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Caldeirão da Bolsa

O Be Ah Ba de Analise Fundamental

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: O Be Ah Ba de Analise Fundamental

por Artista Romeno » 12/8/2014 0:36

Teresa. Escreveu:Muito obrigada! * :D
é das poucas pessoas que responde a perguntas directas com argumentos claros e "documentados" mesmo que depois os interprete, claro!

Artista Romeno Escreveu: é alias o que tenho feito com cautelas, daytrading (até para me testar nisso) e pouco mais, mas eu de at percebo pouco alerto já


Como é que um fundamentalista da AF se converte a daytrader? :oh:


simples fiz isso no bcp porque me foi obvio pelos argumentos de AF, quem com o bes a explodir o bcp tinha sarilhos e ia ser metralhado tava na cara que o bcp tava muito caro..... tomei cautelas e fiz o que tinha a fazer... aproveitei tudo claro que nao, mas deu para me aventurar nisto e fechar perdas noutros sitios, no entanto apesar de positiva... nao vou repetir muito mais a brincadeira, tenho noçao do fator sorte.... mas fiz o que fiz pois o bcp tava tao caro perante a bronca do bes, que so podia ser sul, até porque os 0,14 nao tinham sido quebrados em alta, que foi a referencia de cp que usei, quando vi isso fiz o que tinha a fazer... depois daquilo do bes o bcp nunca podia estar mais caro que o Santander era impossivel.... se falhasse falhava, nunca ia arriscar um intervalo muito grande... nao deixei posições abertas nunca por mais de um dia pois sabia bem que nao tinha maos para isso ....
basicamente achei o caso do bcp tao estupido perante o bes que fiz isso... mas nao o vou repetir muitas x, e hoje ainda fiz o inverso, logo pela manha mas nao vou fazer mais nada com o bcp... chegados aqui, perdi a minha muleta, o bcp ter que corrigir po valor justo.... e para jogar a roleta vou ao casino..... :oh:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: O Be Ah Ba de Analise Fundamental

por O Alquimista » 12/8/2014 0:30

Teresa. Escreveu:Muito obrigada! * :D
é das poucas pessoas que responde a perguntas directas com argumentos claros e "documentados" mesmo que depois os interprete, claro!

Artista Romeno Escreveu: é alias o que tenho feito com cautelas, daytrading (até para me testar nisso) e pouco mais, mas eu de at percebo pouco alerto já


Como é que um fundamentalista da AF se converte a daytrader? :oh:


Quer efectivamente saber como? Estude, por exemplo, a vida e a obra de Martin Schwartz.
Aqui fica um pequeno aperitivo: http://www.stockkevin.com/2013/12/rare- ... -lRvPRDuE2
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Re: O Be Ah Ba de Analise Fundamental

por Piu26 » 12/8/2014 0:22

Muito obrigada! * :D
é das poucas pessoas que responde a perguntas directas com argumentos claros e "documentados" mesmo que depois os interprete, claro!

Artista Romeno Escreveu: é alias o que tenho feito com cautelas, daytrading (até para me testar nisso) e pouco mais, mas eu de at percebo pouco alerto já


Como é que um fundamentalista da AF se converte a daytrader? :oh:
 
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Re: O Be Ah Ba de Analise Fundamental

por Artista Romeno » 12/8/2014 0:01

Teresa. Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:Aproveito para colocar aqui a minha avaliação ao bcp (...)
o plano estrategico fala em menos rwa que esses mas os planos estrategicos nao sao para serem cumpridos na sua totalidade..


Muito interessante (tal como o topico em geral)!
e qual, na sua opinião seria o target price desta perola do Psi?

"o plano estrategico fala em menos rwa" o que é rwa?

Obrigada :D


RWA, risk weighted assets o racio de capital, basicamente é o racio capital regulatorio em basileia 3/ rwa,
supostamente mais rwa , mais retorno, ( se nao for assim algo vai mal), mas tambem maiores necessidades de capital,
o price target da perola logo a seguir ao ac foi dizer so compro acções com direito a ir ao ac a 11 centimos, valor teorico do pacote que foi atingido recetemente,
apostas nao aposto nada mais a meu ver o bcp vai pagar pelo bes toda a gente sabe que o banco nao vale 4,9mm , e o balanço tem ainda la um defice de cobertura de imparidade de pelo menos 300m e so falo face ao trimestre anterior para manter o nivel de provisionamento, nao falo do nivel ideal, dito isto...
para o pais era bom que o bcp nao aparecesse a muito menos e 7,5 a 7 centimos, mas abaixo dos 7 centimos pode ser de entar, questiono é se valera a pena investir em algo tao volatil... e que nao vai dar 1 centimo de dividendo até 2018, o bcp tem potencial na banca comercial internacional que tem, mas tem 1º que que criar capital e resta saber o que nos reserva mais a carteira de credito nacional que pode-se dizer atendendo aos sucedidos desde 2011 é um cancro, mas esse cancro há de ter um fim, eu ja acreditei uma x que esse termino tinha chegado no 3 q 2013, mas estava errado
operacionalmente gostei dos resultado
a meu ver como alguem disse la no topico e é alias o que tenho feito com cautelas, daytrading( até para me testar nisso) e pouco mais, mas eu de at percebo pouco alerto já
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Re: O Be Ah Ba de Analise Fundamental

por Piu26 » 11/8/2014 23:51

Artista Romeno Escreveu:Aproveito para colocar aqui a minha avaliação ao bcp (...)
o plano estrategico fala em menos rwa que esses mas os planos estrategicos nao sao para serem cumpridos na sua totalidade..


Muito interessante (tal como o topico em geral)!
e qual, na sua opinião seria o target price desta perola do Psi?

"o plano estrategico fala em menos rwa" o que é rwa?

Obrigada :D
 
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Re: O Be Ah Ba de Analise Fundamental

por Artista Romeno » 11/8/2014 15:19

esta imagem é so para mostrar como a meu ver e nao foi so o bbva a economia espanhola das perifericas é a que está melhor, dizem as estimativas de crescimento, dizem os balanços dos bancos ora ver o do bbva , custo do risco a cair, cobertura de imparidade a aumentar, e entradas liquidas negativas, esta tendencia de um modo geral em espanha foi generalizada...
em portugal o bcp martelou o banif foi o que se viu, o bpi ok totta ok, bes nao é preciso dizer muito tambem, ora vale o que vale mas a economia espanhola esta mais saudavel que a nacional a meu ver, apesar de ter um desemprego alto, a fase ma pode ja estar a ficar para tras. Esta imagem alias como sempre nao constitui qualquer indicação de investimento no bbva, no entanto se aparecer a 8 euros pode ser de considerar a meu ver, sem ter os dados atuais todos estudados
Anexos
vodafone cash flows.png
bbva espanha
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Re: O Be Ah Ba de Analise Fundamental

por Artista Romeno » 11/8/2014 11:03

Aproveito para colocar aqui a minha avaliação ao bcpque tinha feito há mes e meio.... houve novos facto mas é apenas deduzir o que estimam que venha a custar o novo banco e o martelanço no balanço, a meu ver honestamente ou a qualidade de credito melhora muito ou o bcp ainda acaba daqui a 2 anos em mais um ac com isto do bes..... nao digo muito provavel mas pode ocorrer e foi por isso que nao entrei ao preço que anteriormente tinha dito como interessante....
o plano estrategico fala em menos rwa que esses mas os planos estrategicos nao sao para serem cumpridos na sua totalidade..
Anexos
BPI.png
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Re: O Be Ah Ba de Analise Fundamental

por Artista Romeno » 11/8/2014 10:51

Dr Tretas Escreveu:No tópico da luta BES, falou-se da antiga Pararede, hoje Glintt. Como já nem me lembrava que existia, resolvi ir dar uma olhadela às contas do 1ºS. Reparem bem nesta maravilha, com um price to book de 0,13 :shock: Isto é que é barato :mrgreen:

glintt1.png


Claro que existe o pequeno pormenor de os activos da Glintt estarem avaliados de acordo com as normas contabilísticas do País das Maravilhas :roll:
Reparem que o Goodwill constitui 54% dos activos, e os intangíveis 20%. Chama-se a isto um balanço de qualidade...

glintt2.png


Nota-se que os TOCs e ROCs e essa gente toda está atenta, e que são feitos anualmente testes de imparidade ao Goodwill, tudo certinho :mrgreen:


O Goodwill originado em aquisições anteriores à data de transição para IFRS, foi mantido pelos valores apresentados de acordo com os princípios contabilísticos geralmente aceites em Portugal (“deemed cost”) àquela data, e foi objeto de testes de imparidade à data das demonstrações financeiras. O “Goodwill” deixou de ser amortizado a partir daquela data, sendo contudo sujeito, pelo menos anualmente, a um teste de imparidade para verificar se existem perdas de imparidade.
O goodwill é sujeito a testes de imparidade, numa base anual e é relevado ao custo, deduzido de perdas de imparidade acumuladas. Ganhos ou perdas decorrentes da venda de uma entidade incluem o valor do goodwill referente à mesma.


Ja tinha dito la no topico da glintt o roe disso é uma coisa esperta :P
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Re: O Be Ah Ba de Analise Fundamental

por Dr Tretas » 11/8/2014 10:38

No tópico da luta BES, falou-se da antiga Pararede, hoje Glintt. Como já nem me lembrava que existia, resolvi ir dar uma olhadela às contas do 1ºS. Reparem bem nesta maravilha, com um price to book de 0,13 :shock: Isto é que é barato :mrgreen:

glintt1.png
glintt1.png (10.36 KiB) Visualizado 12182 vezes


Claro que existe o pequeno pormenor de os activos da Glintt estarem avaliados de acordo com as normas contabilísticas do País das Maravilhas :roll:
Reparem que o Goodwill constitui 54% dos activos, e os intangíveis 20%. Chama-se a isto um balanço de qualidade...

glintt2.png
glintt2.png (13.6 KiB) Visualizado 12182 vezes


Nota-se que os TOCs e ROCs e essa gente toda está atenta, e que são feitos anualmente testes de imparidade ao Goodwill, tudo certinho :mrgreen:


O Goodwill originado em aquisições anteriores à data de transição para IFRS, foi mantido pelos valores apresentados de acordo com os princípios contabilísticos geralmente aceites em Portugal (“deemed cost”) àquela data, e foi objeto de testes de imparidade à data das demonstrações financeiras. O “Goodwill” deixou de ser amortizado a partir daquela data, sendo contudo sujeito, pelo menos anualmente, a um teste de imparidade para verificar se existem perdas de imparidade.
O goodwill é sujeito a testes de imparidade, numa base anual e é relevado ao custo, deduzido de perdas de imparidade acumuladas. Ganhos ou perdas decorrentes da venda de uma entidade incluem o valor do goodwill referente à mesma.
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Re: O Be Ah Ba de Analise Fundamental

por Artista Romeno » 6/8/2014 18:01

O wacc ta baixo ainda... ha uma coisa essencial o bom senso ... rf de 2,5 parece me baixo usa a10 anos e nao que kd tas a usar pa dar tao pequeno.... o valor por acao tendo wacc tendo g o roic e a divida liquida pela formula do ev ebita da pa tirares.....
Manda por excel as contas do wacc que segunda feira eu dou feedback....antes nao
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: O Be Ah Ba de Analise Fundamental

por ParaCima » 6/8/2014 15:46

Artista Romeno Escreveu:etas isso ta no site tipo reuters... dividendos sim se o cash flow for ok... agora nao tenho mais tempo bye bye

wacc=cp/act*capm+pas/act*custo da dívida antes de impostos*(1-imposto) 0,036723931 0,034774202

eva=ebt-wacc*ci 29.440.808
roic=ebit/act 0,089862525
eva=(roic-wacc)*act 33437141
valor por acção 0,25
roic 0,052590092
g 0,061791514
wacc 0,036723931
coe 0,04795
t 0,23
d percentagem das depreciações no ebitda 0,292533361
m margem operacional 0,100257898

ev/sales=(roic-g)/roic*(wacc-g)*(1-t)*m 0,538825174
ev/ebitda=(roic-g)/roic*(wacc-g)*(1-t)*(1-d) 3,802202538
isto são os dados da corticeira amorim referentes a 2013, e os cálculos estão baseados no valor actual... vê lá se bate certo com os teus... deve de estar a falhar qualquer coisa... pk
rl=cp*rfa+pt*(rfa-i) 25.639.978,59 29.946.005,51
cp*rfa 17.569.339,96 18.971.552,25
pt*(rfa-i) 8.070.638,62 10.974.453,26
isto tb não me tá a dar certo. devia de dar o valor certo, já andei á cata mas naõ consigo encotrar, verifica-me só os primeiro dados e vê se batem certo com os teus. desculpa lá estar a chatear, mas estou a tentar criar o modelo só que tá muito longe. pelo menos aparentemente...[/quote]
Tou no mobile o custo do capital tem que tar mal.... esse capm ta bem feito rf mais beta*rp ?
Eva e ( roic-wacc)*capital employed
O rp entre 5 e8 normalmente meto 6a7 e tou a assumir empresa europeia que o caso da corticeira... o wacc a mim ta la no topico mas acho que era7,17 salvo erro que me deu[/quote]
boas artista,

para calcular o capm utilizei esta formula
capm=rf+B*(rm-rf) custo do capital 0,04795 0,04795
rf=0,025 a 5 anos 0,025 0,025
beta 0,51 0,51
rm=rendibilidade do mercado 0,07 0,07
os 7% foi o que me falaste, o 0,025 era a taxa de juro sem risco e o beta tirei da Reuters. portanto aparentemente tá certo. pode estar a falhar-me qualquer coisa. depois de tirares os valores dos múltiplos fazes a comparação com o preço actual e vês quanto dá? ainda não percebi essa parte.[/quote]

Rm-rf tem que ser 6 a7 e por ai.... o beta tb acho que era maior e mesmo esse?
Disclaimer nao sou uma enciclopedia.... falas em ddm os dividendos nao tou 100pc certo que sejam descontados pelo wacc ou pelo coe....posso ver isso e mais logo opino... os dividendos sao ayribuidos aos acionistas logo....eu nunca mais mexi no ddm pelo que digo e limitado ... . Quanto valia a pt por ddm em 2011?[/quote]

por causa da PT e das outras telecom´s cá do burgo é que achei que essa formula não era muito certo...
o beta saquei daqui como me disseste http://www.reuters.com/finance/stocks/f ... ol=CORA.LS éo tal 0,51.

a cena é que tinha percebido que o rm é que era 7 achei um bocado estranho, pareceu-me pouco para o mercado de acções. em relação ao gfa já acertei, em vez de ter aquilo no passivo total tinha no endividamento, por iss´é que me estava a dar um valor diferente.

capm=rf+B*(rm-rf) custo do capital 0,0658 0,0658
rf=0,025 a 5 anos 0,025 0,025
beta 0,51 0,51
rm=rendibilidade do mercado 0,105 0,105
rendibilidade exigida pelo investidor verde verde
rcp=Ru+(Ru-Rd)*D/CP*(1-T) 0,185337882 0,207802456
Ru rendibilidade esperada dos capitais próprios com endividamento 0,111016059 0,120724122
Rd custo do capital alheio 0,024135292 0,018684623
d capital alheio 331.161.000 338.184.000
cp capital proprio 298.083.000 305.142.000
(1-t) 1 menos o imposto 0,77 0,77

wacc=cp/act*capm+pas/act*custo da dívida antes de impostos*(1-imposto) 0,04095107 0,038773267
nopat=ebit*(1-t) 43540000 47894000
capital employed=act-passivo circulante 463.630.000 463.940.000
eva=nopat-wacc*ce(=capital employed) 24.553.855 29.905.530
roic=nopat/capital employed 0,093911093 0,103233177
eva=(roic-wacc)*act-pass circulante(=capital employed) 24553855 29905530
valor criado por acção 0,18 0,22
roic 0,093911093
g 0,061791514
wacc 0,04095107
coe 0,004694567
t 0,23
d percentagem das depreciações no ebitda 0,292533361
m margem operacional 0,100257898


neste momento estou com estes dados, tira-me só uma dúvida, aquela d percentagem das depreciações/amortizações sobre o ebitda é mesmo essa a formula? tirei de um quadro que meteste atrás. desculpa lá a chatice, mas espero estar quase a acabar.

ps: neste momento estams com a corticeira bem da vida. pelo menos o roic é superior ao wacc. logo estão a criar mais do que o acionista quer, pelos tais 7% na remuneração :) só me falta chegar ao valor "real" da acção neste momento, ainda não percebi a conversão... mas ainda vou a tempo :P
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o que interessa
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4 - a relação entre o acionista e a administração.
 
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Re: O Be Ah Ba de Analise Fundamental

por Artista Romeno » 6/8/2014 13:48

etas isso ta no site tipo reuters... dividendos sim se o cash flow for ok... agora nao tenho mais tempo bye bye[/quote]
wacc=cp/act*capm+pas/act*custo da dívida antes de impostos*(1-imposto) 0,036723931 0,034774202

eva=ebt-wacc*ci 29.440.808
roic=ebit/act 0,089862525
eva=(roic-wacc)*act 33437141
valor por acção 0,25
roic 0,052590092
g 0,061791514
wacc 0,036723931
coe 0,04795
t 0,23
d percentagem das depreciações no ebitda 0,292533361
m margem operacional 0,100257898

ev/sales=(roic-g)/roic*(wacc-g)*(1-t)*m 0,538825174
ev/ebitda=(roic-g)/roic*(wacc-g)*(1-t)*(1-d) 3,802202538
isto são os dados da corticeira amorim referentes a 2013, e os cálculos estão baseados no valor actual... vê lá se bate certo com os teus... deve de estar a falhar qualquer coisa... pk
rl=cp*rfa+pt*(rfa-i) 25.639.978,59 29.946.005,51
cp*rfa 17.569.339,96 18.971.552,25
pt*(rfa-i) 8.070.638,62 10.974.453,26
isto tb não me tá a dar certo. devia de dar o valor certo, já andei á cata mas naõ consigo encotrar, verifica-me só os primeiro dados e vê se batem certo com os teus. desculpa lá estar a chatear, mas estou a tentar criar o modelo só que tá muito longe. pelo menos aparentemente...[/quote]
Tou no mobile o custo do capital tem que tar mal.... esse capm ta bem feito rf mais beta*rp ?
Eva e ( roic-wacc)*capital employed
O rp entre 5 e8 normalmente meto 6a7 e tou a assumir empresa europeia que o caso da corticeira... o wacc a mim ta la no topico mas acho que era7,17 salvo erro que me deu[/quote]
boas artista,

para calcular o capm utilizei esta formula
capm=rf+B*(rm-rf) custo do capital 0,04795 0,04795
rf=0,025 a 5 anos 0,025 0,025
beta 0,51 0,51
rm=rendibilidade do mercado 0,07 0,07
os 7% foi o que me falaste, o 0,025 era a taxa de juro sem risco e o beta tirei da Reuters. portanto aparentemente tá certo. pode estar a falhar-me qualquer coisa. depois de tirares os valores dos múltiplos fazes a comparação com o preço actual e vês quanto dá? ainda não percebi essa parte.[/quote]

Rm-rf tem que ser 6 a7 e por ai.... o beta tb acho que era maior e mesmo esse?
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Re: O Be Ah Ba de Analise Fundamental

por ParaCima » 6/8/2014 10:54

Artista Romeno Escreveu:
ParaCima Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:betas isso ta no site tipo reuters... dividendos sim se o cash flow for ok... agora nao tenho mais tempo bye bye

wacc=cp/act*capm+pas/act*custo da dívida antes de impostos*(1-imposto) 0,036723931 0,034774202

eva=ebt-wacc*ci 29.440.808
roic=ebit/act 0,089862525
eva=(roic-wacc)*act 33437141
valor por acção 0,25
roic 0,052590092
g 0,061791514
wacc 0,036723931
coe 0,04795
t 0,23
d percentagem das depreciações no ebitda 0,292533361
m margem operacional 0,100257898

ev/sales=(roic-g)/roic*(wacc-g)*(1-t)*m 0,538825174
ev/ebitda=(roic-g)/roic*(wacc-g)*(1-t)*(1-d) 3,802202538
isto são os dados da corticeira amorim referentes a 2013, e os cálculos estão baseados no valor actual... vê lá se bate certo com os teus... deve de estar a falhar qualquer coisa... pk
rl=cp*rfa+pt*(rfa-i) 25.639.978,59 29.946.005,51
cp*rfa 17.569.339,96 18.971.552,25
pt*(rfa-i) 8.070.638,62 10.974.453,26
isto tb não me tá a dar certo. devia de dar o valor certo, já andei á cata mas naõ consigo encotrar, verifica-me só os primeiro dados e vê se batem certo com os teus. desculpa lá estar a chatear, mas estou a tentar criar o modelo só que tá muito longe. pelo menos aparentemente...

Tou no mobile o custo do capital tem que tar mal.... esse capm ta bem feito rf mais beta*rp ?
Eva e ( roic-wacc)*capital employed
O rp entre 5 e8 normalmente meto 6a7 e tou a assumir empresa europeia que o caso da corticeira... o wacc a mim ta la no topico mas acho que era7,17 salvo erro que me deu

boas artista,

para calcular o capm utilizei esta formula
capm=rf+B*(rm-rf) custo do capital 0,04795 0,04795
rf=0,025 a 5 anos 0,025 0,025
beta 0,51 0,51
rm=rendibilidade do mercado 0,07 0,07
os 7% foi o que me falaste, o 0,025 era a taxa de juro sem risco e o beta tirei da Reuters. portanto aparentemente tá certo. pode estar a falhar-me qualquer coisa. depois de tirares os valores dos múltiplos fazes a comparação com o preço actual e vês quanto dá? ainda não percebi essa parte.
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o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
 
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Re: O Be Ah Ba de Analise Fundamental

por Artista Romeno » 5/8/2014 21:57

ParaCima Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:betas isso ta no site tipo reuters... dividendos sim se o cash flow for ok... agora nao tenho mais tempo bye bye

wacc=cp/act*capm+pas/act*custo da dívida antes de impostos*(1-imposto) 0,036723931 0,034774202

eva=ebt-wacc*ci 29.440.808
roic=ebit/act 0,089862525
eva=(roic-wacc)*act 33437141
valor por acção 0,25
roic 0,052590092
g 0,061791514
wacc 0,036723931
coe 0,04795
t 0,23
d percentagem das depreciações no ebitda 0,292533361
m margem operacional 0,100257898

ev/sales=(roic-g)/roic*(wacc-g)*(1-t)*m 0,538825174
ev/ebitda=(roic-g)/roic*(wacc-g)*(1-t)*(1-d) 3,802202538
isto são os dados da corticeira amorim referentes a 2013, e os cálculos estão baseados no valor actual... vê lá se bate certo com os teus... deve de estar a falhar qualquer coisa... pk
rl=cp*rfa+pt*(rfa-i) 25.639.978,59 29.946.005,51
cp*rfa 17.569.339,96 18.971.552,25
pt*(rfa-i) 8.070.638,62 10.974.453,26
isto tb não me tá a dar certo. devia de dar o valor certo, já andei á cata mas naõ consigo encotrar, verifica-me só os primeiro dados e vê se batem certo com os teus. desculpa lá estar a chatear, mas estou a tentar criar o modelo só que tá muito longe. pelo menos aparentemente...

Tou no mobile o custo do capital tem que tar mal.... esse capm ta bem feito rf mais beta*rp ?
Eva e ( roic-wacc)*capital employed
O rp entre 5 e8 normalmente meto 6a7 e tou a assumir empresa europeia que o caso da corticeira... o wacc a mim ta la no topico mas acho que era7,17 salvo erro que me deu
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: O Be Ah Ba de Analise Fundamental

por ParaCima » 5/8/2014 15:48

Artista Romeno Escreveu:betas isso ta no site tipo reuters... dividendos sim se o cash flow for ok... agora nao tenho mais tempo bye bye

wacc=cp/act*capm+pas/act*custo da dívida antes de impostos*(1-imposto) 0,036723931 0,034774202

eva=ebt-wacc*ci 29.440.808
roic=ebit/act 0,089862525
eva=(roic-wacc)*act 33437141
valor por acção 0,25
roic 0,052590092
g 0,061791514
wacc 0,036723931
coe 0,04795
t 0,23
d percentagem das depreciações no ebitda 0,292533361
m margem operacional 0,100257898

ev/sales=(roic-g)/roic*(wacc-g)*(1-t)*m 0,538825174
ev/ebitda=(roic-g)/roic*(wacc-g)*(1-t)*(1-d) 3,802202538
isto são os dados da corticeira amorim referentes a 2013, e os cálculos estão baseados no valor actual... vê lá se bate certo com os teus... deve de estar a falhar qualquer coisa... pk
rl=cp*rfa+pt*(rfa-i) 25.639.978,59 29.946.005,51
cp*rfa 17.569.339,96 18.971.552,25
pt*(rfa-i) 8.070.638,62 10.974.453,26
isto tb não me tá a dar certo. devia de dar o valor certo, já andei á cata mas naõ consigo encotrar, verifica-me só os primeiro dados e vê se batem certo com os teus. desculpa lá estar a chatear, mas estou a tentar criar o modelo só que tá muito longe. pelo menos aparentemente...
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Re: O Be Ah Ba de Analise Fundamental

por Artista Romeno » 5/8/2014 12:32

betas isso ta no site tipo reuters... dividendos sim se o cash flow for ok... agora nao tenho mais tempo bye bye
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: O Be Ah Ba de Analise Fundamental

por ParaCima » 5/8/2014 12:05

ParaCima Escreveu:artista romeno descobri um modelo que me parece interessante, ando no estudo... mesmo não ido muito a favor da teoria (não gosto muito de empresas que paguem dividendos) o modelo é o desconto do dividendo... usas este modelo ou parece-te muito redutor?? por exemplo, as telecom´s têm o habito de pagar o dividendo acima do rl o que não é sustentável... se aplicas este modelo tens alguma forma de o tornar mais fidedigno?

ando no estudo, muito provavelmente deixarei aqui mais umas questões, mas por enquanto é só.

obrigado pela disponibilidade...


já agora como é que arranjas os betas?
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Re: O Be Ah Ba de Analise Fundamental

por ParaCima » 5/8/2014 10:27

artista romeno descobri um modelo que me parece interessante, ando no estudo... mesmo não ido muito a favor da teoria (não gosto muito de empresas que paguem dividendos) o modelo é o desconto do dividendo... usas este modelo ou parece-te muito redutor?? por exemplo, as telecom´s têm o habito de pagar o dividendo acima do rl o que não é sustentável... se aplicas este modelo tens alguma forma de o tornar mais fidedigno?

ando no estudo, muito provavelmente deixarei aqui mais umas questões, mas por enquanto é só.

obrigado pela disponibilidade...
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Re: O Be Ah Ba de Analise Fundamental

por Artista Romeno » 31/7/2014 0:10

Para esclarecer vejam o quadro com atenção é o quadro do free cash flow... logo façam as contas e se os fundos libertos pelas op são de +284m o capex é -233m e o free cash flow é negativo se as necessidades de fundo maneio nao aumentaram 100m? era bom era que fosse libertação mas nao é foi um dia proveitoso..... eu bem tinha alertado há 3 meses que a coisa se dava....
Do besa angola cobre penso eu....
maneio de supermercado é sempre ou quase fornecedores maior que clientes + existencias... neste caso nao :shock:
Anexos
Que per é este Raios me partam!.png
o pesadelo operacional
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Re: O Be Ah Ba de Analise Fundamental

por ParaCima » 31/7/2014 0:04

NGRO Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:Rapidamente as necessidades de working capital ou fundo de maneio de uma empresa è o pmrecebimentos- pm inventario-pmpagamento a fornecedores, se uma empresa recebe rapido e paga tarde como numa cadeia de supermercados em condições normais..... então vai na generalidade das vezes libertar fundo de maneio que vai usar na sua expansão( é este tipo de coisas que o per não diz) .... ora na jm ontem antes de fechar o tasco fiquei simplesmente muito alarmado por isto que vou postar

* pm = prazo medio


Antes de mais obrigado pelos bons posts de AF.

Neste caso penso que é perfeitamente normal os supermercados terem um fundo de maneio negativo. Isto porque Clientes=0; e normalmente Stocks<Fornecedores.
No entanto, no quadro penso que não se refere FM mas sim Necessidades em FM ou variações de Working Capital. Estas tb serão normalmente negativas se , como é o caso, a atividade aumentar porque quanto maior a atividade mais negativo o FM e consequentemente geram-se NFM negativas.

Salvo melhor opinião.


faz sentido, pelo menos se for as nfm o calculo é feito nc-rc, portanto (clientes+inventários)- fornecedores... quanto mais baixo for a nfm melhor será a gestão, significa que o pmr+rotação dos inventários- pmp... logo pagamos aos fornecedores após vendermos os produtos... o verdadeiro negocio dos retalistas. agora o fm-nfm tem de ser superiores a zero... senao andamos com problemas de tesouraria...
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Re: O Be Ah Ba de Analise Fundamental

por NGRO » 30/7/2014 23:55

Artista Romeno Escreveu:
richardj Escreveu:bem, eu sei que o BES não coisa fácil, mas umas explicações fundamentais do estado do banco eram bem vindas :D

olhai, a cratera ....

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR51559.pdf


está la dado... tenho pena de nao ter tempo para ver friamente mas menos 3mm de AC nao sera a meu ver se for para arrumar a casa de x


A provisão constituida para o BESA parece ficar muito aquém dos problemas reportados de 5 bis de crédito em parte incerta - 3 Bis de garantia do estado angolano = 2 Bis de provisão!!!!
 
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Re: O Be Ah Ba de Analise Fundamental

por NGRO » 30/7/2014 23:42

Artista Romeno Escreveu:Rapidamente as necessidades de working capital ou fundo de maneio de uma empresa è o pmrecebimentos- pm inventario-pmpagamento a fornecedores, se uma empresa recebe rapido e paga tarde como numa cadeia de supermercados em condições normais..... então vai na generalidade das vezes libertar fundo de maneio que vai usar na sua expansão( é este tipo de coisas que o per não diz) .... ora na jm ontem antes de fechar o tasco fiquei simplesmente muito alarmado por isto que vou postar

* pm = prazo medio


Antes de mais obrigado pelos bons posts de AF.

Neste caso penso que é perfeitamente normal os supermercados terem um fundo de maneio negativo. Isto porque Clientes=0; e normalmente Stocks<Fornecedores.
No entanto, no quadro penso que não se refere FM mas sim Necessidades em FM ou variações de Working Capital. Estas tb serão normalmente negativas se , como é o caso, a atividade aumentar porque quanto maior a atividade mais negativo o FM e consequentemente geram-se NFM negativas.

Salvo melhor opinião.
 
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Re: O Be Ah Ba de Analise Fundamental

por Artista Romeno » 30/7/2014 22:46

para fechar a noite deixo aqui tambem a imagem :D

errata onde está 4mm.. le se 5mm, mas atenção que isso era com um racio basel 3 fl de 10%... acredito que apontem para 9% o que dá 4,4mm, sem contar com dta assumindo os RWA atuais... boa noite....amanha pode haver pancada na bolsa em geral mas nao arrisco nada......
Anexos
BPI2.png
BES
BPI2.png (99.32 KiB) Visualizado 14244 vezes
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Re: O Be Ah Ba de Analise Fundamental

por Artista Romeno » 30/7/2014 22:42

richardj Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:
richardj Escreveu:bem, eu sei que o BES não coisa fácil, mas umas explicações fundamentais do estado do banco eram bem vindas :D

olhai, a cratera ....

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR51559.pdf


está la dado... tenho pena de nao ter tempo para ver friamente mas menos 3mm de AC nao sera a meu ver se for para arrumar a casa de x


MAs então e a almoçada dos 2,1 mil milhões? Não encontrei nada escrito no relatório sobre isso. Na verdade o relatório não explica ainda onde vai arranjar dinheiro para isto.

Isto foi o VB a passar a factura e mostrar a conta...


A almofada era em basileia 2 nao em basileia 3... contaram essa peta ainda bem que o povo acreditou senao teriamos tido um nothern rock2... foi isso tambem que as minhas intervenções a serenar no fundo temiam....
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Re: O Be Ah Ba de Analise Fundamental

por richardj » 30/7/2014 22:38

Artista Romeno Escreveu:
richardj Escreveu:bem, eu sei que o BES não coisa fácil, mas umas explicações fundamentais do estado do banco eram bem vindas :D

olhai, a cratera ....

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR51559.pdf


está la dado... tenho pena de nao ter tempo para ver friamente mas menos 3mm de AC nao sera a meu ver se for para arrumar a casa de x


MAs então e a almoçada dos 2,1 mil milhões? Não encontrei nada escrito no relatório sobre isso. Na verdade o relatório não explica ainda onde vai arranjar dinheiro para isto.

Isto foi o VB a passar a factura e mostrar a conta...

I'll say this to you,
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and all the wisdom of the universe,
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