Re: O Be Ah Ba de Analise Fundamental
Enviado: 24/7/2014 16:11
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VR. Escreveu:Como o objectivo é fazer dinheiro, e não arranjar emprego num banco, sugiro os livros deste senhor:
http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Lynch
mmrmm Escreveu:Artista Romeno Escreveu:Ora vamos cá vamos nós o valor de uma acção advem sempre do seu futuro logo nunca do seu passado, e no que toca a informação fundamental vou citar uma frase que apareceu ai num video do ETV sobre ATCUIDADO COM A AT BARATA , eu digo o mesmo de AF barata o per e o pb são racios acessiveis a toda a gente dificilmente acrescentam per muito.... acho curioso dizerem que AT melhor que AF... eu nao digo nem isso nem o contrário, WHY ? nao sei o suficiente de AT para o dizer dito isto vou expor hoje 3 casos Teixeira Duarte, Intesa Sanpaolo e Chipotle mexican grill
TDU....
uma empresa com extraordinarios deste fx a impostos a imparidades uma salganhada pegada....
O que se tira daqui tira-se
1- que as vendas da empresa aumentaram 13% mas,
que o EBITDA da mesma... este indicador é muito importante, e porque porque traduz o resultado da empresa decorrente apenas do seu dia a dia as suas vendas- custo das materias vendidas - custos de estrutura administrativos e outras... querem ver como vai a atividade corrente de uma empresa em termos de criação de valor independentemente de tudo o resto...OLHEM PARA O EBITDA, como pode o EBITDA VARIAr 1- aumento do numero de clientes- 2- aumento do consumo medio por cliente 3- redução/ melhoria do custo do produto vendido 4- melhoria dos custos de estrutura , quando digo melhoria digo por exemplo vendas crescem 10% mas custos só 5% ah entao a margem melhora...logo o EBITDA pode subir por aumento de vendas ou da margem, pode até dar se o caso de a margem subir as vendas cairem e o EBITDA subir se o efeito margem cobrir o das vendas isto aplica-se a varios setores mas não a todos numa construtora aqui há uma carteira de obras nao numero de clientes e gasto por cliente....
depois do EBITDA para baixo não há muito a dizer senão falar no extraordinarios da imagem e dizer que o lucro recorrente deveria andar a volta dos 30M euros mas porque motivo usar o recorrente e não os 65m , simples ao analisar uma empresa deve olhar-se para a maximização do free cash flow no longo prazo... porque focar-me numa medida contablistica do ano passado influenciada por fatores irrepetiveis ou muito pouco provaveis.... por isso mesmo a seguir vou falar num banco que voces vao dizer mas tavam loucos entao apresenta estes resultados e nesta altura nao para de subir a TDU nao merece muito mais comentarios... quero dar bons exemplos e nao exemplos de trazer por casa... cheios de artimanhas
Apendice calculo margem EBITDA 2012 209m/1440M = 14,5%
EBITDA 2013 213/1629=13% neste caso é evidentemente o aumento das vendas a maquilhar a queda da margem ebitda... sendo que no Q1 2014 da TDU é ao contrario claramente ... mas há um efeito extraordinario de forex enfim foi so por ser uma empresa falada .... isto nao é um exemplo de nada
Desculpe voltar à TD para tentar perceber o que expõe e sobretudo os seus efeitos. Posso deduzir que a actual cotação não pode ser considerada barata devido aos argumentos que apresentou. Questão: partindo do princípio que quem mexe com o mercado tem acesso a estas informações muito antes de nós, as mesmas são uma base explicativa da cotada ter caído 40% em pouco mais de um mês, ou, à luz dos seus argumentos, podemos considerar que o ressalto que agora se verifica não é mais do que isso, indo num futuro mais ou menos próximo criarem-se as condições de nova e mais profunda queda? Não o «maço» mais com a TD, na certeza que não tenho no momento nem conto ter para já acções da mesma. Apenas me move o interesse de perceber o alcance da AF em termos de evolução do mercado.
Muito obrigado.
Artista Romeno Escreveu:Ora vamos cá vamos nós o valor de uma acção advem sempre do seu futuro logo nunca do seu passado, e no que toca a informação fundamental vou citar uma frase que apareceu ai num video do ETV sobre ATCUIDADO COM A AT BARATA , eu digo o mesmo de AF barata o per e o pb são racios acessiveis a toda a gente dificilmente acrescentam per muito.... acho curioso dizerem que AT melhor que AF... eu nao digo nem isso nem o contrário, WHY ? nao sei o suficiente de AT para o dizer dito isto vou expor hoje 3 casos Teixeira Duarte, Intesa Sanpaolo e Chipotle mexican grill
TDU....
uma empresa com extraordinarios deste fx a impostos a imparidades uma salganhada pegada....
O que se tira daqui tira-se
1- que as vendas da empresa aumentaram 13% mas,
que o EBITDA da mesma... este indicador é muito importante, e porque porque traduz o resultado da empresa decorrente apenas do seu dia a dia as suas vendas- custo das materias vendidas - custos de estrutura administrativos e outras... querem ver como vai a atividade corrente de uma empresa em termos de criação de valor independentemente de tudo o resto...OLHEM PARA O EBITDA, como pode o EBITDA VARIAr 1- aumento do numero de clientes- 2- aumento do consumo medio por cliente 3- redução/ melhoria do custo do produto vendido 4- melhoria dos custos de estrutura , quando digo melhoria digo por exemplo vendas crescem 10% mas custos só 5% ah entao a margem melhora...logo o EBITDA pode subir por aumento de vendas ou da margem, pode até dar se o caso de a margem subir as vendas cairem e o EBITDA subir se o efeito margem cobrir o das vendas isto aplica-se a varios setores mas não a todos numa construtora aqui há uma carteira de obras nao numero de clientes e gasto por cliente....
depois do EBITDA para baixo não há muito a dizer senão falar no extraordinarios da imagem e dizer que o lucro recorrente deveria andar a volta dos 30M euros mas porque motivo usar o recorrente e não os 65m , simples ao analisar uma empresa deve olhar-se para a maximização do free cash flow no longo prazo... porque focar-me numa medida contablistica do ano passado influenciada por fatores irrepetiveis ou muito pouco provaveis.... por isso mesmo a seguir vou falar num banco que voces vao dizer mas tavam loucos entao apresenta estes resultados e nesta altura nao para de subir a TDU nao merece muito mais comentarios... quero dar bons exemplos e nao exemplos de trazer por casa... cheios de artimanhas
Apendice calculo margem EBITDA 2012 209m/1440M = 14,5%
EBITDA 2013 213/1629=13% neste caso é evidentemente o aumento das vendas a maquilhar a queda da margem ebitda... sendo que no Q1 2014 da TDU é ao contrario claramente ... mas há um efeito extraordinario de forex enfim foi so por ser uma empresa falada .... isto nao é um exemplo de nada
NGRO Escreveu:
Não sei se foi este o caso mas vários dos investimentos do Sr. Buffet durante a crise foram em acções preferenciais com juros de 10% ao ano!
Assim tb eu não me preocupava muito!!!
EuroSexy Escreveu:Quando Mr. Buffett comprou em 2008 a Goldman Sachs pela primeira vez a 115 usd, nos meses seguintes a acção não parou de cair aos 60,x usd.
O mercado no geral já estava em crash colapsando então porque ele não esperou para investir mais abaixo e quis logo os 115?
Muita pouca gente está disposto a agarrar acções em queda a um preço barato e esperar anos pela valorização da empresa. A goldaman Sachs está lhe dando uma rendibilidade de 6% ao ano enquanto a inflação nos EUA está a 1,6%, e este não é dos investimentos que mais lhe está a dar.
Eu na mesma altura entrei de cabeça a 4,6 eur na ibersol e vendi-as depois com uma valorização de 18% e fiz mal.
As pessoas não estão dispostas a comprar acções abaixo do valor intrinseco por diversas razões. No entanto se conseguirem uma casa, ou um automovel a desconto, não pensam duas vezes.
Quando se trata realmente de acções a primeira nossa opinião sobre os fundamentais, sobre o preço e sobre o valor, nunca está correcto. É indispensável uma segunda abordagem ao preço e ao valor para melhor compreendermos a situação real do que aquilo pode gerar. O próprio Charlie Munger refere isso: eles na Berkshire quando começam a estudar um possível investimento numa dada futura empresa, acabam sempre por reconhecer isso. Sendo eles os profissionais que são deveriam estar sempre primeiramente certos? Não.
Warren Buffett solidificou isso com Munger.
Por exemplo, passado 6 anos do investimento da Goldman Sachs se a empresa viesse de repente em colapso aos 115usd este ano? O que Warren Buffett faria? Ao vir para 115 do ponto de vista técnico iria anular todo ganho destes 6 anos, mas do ponto de vista fundamental poderia estar barata vindo de novo aos 115, uma oportunidade única e provavelmente a última! O analista técnico está sempre dependente do preço e do comportamento do mercado, mas o investidor fundamentalmente está dependente do valor crescente.
É engraçado que normalmente todos proferem que o mercado antecipa o ciclo económico e os fundamentais, mas Warren na sua carta aos accionistas da Berkshire refere que se o valor da empresa for crescente, o mercado acabará mais tarde ou mais cedo por reconhecer isso, reflectindo os fundamentais só depois. (aqui parece que o mercado se atrasa de alguma forma)...
SFT Escreveu:(...)
Se me permites, dois livros:
. The Five Rules for Successful Stock Investing: Morningstar's Guide to Building Wealth and Winning in the Market, de Pat Dorsey e Joe Mansueto
http://www.amazon.com/Five-Rules-Successful-Stock-Investing/dp/0471686174
. What's Behind the Numbers?: A Guide to Exposing Financial Chicanery and Avoiding Huge Losses in Your Portfolio, de John Del Vechio
http://www.amazon.com/Whats-Behind-Numbers-Financial-Chicanery/dp/0071791973
São livros simples e claros. Aconselho o primeiro como ponto de partida.
PC05 Escreveu:Tenho a rentabilidade (acumulada) da minha carteira em máximos históricos, duvido que possas dizer o mesmo!
O Alquimista Escreveu:rg7803 Escreveu:
Resumindo, os gráficos não te dizem o que acontecerá amanhã, para a semana, etc. Ajudam-te sim a colocar as probabilidades do teu lado e a minimizar a tua perda.
Usando a terminologia do tópico isto é o B-A-BA da coisa....e quem nãp aprendeu isto ao fim de 10 anos...mais vale dedicar-se à sueca.
rg7803 Escreveu:
Resumindo, os gráficos não te dizem o que acontecerá amanhã, para a semana, etc. Ajudam-te sim a colocar as probabilidades do teu lado e a minimizar a tua perda.
Usando a terminologia do tópico isto é o B-A-BA da coisa....e quem nãp aprendeu isto ao fim de 10 anos...mais vale dedicar-se à sueca.