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Caldeirão da Bolsa

NOS, SGPS - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Adam hedge » 26/4/2018 13:32

este h & S é capaz ser forçado,mas dava um bom deposito a prazo

diario
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nos17.JPG
nos17.JPG (40.5 KiB) Visualizado 9936 vezes
Volta teu rosto sempre na direção do sol e então as sombras
ficarão para trás.

Lembra-te : se não tivesses lido e ouvido falar em aumento de capital tinhas entrado no bes... portanto...
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por SFT » 17/4/2018 18:58

A branco o movimento que aguardo. (um higher low é bem vindo!)

nos.jpg
NOS diario


Mantive o topo do rectângulo porque, em Fev-Mar de 2018, o preço andou em torno daquele nível, mas se tivesse que alterá.lo colocá.lo.ia ao nível dos 4.9020 EUR.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Àlvaro » 17/4/2018 18:26

Começou bem dia e depois recuou, mas parece-me estar com bom aspecto. A notícia é positiva e talvez ajude na recuperação que poderá ser significativa.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por SFT » 13/4/2018 11:41

EAGLETRADER20 Escreveu:Nem pensar .
Não sou remunerado para estar a fazer analises exaustivas e vir aqui coloca-las .

Mas quem quiser ver as condições fundamentais , basta ver as analises do Artista Romeno .
Ele gosta de fazer analises exaustivas e com os elementos fundamentais que a meu ver estão sempre completamente corretos .
Não costumo encontrar elementos incorretos nas analises dele .

E agora vou ter de sair


Oh é uma pena porque até tinhas dito que era básico. O tempo que perdes aqui colocar gráficos sem cabimento, dedicavas a isso.

Eu até ensinava.te a fazer isso, mas AF não é a minha cena. Enfim...

Abc.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 13/4/2018 11:33

Nem pensar .
Não sou remunerado para estar a fazer analises exaustivas e vir aqui coloca-las .

Mas quem quiser ver as condições fundamentais , basta ver as analises do Artista Romeno .
Ele gosta de fazer analises exaustivas e com os elementos fundamentais que a meu ver estão sempre completamente corretos .
Não costumo encontrar elementos incorretos nas analises dele .

E agora vou ter de sair
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por SFT » 13/4/2018 11:27

EAGLETRADER20 Escreveu:
SFT Escreveu:Não estamos em tempos de juros altos, Eagle. Esse argumento podes apagar.

Era um bom exercício, se conseguisses ou soubesses, para fazeres e mostrar aqui no fórum.


Não estamos agora , esse é o problema da sociedade portuguesa , pensa muito para o curto prazo .

Nunca se vêm planos estruturais para a sociedade e economia portuguesa a 10 anos .

É sempre para hoje e olhando somente para o umbigo de cada um

Quando os juros subirem , depois temos novamente o PSI nos 3000 ou 4000 Pontos .


Oh Eagle, sobe lá um pouco o nível dos argumentos que utilizas comigo. Se perco tempo contigo é por que és o meu projecto de formação aqui no fórum e não para vires criticar a sociedade de falta de visão, sobretudo quando andas há dois anos a atirar aos pratos sem sucesso.

Pensava que estavas a falar da NOS. Deixa o Sem sal discutir os problemas da sociedade portuguesa.

Consegues ou não consegues fazer o tal do excel? É que é a tua cara: tem AF, conhecimentos financeiros, e é uma oportunidade para mostrares à malta que dominas a matéria. Eu acho que tu és capaz.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 13/4/2018 11:05

SFT Escreveu:Não estamos em tempos de juros altos, Eagle. Esse argumento podes apagar.

Era um bom exercício, se conseguisses ou soubesses, para fazeres e mostrar aqui no fórum.


Não estamos agora , esse é o problema da sociedade portuguesa , pensa muito para o curto prazo .

Nunca se vêm planos estruturais para a sociedade e economia portuguesa a 10 anos .

É sempre para hoje e olhando somente para o umbigo de cada um

Quando os juros subirem , depois temos novamente o PSI nos 3000 ou 4000 Pontos .
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por SFT » 13/4/2018 10:54

Não estamos em tempos de juros altos, Eagle. Esse argumento podes apagar.

Era um bom exercício, se conseguisses ou soubesses, para fazeres e mostrar aqui no fórum.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 13/4/2018 10:45

SFT Escreveu:
EAGLETRADER20 Escreveu:Eu gosto destas estratégias sustentáveis , típicas nas empresas portuguesas .

Distribui este ano em dividendos mais que aquilo que foram os lucros do ano anterior para serem taxados a 28% e depois vai-se endividar em mais 300 Milhões .
Depois ninguém percebe as debilidades do mercado acionista nacional constantes .

http://www.jornaldenegocios.pt//empresa ... _Destaques


Vê assim, e aconteceu isto com a discussão da taxa de imposto da EDP: se distribuir mais do que lucra paga menos imposto. (isto está espelhado na nota do anexo da EDP na página 291, se quiseres ir lá ver). O imposto assim é pago pelo accionista e não pela empresa...

É uma boa estratégia? Não sei. Tu é que sabes fazer contas no excel e tens o fim de semana pela frente, é uma questão de veres qual a taxa de imposto e qual a taxa de empréstimo. Uma delas compensa.

Quanto ao dividendo da NOS especificamente, sabes ao que corresponde o dividendo? Se fores ao fluxo de caixa, rubrica de "Recebimentos de Clientes". Divides por 12 e vê a quantos meses de recebimentos corresponde...

Fazer AF não é para qualquer um. É uma arte que respeito muito ao ponto de não gostar dela. É demasiado exigente.


Isto é básico , não é preciso passar o fim de semana a fazer contas .

As empresas portuguesas dão sempre privilegio ao endividamento , porque em termos fiscais a coisa está concebida para ser mais racional deduzir os custos do endividamento em termos fiscais para as empresas .

Por outro lado os maiores acionistas das empresas com mais de 10% , têm vantagem em receber elevados dividendos , pois com otimização fiscal , a taxa paga provavelmente é diminuta .

O mexilhão é que se lixa que paga 28% e dinheiro sai na totalidade da empresa .

Grandes acionistas têm interesse em receber maior dividendo possível , e empresa continuar em elevados níveis de endividamento.

No medio prazo é pouco sustentável, especialmente em períodos difíceis e de juros elevados , e está a vista a evolução do PSI que ao longo dos anos não sai da cepa torta enquanto os outros índices batem máximos sucessivos .

É uma debilidade estrutural que eu compreendo bem .
Não quer dizer que ache racional e inteligente e benéfica para empresas e PSI no medio Prazo.

Depois nos meios de comunicação social , vem tudo dizer que PSI está débil e sem empresas
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por SFT » 13/4/2018 10:36

EAGLETRADER20 Escreveu:Eu gosto destas estratégias sustentáveis , típicas nas empresas portuguesas .

Distribui este ano em dividendos mais que aquilo que foram os lucros do ano anterior para serem taxados a 28% e depois vai-se endividar em mais 300 Milhões .
Depois ninguém percebe as debilidades do mercado acionista nacional constantes .

http://www.jornaldenegocios.pt//empresa ... _Destaques


Vê assim, e aconteceu isto com a discussão da taxa de imposto da EDP: se distribuir mais do que lucra paga menos imposto. (isto está espelhado na nota do anexo da EDP na página 285, se quiseres ir lá ver). O imposto assim é pago pelo accionista e não pela empresa...

É uma boa estratégia? Não sei. Tu é que sabes fazer contas no excel e tens o fim de semana pela frente, é uma questão de veres qual a taxa de imposto e qual a taxa de empréstimo. Uma delas compensa.

Quanto ao dividendo da NOS especificamente, sabes ao que corresponde o dividendo? Se fores ao fluxo de caixa, rubrica de "Recebimentos de Clientes". Divides por 12 e vê a quantos meses de recebimentos corresponde...

Fazer AF não é para qualquer um. É uma arte que respeito muito ao ponto de não gostar dela. É demasiado exigente.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 13/4/2018 9:17

Eu gosto destas estratégias sustentáveis , típicas nas empresas portuguesas .

Distribui este ano em dividendos mais que aquilo que foram os lucros do ano anterior para serem taxados a 28% e depois vai-se endividar em mais 300 Milhões .
Depois ninguém percebe as debilidades do mercado acionista nacional constantes .

http://www.jornaldenegocios.pt//empresa ... _Destaques
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por P-Mendes » 8/4/2018 22:37

Boa imagem a longo prazo.

A curto prazo vejo-a assim:
Imagem

Foi novamente à LTD, mas no último dia da semana recuou, estando neste momento entre uma zona de suporte (4.83x) e a LTD. A próxima semana penso que será importante para a definição desta cotada, ou faz novos mínimos anuais e quebra a zona de suporte por definitivo ou quebra a LTD de curto prazo e pode sonhar com um novo voo até aos 5€.

Quanto aos indicadores presentes no gráfico diário, apresentam uma breve correção da tendência bearish de curto prazo (será que é agora que irá inverter?) e um RSI com potencial de subida.

Estou dentro e pago para ver o que vai acontecer. :-k Stop-loss ligeiramente abaixo dos 4.60x.

Continuação de bons negócios.
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por AntónioManuel » 8/4/2018 18:03

Não sei se alguém meteu aqui algo do género
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Fortunes are made every year by those who take the time to learn to interpret charts properly. "O`Neil"
The chart is never wrong. Your interpretation of it however, that's a different story. "J.C.Parets"
Turn off the financial news and watch the charts, they tell the real story. "Steve Burns"
Each trade should end in only one of these ways, a small loss, a small win, a big win. Never a big loss or a huge loss. "Steve Burns"
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por NirSup » 3/4/2018 18:45

Àlvaro Escreveu:Na verdade a NOS terá de enfrentar feroz concorrência e dificilmente correrá bem. O futuro deverá não andar longe desta lógica


Ó Alvaro,
Já ando a dizer isso desde 2015. Mas nessa altura poucos acreditaram naquilo que escrevi neste forum. Mas basta consultar o histórico. E nada tenho nem a favor nem contra a NOS. Deixei de ser cliente por causa da péssima qualidade do serviço. Mas tirando isso nada tenho contra a NOS.
Não há machado que corte a raiz ao pensamento. Não há morte para o vento. Não há morte.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Àlvaro » 30/3/2018 16:11

Na verdade a NOS terá de enfrentar feroz concorrência e dificilmente correrá bem. O futuro deverá não andar longe desta lógica:
https://eco.pt/2018/03/30/sofia-e-mais- ... conteudos/
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Beruno » 28/3/2018 13:17

Entao este ano o dividendo será 0.3€, mas daqui para a frente será previsivel que eles retomem aos 0.2€, nao??

Eu agora interpreto a nos e a zopt como sendo a portucel e a semapa, porque, tal como a semapa, a isabelinha estará sedenta dos dividendos davempresa
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por DocinhoTrader » 28/3/2018 13:03

AntónioManuel Escreveu:Na minha opinião, ainda pode dar em falso breakdown; enquanto não quebrar em baixa os 4.654 pode voltar para dentro do canal


Concordo com o AntónioManuel, os gráficos apresentam divergência em todos os indicadores,o OBV mantem todos os suportes,tanto em diário como semanal.
Se alguém me apontasse uma pistola para tomar decisão, era compra sem olhar para trás, não só na NOS mas praticamente todas as cotadas, com os devidos cuidados :wink:
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por AntónioManuel » 28/3/2018 12:38

Na minha opinião, ainda pode dar em falso breakdown; enquanto não quebrar em baixa os 4.654 pode voltar para dentro do canal
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 28/3/2018 11:37

A Nos parece ter quebrado mais um suporte. Nada de novo pois mantém o seu "Bear Market" que já dura há quase 3 anos. Os ursos continuam a dominar a Nos em todos os horizontes temporais.

Abraço,
Ulisses
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por peaners » 27/3/2018 18:41

Gráfico mensal

Desde o início de 2015 que a NOS entrou numa longa fase de correção.
Ali em janeiro 2017 deu um sinal de inversão ao subir acima da MM10, mas ao aproximar-se da MM20 houve rejeição, falso alarme e retoma do caminho descendente. A MM20 mantém-se intacta para sul.

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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por RFPB » 27/3/2018 12:07

Nos mercados, quando alguém se entusiasma demasiado com uma subida ou descida de curto prazo, diz-se que sofre da tendência da ejaculação precoce. :mrgreen:

A NOS está em zona de suporte, uma zona onde temos de estar atentos e com o stop bem definido.
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 27/3/2018 11:08

Isso é so conversa da treta de quem pensa que percebe muito .

Falam sempre que sobe desde 2016.

Eu só afirmei que sai do mercado em julho de 2017 ( Não em 2016 ) e que não entrava antes final outubro 2017.

Quantos pontos estava o PSI em julho 2017 e quantos está agora ???

A bolha já estava instalada nessa altura nos USA e continua , vai é sendo alimentada para atrair o resto da multidão.

Eu normalmente entro para apanhar os grandes movimentos , é ai que se faz dinheiro, não me importa deixar de ganhar alguns movimentos pequenas percentagens ( Não é perder )

DE resto já estou farto deste bate boca

Só gostam de subidas comprem foguetes
 
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por SFT » 27/3/2018 10:59

EAGLETRADER20 Escreveu:Bla ; Bla ; bla

Eu apesar de achar que uma parte dos participantes no fórum anda a ver aviões no mercado, não percebe nada de empresas ou movimentos do mercado , só com afirmações do género " Vai subir " Vai subir" , não me recordo de ter afirmado que alguém percebia ZERO de mercados .

Quando alguém na sua arrogância diz que o EAGLE percebe ZERO de mercados , tenho de assumir que essa pessoa é um grande especialista de mercados .

Tendo isso em consideração vou passar a acompanhar atentamente os inúmeros contributos e analises para aprender alguma coisa .

Agora de um especialista de mercados que diz que os outros percebem ZERO , esperava mais do que indefinições .

Criticar é fácil, agora dizer alguma coisa acertada é mais difícil .


Eagle, tu tens dúvidas que percebes zero de mercados? Desde 2016 que esta treta não pára de subir e tu a insistir no bear. Isso é como ver uma casa a arder e dizeres que "isto com gasolina apaga num instante"... Não fui arrogante. Fui honesto. E só te respondo por aqui por que a conversa foi metida aqui. Se quiseres podemos falar por MP.

Diz.me lá uma coisa, agora que vês que o mercado parece que vai virar, não achas que os outros é que não percebem nada de mercado e tu és o melhor do bairro? A cena é que os outros não vão passar 2 anos a dizer que mercado é bull e a insultar a inteligência dos que sabem que o mercado é bear.

Já te disse que não sou especialista. Se fosse cobrava.te pela opinião :P E não sou arrogante. Não preciso de ser futebolista para saber que um jogador não joga nada.

Sabes o que é me assusta? É que durante dois anos estiveste aqui a gritar bear, durante os próximos meses/anos vais andar com o discurso do "eu-bem-avisei", e durante os 10 anos seguintes vais andar com o discurso do "os-meus-investimentos-são-bueda-bons-porque-com-a-análise-fundamental-comprei-a-mota-engil-muita-barata"... Daqui a 12 anos o caldeirão é todo teu.

Para quem anda nisto há 20 anos, e tão certo do que dizes, em vez de andares picado com um gajo que se esconde por detrás de um nick com 3 letras, devias estar nas Caraíbas ou na Tailândia com uma loira e uma morena de cada lado e uma suite reservada para o ano inteiro. Enfim. (vai correr, que está um dia bonito para isso e sempre te livras das energias negativas :) )

E a sério, longe de mim ser arrogante. Não posso é deixar de ser honesto. E não é pessoal tudo isto. Não vais mudar do dia para a noite e parece que não estás interessado nisso de qualquer das formas.

Qualquer coisa, estás sempre à vontade. (volto a dizer, no mercado não há certezas. Mete isto na cabeça)

Abc
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 27/3/2018 10:41

Bla ; Bla ; bla

Eu apesar de achar que uma parte dos participantes no fórum anda a ver aviões no mercado, não percebe nada de empresas ou movimentos do mercado , só com afirmações do género " Vai subir " Vai subir" , não me recordo de ter afirmado que alguém percebia ZERO de mercados .

Quando alguém na sua arrogância diz que o EAGLE percebe ZERO de mercados , tenho de assumir que essa pessoa é um grande especialista de mercados .

Tendo isso em consideração vou passar a acompanhar atentamente os inúmeros contributos e analises para aprender alguma coisa .

Agora de um especialista de mercados que diz que os outros percebem ZERO , esperava mais do que indefinições .

Criticar é fácil, agora dizer alguma coisa acertada é mais difícil .
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Re: NOS, SGPS - Tópico Geral

por SFT » 27/3/2018 10:34

EAGLETRADER20 Escreveu:
SFT Escreveu:A zona do rectângulo é a terra de ninguém. Entrando nessa zona é um bom ponto de entrada. Pessoalmente, com a divergência existente, acredito que tem uma maior probabilidade de subir, ainda assim não ultrapassando a zona amarela há o risco de queda.



Não percebi a analise de quem supostamente é especialista de mercados .

É um bom ponto de entrada aqui ?
Tem maior probabilidade de subir ?
Há o risco de queda ?

Ou vai subir e cair em simultâneo ?

Qual vai ser afinal o movimento ? Para cima ou para baixo ?


Estás ressabiado. Para quem é o Zen em pessoa, isso faz.te mal. Respira, que passa.

Mas ajudo.te a ler ali uma parte que te faltou: "acredito que tem uma maior probabilidade de subir, ainda assim não ultrapassando a zona amarela há o risco de queda."

Já percebi que não sabes ler gráficos por isso acredito que te seja difícil interpretá.los. Posso tentar ajudar.te. É na boa.

A Análise Técnica fundamenta.se no princípio da probabilidade. Certezas não as há. Há probabilidades. Probabilidade de subir. Probabilidade de descer. (se não estiver a ser claro ou se estiveres com problemas de interpretação no conceito de probabilidade posso indicar.te livros para leres. Estas coisas não aparecem nos sites com notícias bear)

Agora o que eu quis dizer: tendo em conta a divergência bull identificada no gráfico diário há uma PROBABILIDADE DE SUBIR. A zona amarela é a zona de INDEFINIÇÃO. (sabes o que é indefinição?) Se o preço não entrar na zona amarela ou se entrar e voltar para baixo há uma PROBABILIDADE DE DESCER ainda mais. Se ultrapassar a zona amarela, reforça a minha expectativa de SUBIDA.

Claro que é a minha expectativa por que eu aceito a opinião dos outros quando os argumentos são válidos (técnicos ou fundamentalistas) e quando os mesmos são utilizados de forma coerente e honesta.

Para que fique claro, não sou especialista. Se o fosse não perdia tempo contigo. Felizmente a minha não especialização faz com que tente ser humilde e evita com que fique a repetir a mesma coisa vezes sem conta feito papagaio. Se exponho a minha opinião é para a mesma ser criticada (mas com modos claro).

Tenho todo o gosto de te ajudar.te, sempre que tiveres alguma dúvida. Ajudando.te, ajudas.me a ser melhor.

Abc.

P.S.: "Qual vai ser afinal o movimento ? Para cima ou para baixo ?", não sou vidente. Se fosse estava rico. Se calhar é esta certeza, e esta maneira de participação no fórum, que nos distingue.

E não leves a mal o que disse. Acredito mesmo que és um monte de conceitos, apenas isso. Passado dois anos, estamos os dois de acordo que o mercado é para baixo (ou melhor, a probabilidade de ir para baixo é maior! :P ). Felizmente não passei dois anos a insultar a inteligência dos outros para agora andar a esfregar na cara... Uma moeda tem sempre dois lados. E o mercado é uma moeda. É tudo uma questão de timming e bom senso. Infelizmente acho que nunca vais perceber isso.

Fica bem.
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