falar de empresa a iniciar actividade...o baixo endividamente pode fazer com que a empresa consiga crescer através de aquisições opotunistas... tpo berk
a compra de acções, esse é o ponto interessante para o accionista, mas não deixa de ser uma descapitalização da empresa... que caso também pague dividendos pode ser interessante, porque a diminuição de acções em curculação e considerando que paga o mesmo dividendo, valor a de dividendos a pagar baixa em termosabsolutos
o dividendos para além de descapitalizar a empresa descapitaliza o accionista. vasicamente reduz o CP e ao mesmo tempo reduz o valor do accionista na taxa de imposto que paga... ou pelo tempo que demora a receber a massa... o custo de oportunidade, também existe na economia

hoje estou cheio de pica LOL
memso não sendo perfeito, e não tendo a razão toda, espero meter uns quantos a pensar ;) os mais "flexíveis", porque os outros vão ficar com a deles
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