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Caldeirão da Bolsa

NOS, SGPS - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Optimiza » 17/2/2021 18:25

Goya777 Escreveu:É que me custa a ver como descer muito mais destas cotaçoes. Há que pensar em meter algum e pagar para ver...


No meio de um exagerado Hiper Bull Market de 2 anos em sectores tecnológicos, a NOS, a cotada mais tecnológica do PSI20, uma das poucas empresas que investe em Portugal em AI, que vai lançar o 5G (e anos depois o 6G), caiu que nem uma pedra e capitaliza 1.4B€.

Será que ficou sem clientes? será que os concorrentes internacionais USA/Europa, não estão a valorizar-se? será que deixou de ser líder em 2 dos 3 mercados core? será que de repente deixou ter margens operacionais de 30% ?(não considero a pequena e pouco impactante Lusomundo cinemas), será que faliu? ou será que existe alguma entidade que de facto quer ver o valor da cotação esmagada para comprar uma participação (que "obrigatoriamente" vai ser vendida até ao final do ano) de 25% no capital, e que por enquanto afugenta a entrada/reforço de Institucionais - para 2 anos depois vender parte ou a totalidade da NOS, pelo quadruplo, a outro concorrente internacional? Especulo que seja a última a preponderar.

Agora, aguardo que os resultados anuais espelhem a realidade contabilística, que o dividendo seja mantido e que o guidance para 2021 seja positivo, e não uma engenharia financeira pró-catastrofista (tb fácil de fazer pelo lado das provisões, da antecipação de custos/protelamento contável de receitas e empolamento das perdas de 2 empresas do Grupo).

Compreendo quando determinado Grupo cronografam as OPVs nos máximos históricos mas detesto quando os seus reforços de posição de controlo ou de todas as OPA's são sempre feitas em mínimos LP FORÇADOS.

nota - NOS (máx 10Y nos 7.95/mín. histórico nos 1.8) encontra-se a estabilizar/testar a base do canal, tendo por suporte determinante os 2.73 (RF1 grosso modo, nos 2.9), Bear nos 3 prazos (ultra Bear no LP), abaixo das 3 MMS (embora a MMS20 nos 2.81 possa ser rapidamente superada), sobrevendida no RSI. Com menos convicção (a apática desilusão bolsista do meu 2021), mas projetando no CP um reforço institucional (que não o acionista de referência), a proximidade a resultados/aguardando dividendos, vou manter posição recente.
nota 2 - A pesadissima ANACOM acaba por vender as licenças 5G por metade do valor que poderia ter recebido por parte dos 3 incumbentes (para adicionar um minúsculo e dominado por venture capital, operador virtual no sistema). Sempre alega que as comunicações em Portugal são das mais caras e vamos a ver, o cliente médio em Portugal dispende 32€/mês em média com as comunicações móveis+dados móveis, na Alemanha são 68€/mês nos USA dispende 109$/mês. Nos USA 4 operadores dominam 90% de um mercado com 320 milhões de consumidores. Em Portugal serão 3,5 a dominar 96% de um mercado de 10,6 milhões de consumidores.
NOS a maior queda a 2 anos no Psi20 e no sector Telecom nos país desenvolvidos  SF1 2.73  SF2 2.50.gif
NOS a maior queda a 2 anos no Psi20 e no sector Telecom nos país desenvolvidos SF1 2.73 SF2 2.50.gif (30.76 KiB) Visualizado 8054 vezes
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por MPCapital » 17/2/2021 18:12

O mercado pós devaneios ANACOM e Pedro Nuno Santos não vai ser o mesmo, bastante perigoso extrapolar resultados passados da NOS para o futuro. Basta ver o que a guerra comercial aqui ao lado em Espanha fez aos resultados das operadoras.

Interessante ver esta notícia do El Confidencial, pelo tema das margens mas também pelo que pode suceder em M&A aqui em PT:

"MásMóvil sigue con la escopeta cargada para continuar creciendo en la península Ibérica a base de adquisiciones. Según indican fuentes próximas a la operadora dirigida por Meinrad Spenger, la compañía se ha puesto en manos de Goldman Sachs para analizar operaciones de compra en España y Portugal. Su principal objetivo es Vodafone, con quien ha mantenido contactos desde hace meses para una potencial integración de ambas sociedades. Fuentes financieras indican que las conversaciones entre MásMóvil y Vodafone se han intensificado en las últimas semanas y que podría haber un acuerdo a corto plazo. Pero desde la cúpula directiva de la primera aseguran que, en estos momentos, "no hay ningún acuerdo" con la compañía británica. No obstante, agregan que "es muy posible que protagonicemos una adquisición en la península Ibérica en los próximos 12 meses" Desde Vodafone, indican oficialmente que no hacen comentarios sobre esta información y que no entran a valorar rumores de mercado. Pero fuentes cercanas a la multinacional inglesa admiten que en los próximos meses ocurrirá un movimiento de concentración en España debido a la guerra comercial entre los cinco operadores principales y la consecuente caída de los márgenes. Goldman Sachs ha declinado hacer ningún comentario sobre la operación (...) Desde Vodafone, se argumenta que la situación de la filial española es ahora muy distinta a la de hace año y medio, cuando MásMóvil hizo el primer acercamiento. En aquel momento, la subsidiaria de la multinacional británica sufría una sangría de pérdida de clientes y de cientos de millones, a la que ha conseguido darle l"a vuelta con un duro plan de ajuste y un cambio drástico de la política comercial. En consecuencia, consideran que su valor ha aumentado."

Sublinhados e bold meus, artigo completo aqui: https://www.elconfidencial.com/empresas ... e_2927080/
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Esquinas3 » 17/2/2021 17:42

Esta gaja anda mesmo a tirar-me do sério!!
Em péssima hora fui eu entrar num título moribundo, morto e enterrado... credo que pasmaceira.

Quando me vir livre dele, nunca mais lá meto nem um cêntimo :shame: :shame: :shame: :shame:
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 17/2/2021 16:27

É que me custa a ver como descer muito mais destas cotaçoes. Há que pensar em meter algum e pagar para ver...
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por trend=friend » 17/2/2021 16:18

Goya777 Escreveu:Exacto. O meu comentario da Isabelinha implicitamente afecta a Sonae. Que resolvendo-se o imbróglio pode querer comprar e quanto mais baixo melhor. Para a Sonae era uma bela jogada digamos...


Era uma jogada fenomenal. Já foi comprar aqueles 7,5% ao BPI . E agora pode ainda comprar os 16% que faltam para os 50% ainda mais barato... Admito é que não o consiga fazer discretamente.
Mas todos os anos (normais, não o ano 2020) receberia limpinhos 75 milhões de dividendos! Se a NOS mantiver no futuro os 150m de RL com uma base completamente estável de clientes, como pode ela valer 1,5Bi...? Mas isto sou eu que não percebo de AF...
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 17/2/2021 16:07

Exacto. O meu comentario da Isabelinha implicitamente afecta a Sonae. Que resolvendo-se o imbróglio pode querer comprar e quanto mais baixo melhor. Para a Sonae era uma bela jogada digamos...
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por trend=friend » 17/2/2021 16:04

Goya777 Escreveu:Exacto. Eu nao percebo se é pela Isabelinha ou se é pela Anacom. Por falar em Anacom, o leilao já vai em 24 dias. Tem data prevista de terminar ou enquanto houver alguma proposta de um lote superior ao do dia anterior vai continuando?


E ainda há outro elemento, Goya... A Sonae, que pode querer passar de acionista principal a acionista maioritário. E não lhe falta assim tanto, mais valendo comprar baratinho

Não faço ideia confesso quanto ao leilão. A NOS ainda não está no ponto para mim. Quando passar os 2,80/2,90 acho que pode ativar uma cunha que a atira 1 euro para cima :shock: Seria como no ano passado, na prática... Mas ainda é cedo
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 17/2/2021 15:59

Exacto. Eu nao percebo se é pela Isabelinha ou se é pela Anacom. Por falar em Anacom, o leilao já vai em 24 dias. Tem data prevista de terminar ou enquanto houver alguma proposta de um lote superior ao do dia anterior vai continuando?
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por trend=friend » 17/2/2021 15:51

A NOS é, tal como a REN, uma que de facto não costuma enganar no período dos dois meses antes do pagamento de dividendos. Basta ver o seu comportamento nos meses de Março/Abril. ``
Essa subida costuma "pagar" com facilidade o próprio dividendo e às vezes até mais.

O ano passado pode falsear um pouco porque coincidiu com a recuperação global dos mercados. Mas por ex em 2015, 2016, 2017 ou 2019 subiu mais de 10%...

Veremos este ano, pois parece completamente condicionada...
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Jkr1971 » 17/2/2021 15:05

Goya777 Escreveu:Entrar curto ou longo? O que esperas dos resultados?


Não tenho ideia de resultados. Posso informar que ao gráfico: 3.88€ era a cotação da nos dia antes do pagamento de dividendos no ano passado. precisamente há um ano, no confinamento ela vai de 2.8 para os 4€
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 17/2/2021 13:34

Entrar curto ou longo? O que esperas dos resultados?
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Jkr1971 » 17/2/2021 13:32

Falta menos de 1 mês para os resultados: bom Timing para entrar antes do 10 de março
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Esquinas3 » 16/2/2021 11:08

Este título é mesmo o patinho feio do PSI 20, não há volta a dar!!!
Tudo verdinho e há sempre uma ovelha negra a estragar o panorama... e é sempre a mesma.
E porventura quando sobe, são subidas tão tímidas e desconcertantes que até mete dó!

Bem, como diria o outro: aguenta e não chora!
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Jkr1971 » 15/2/2021 23:16

ERC autoriza atividade de televisão da Zap Viva InternacionalA Upstar, cujos acionistas são a Nos e a Kento Holding, de Isabel dos Santos, tinha requerido à ERC, em 26 de novembro do ano passado, a autorização.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Àlvaro » 15/2/2021 20:23

Goya é muito provável ir a 2.89, aí é o objetivo e a 1.ª resistência.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 15/2/2021 18:48

Ando com vontade de pagar para ver se esta zona vai mesmo fazer fundo...
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Jkr1971 » 15/2/2021 12:52

resultados: 10 de março
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Jkr1971 » 15/2/2021 9:59

Ao gráfico tem excelente ponto de entrada. momento ideal a aguardar recuperação
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por RogerR » 14/2/2021 17:26

caganixo7 Escreveu:https://www.leak.pt/meo-nos-e-vodafone-podem-bloquear-servicos-a-partir-de-segunda/

vai levar mais pau amanhã...


??!! :shame:
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por caganixo7 » 14/2/2021 14:15

 
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NOS, SGPS - Tópico Geral

por BOMBA99 » 12/2/2021 2:34

O marasmo continua por estes lados. Nem há novidades das licenças 5G, nem se espera nada de novo (para já) em relação à participação ''Angolana'' e a apresentação de resultados ainda demora umas semanas.

Não há acção mais sobrevendida que a NOS no PSI 20.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por MPCapital » 5/2/2021 21:10

Optimiza Escreveu:
MPCapital Escreveu:
Esquinas Escreveu:É incrível, não existe o mais pequeno interesse de compra neste papel... e nota-se bem pela quantidades que se encontram no lado das vendas, para travar qualquer ímpeto comprador.
Está aqui um problema dos grandes.


Como investimento em volume este título foi destruído pela ANACOM e Governo. As decisões mostraram, mais uma vez, que este país tem zero proteção aos investidores em mercado regulado, retirou o tapete a qualquer ilusão de razoabilidade. Em resumo, a ANACOM proibiu as empresas que operavam no mercado até agora de licitar numa série de componentes do leilão 5G, abriu portas a novos concorrentes que nunca quiseram o mercado português total e disse-lhes: tenho um aqui o melhor bife do lombo, só vocês é que podem comprar, basta instalarem-se em Lisboa e arredores ou Lisboa e Porto, para mim já chega, pois para o resto do país podem usar o investimento duro dos outros e eu vou definir o custo dessa utilização ao preço marginal, mesmo que eles ainda estejam a pagar os investimentos e continuem a pagar por muitos e muitos anos.

Ora, zero proteção a investidores, autismo total na relação com os operadores, expropriação a custo marginal e oferta do bife do lombo a quem queira entrar, está feito o ecossistema de destruição de valor para quem cá estava e teve de investir muitíssimo mais do que o que está a ser pedido agora, tudo negativo. Para o consumidor não sei bem qual é o objetivo, o regulador acha que este caos que lançou nas empresas vai conseguir baixar os preços em quanto, a velocidade cruzeiro? €1,00 no pacote típico? Quando as empresas vão perder economias de escala? Esta é a tristeza portuguesa, alegam princípios abstratos para enganar via populismos, mas não se atravessam com um n´úmero pelo qual possam ser julgados.

Não é por acaso que nos EUA havia apenas 4 operadores móveis, quota de mercado de 99%, e dois deles tiveram de se fundir em Abril passado, a T-Mobile com a Sprint , agora têm 3.


Mcapital, concordo ipsis verbis com tudo.
Agora, como os resultados anuais/trimestrais vão demonstrar, a nós acionistas recentes, que a NOS é uma cash cow deliberadamente subavaliada (Sonae ou parceiro, pretende comprar em saldos uma enorme e determinada posição no capital). Hipoteticamente, se alguém comprar a NOS vai ter o payback/ROI em menos de 5 anos e paga-a integralmente com "o pelo do próprio cão".

nota - quanto à entrada especulativa do novo concorrente, o mesmo daqui a 4 anos já não existe (ou foi vendido à Altice ou comprou a NOS e diluiu-se nesta).
NOS cotação mantida artificalmente baixa e a sofrer um Bear market LP próximo de terminar no anúncio de resultados.png


Sim, a entrada pareceu-me interessante no final de Setembro passado para "buy&hold" quando mergulhou abaixo dos €3, tenho comprado nas descidas e de vez em quando limo com algumas vendas nas subidas, para manter alguma disciplina e "rebalanceamento" no portfolio, mas a ideia é mesmo ter uma posição de médio prazo sempre investida. Na posição em contínuo estou ligeiramente negativo, preço médio 2,92.

Curioso como vai a NOS interpretar a situação e decidir no dividendo, para remunerar os investidores "legacy" vai ter que puxar bem face ao yield atual, ou se vai proteger balanço e adotar postura defensiva. Acho que está aqui um caso interessante para compra de ações próprias, das decisões próximas vamos perceber para onde é que quer ir a empresa. Enfim, ela podia fazer melhor como tantas nos EUA que dão guidance de dividendo e compras.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Optimiza » 5/2/2021 19:45

Esquinas Escreveu:Honestamente não sei que fazer a este trade. :oops:
Entrada a no leilão final a 11 de dezembro e desde essa data tem sido sempre a derrapar :wall:
Não sei se me desfaça deste papel, que me anda a consumir os neurónios ou se, por sua vez mantenha a paciência necessária até `a data dos dividendos...


Esquinas, sugiro que esperes pelo menos pela evolução pós-resultados anuais+ 4ºtrim (julgo que vamos ter aqui uma surpresa....positiva), e se possível aguentar até 1 semana antes da distribuição de dividendos (aguardando pela entrada de Fundos de investimento pró-dividendos).

Bom FDS
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Esquinas3 » 5/2/2021 18:06

Honestamente não sei que fazer a este trade. :oops:
Entrada a no leilão final a 11 de dezembro e desde essa data tem sido sempre a derrapar :wall:
Não sei se me desfaça deste papel, que me anda a consumir os neurónios ou se, por sua vez mantenha a paciência necessária até `a data dos dividendos...
Anexos
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Optimiza » 5/2/2021 13:01

MPCapital Escreveu:
Esquinas Escreveu:É incrível, não existe o mais pequeno interesse de compra neste papel... e nota-se bem pela quantidades que se encontram no lado das vendas, para travar qualquer ímpeto comprador.
Está aqui um problema dos grandes.


Como investimento em volume este título foi destruído pela ANACOM e Governo. As decisões mostraram, mais uma vez, que este país tem zero proteção aos investidores em mercado regulado, retirou o tapete a qualquer ilusão de razoabilidade. Em resumo, a ANACOM proibiu as empresas que operavam no mercado até agora de licitar numa série de componentes do leilão 5G, abriu portas a novos concorrentes que nunca quiseram o mercado português total e disse-lhes: tenho um aqui o melhor bife do lombo, só vocês é que podem comprar, basta instalarem-se em Lisboa e arredores ou Lisboa e Porto, para mim já chega, pois para o resto do país podem usar o investimento duro dos outros e eu vou definir o custo dessa utilização ao preço marginal, mesmo que eles ainda estejam a pagar os investimentos e continuem a pagar por muitos e muitos anos.

Ora, zero proteção a investidores, autismo total na relação com os operadores, expropriação a custo marginal e oferta do bife do lombo a quem queira entrar, está feito o ecossistema de destruição de valor para quem cá estava e teve de investir muitíssimo mais do que o que está a ser pedido agora, tudo negativo. Para o consumidor não sei bem qual é o objetivo, o regulador acha que este caos que lançou nas empresas vai conseguir baixar os preços em quanto, a velocidade cruzeiro? €1,00 no pacote típico? Quando as empresas vão perder economias de escala? Esta é a tristeza portuguesa, alegam princípios abstratos para enganar via populismos, mas não se atravessam com um n´úmero pelo qual possam ser julgados.

Não é por acaso que nos EUA havia apenas 4 operadores móveis, quota de mercado de 99%, e dois deles tiveram de se fundir em Abril passado, a T-Mobile com a Sprint , agora têm 3.


Mcapital, concordo ipsis verbis com tudo.
Agora, como os resultados anuais/trimestrais vão demonstrar, a nós acionistas recentes, que a NOS é uma cash cow deliberadamente subavaliada (Sonae ou parceiro, pretende comprar em saldos uma enorme e determinada posição no capital). Hipoteticamente, se alguém comprar a NOS vai ter o payback/ROI em menos de 5 anos e paga-a integralmente com "o pelo do próprio cão".

nota - quanto à entrada especulativa do novo concorrente, o mesmo daqui a 4 anos já não existe (ou foi vendido à Altice ou comprou a NOS e diluiu-se nesta).
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