Marcelo rejeita que declarações sobre Costa e Montenegro sejam ofensivas

[RaposoTavares]

Artista Romeno não o conseguirei negar, nem afirmar, nem infirmar. Passaram 6 anos sobre o que te propões discutir e, sem ofensa, não me parece útil ir a esta hora à procura de dados para o fazer. O Belmiro não será um santo e a camisa que visto comprei-a eu... Nem me admiro que tenhas alguma razão. Dou isso de barato.
Proponho-te que averigúes se essas imparidades se repetem nos anos seguintes. Isso teria mais utilidade para a questão que nos traz aqui a esta hora tardia.
Um abraço e não te zangues que ninguém te paga para isso.

Não vou nada dizer que a culpa é deste ou daquele! Não gosto do que as grandes superfícies fizeram ao pequeno comércio e não tenho sequer ações portuguesas neste momento.

[Artista Romeno]

Já agora:
O documento que citas tem que ver com este normativo:

http://www.cnc.min-financas.pt/pdf/IAS_IFRS_UE/REG_1126_2008_NIC_consolidado.pdf

puxa raposo, para para pensar se faz favor as IRFS são as normas em vigor eu mostrei 10 anos antes do atual e depois e é sempre igual,a festa uma variabilidade que vai la vais dizer o que que a culpa é dos tipos que fizeram as normas de contabilidade? eu creio que nao até pelo que mostra o ano anterior... toquei num tema sensivel paciencia, os numeros estão ai por amor de deus nao poluas o topico , deixa ao menos as pessoas ler o que escrevi...... e logo decidirão agora as IRFS estão em vigor... ponto que queres que diga.....

[RaposoTavares]

Já agora:
O documento que citas tem que ver com este normativo:

http://www.cnc.min-financas.pt/pdf/IAS_IFRS_UE/REG_1126_2008_NIC_consolidado.pdf

[Artista Romeno]

vou responder as IRFS nao é por ai ja no bcp disse o mesmo sobre nova yorque, mal por mal as normas novas são melhores que as velhas e olha que no 2008 sem ser proforma ainda era pior -11 milhoes euros de resultado indireto, raposo com ifrs sem ifrs é indesmentivel, estes resultados mexem de que maneira com os da sonae toda... não o conseguiras negar.... no caso do bcp em 2001 até era singificativo era de lucro para prejuizo milionario agora aqui o antigo ainda era pior, deixo o 2008 em contabilidade antiga e nega lá ( o que interessa é IFRS se a sonae nao pode fazer os resultados que bem lhe apetecer com isto das taxas)

[RaposoTavares]

Artista Romeno. Quero dizer-te três coisas:
1º Não visto a camisola de nenhuma ação. Já aqui o disse: sou do Sporting;
2º Não estou zangado contigo, nem tenho nenhum motivo para isso. Bem ao contrário.
3º Chamo-te à atenção para o facto de o documento que citas ser de 2009 e, conforme transcrevo abaixo, se destinar a colocar as contas da Sonae com as regras da Europa. Daí essas contas que tu estranhas.

Sonae Sierra, SGPS, SA and subsidiaries
Notes to the consolidated financial statements as of 31 December 2009
(Translation of notes originally issued in Portuguese – Note 46)
(Amounts stated in thousands of Euro – kEuro)
1 INTRODUCTION
SONAE SIERRA, S.G.P.S., S.A. (“the Company” or “Sonae Sierra”), which has its head office in Lugar do Espido, Via Norte, Apartado 1197, 4471-909
Maia – Portugal, is the parent company of a group of companies, as explained in Notes 3 and 4 (“the Group”).
The Group’s operations consist of investment, management and development of shopping centres.
The Group operates in Portugal, Brazil, Spain, Greece, Germany, Italy, Romania and Netherlands.
These financial statements are presented in Euro because that is the currency of the primary economic environment in which the group operates.
Foreign operations are included in accordance with the policy set out in Note 2.2.e).
2 PRINCIPAL ACCOUNTING POLICIES
The principal accounting policies adopted in preparing the accompanying consolidated financial statements are as follows:
2.1 Basis of preparation
The accompanying consolidated financial statements have been prepared according to the International Financial Report Standards (“IFRS”)
and approved by the European Union, applicable to economic years beginning on 1 January 2009. These correspond to the International
Financial Reporting Standards (“IFRS”) issued by the International Accounting Standards Board (“IASB”) and interpretations issued by the
International Financial Reporting Interpretations Committee (“IFRIC”) or by the previous Standing Interpretations Committee (“SIC”) and
approved by the European Union.
The accompanying consolidated financial statements have been prepared on a going concern basis and under the historical cost convention,
except for investment properties and financial instruments which are stated at fair value, from the accounting records of the companies
included in the consolidation maintained in accordance with generally accepted accounting principles in the countries of each company
adjusted, in the consolidation process, to International Financial Reporting Standards (“IFRS”), as approved by the European Union.
New accounting standards and their impact in these consolidated financial statements
Until the date of approval of these consolidated financial statements, the European Union endorsed the following standards, interpretations,
amendments and revisions with mandatory application to the economic year beginning on 1 January 2009:

[Artista Romeno]

Não sei se tens aqui a resposta às tuas questões logos nas primeiras páginas...

homem ficas te tocado puxa só vou por a press release na que considero pior no sierra 2009 não sou, com todo o respeito boneco de repetição
http://www.sonaesierra.com/uploadfiles/ ... 833478.pdf pagina 4
http://www.sonaesierra.com/uploadfiles/ ... 0462d6.pdf pagina 1 do relatorio e contas 3 do pdf
chega raposo, penso que é mais que suficiente, nao tenho qualquer ma intenção com a sonae que fique claro agora as verdades são para serem ditas
gosto de ler por vezes o que escreves e os teus bonecos, acho que me fizes te bem em alertar para ser menos expansivo no topico do bcp, mas aqui nao percebo tanta questão a sério que nao

Raposo espero bem que esta discussão acabe neste post, por um simples ponto provei a minha honestidade com provas mais que evidentes, se não estas confortavel com as informações expostas meu caro paciencia... agora só easyjet.......
nota a sonae capital tem uns bonitos rl para cp de 300m euros...
Errata em 2012 os numeros estão trocados entre direto e indireto

[RaposoTavares]

Artista Romeno, de toda essa parafrenália documental retiraste dois posts? Vamos lá.... Ao menos leste-os sem reservas mentais?

[RaposoTavares]

(delete)

[Artista Romeno]

pede se a moderação que apague este post o conteudo do mesmo encontra-se abaixo com imagens

[Artista Romeno]

peço tambem a moderação que apague este post se faz favor para nao repetir algo expresso abaixo

[RaposoTavares]

Em relação à Sonae Capital, não seria tão pessimista ao ponto de afirmar que é uma empresa num sector pouco rentável:

http://www.sonaeturismo.com/ResourcesUser/SONCCOMUNRES1S14PT.pdf

[RaposoTavares]

Artista Romeno a(s) Sonae(s) tem/têm os seus resultados publicados no(s) seu(s) sítio(s) eletrónico(s). Nunca ouvi dizer que os dados apresentados não eram fiáveis.
Há alguma razão para não os consultares?

[Sr_SNiper]

Artista Romeno, talvez precise de um Chefe para o Departamento de Analise Fundamental da minha futura multinacional, se estiveres interessado

[Artista Romeno]

ora bem,
relativamente à imagem 1 verifica-se que o EBIT apenas aumentou 3m logo a sonae operacionalmente ficou na mesma
a melhoria advem dos custos financeiros que cairam 7m dos impostos que cairam 3mMas vem essencialmente do resultado indireto a passar de -17 para +6m
e o que é o resultado indireto é nada mais nada menos que em larga medida operações de revalorização de shoppings de acordo com as taxas de desconto aplicadas aos mesmos
"The Indirect profit of € 26 million, which compares with an Indirect profit of € -34 million in the first half of 2013, was mainly consequence of the yields compression in Portugal and Spain and the improvement of the operational activity of European and Brazilian assets. In Portugal the market capitalization yields compressed in average 20 bps and in Spain about 40 bps." mas eu questiono o ebitda subiu? este conceito da revalorização não me é muito familiar, e é um dos motivos além de ser uma empresa focada em portugal pelos quais nao tenho nem terei posições na sonae vejam só este espetaculo na figura 3( na 2 está a explicação das taxas de desconto)
é por eu nao ser especialista em imobiliario e fazer-me especie tanta alteração de valor que ao fim de 10 anos dá -78m de euros que nao embarco nesta holding, basta enfiar no resultado indireto o numero que se quer para o lucro aparecer como se quer( impacto na holding muito significativo como se pode ver no desde 2005), a meu ver um ativo quando gera mais ebitda aumete de valor ok, agora assim desta maneira, deixo isso para os reis do imobiliario.... o direct profit cai 7m no H1 2014 VS H1 2013e o indirect sobe imenso , ora como eu nao sou de nenhuma consultora imobiliaria e como as mesmas têm impacto material nos lucros da sonae deixo me ficar de fora...
deixo na figura 4 2008 e 2009, dois anos em que estes mexericos atingiram valores estratosféricos

gostava de ouvir o dr tretas sobre a sonae por causa disto acho que aqui estavamos de acordo....

edit: quinta feira será a easyjet empresa que tenho em carteira mas assumo ser arriscada, alem disso quero retificar uma coisa disse que europeias so tinha intesasp( a mais antiga) e vivendi da zona euro alias de facto tenho a ABI cervejas e afins comprada agora a 80, xx( no entanto eu nao considero uma empresa da zona euro tal a diversificação geografica) em saldos agosto de resto tenho H&m mas é nao-euro e na europa ainda a prudential( uk julho) e 2 pequenas posições no bpi (a tal da ss que se calhar brevemente acaba... ou nao) e na novartis

[Artista Romeno]

bom vai ja será na terça feira
Sonae
alem daquilo que tinha dito vou pegar na sonae para falar do conceito de holding que para mim nao tem so desvantagens mas normalmente os investidores avaliam a desconto assim:
desconto de holding o que é? normalmente uma holding deverse-ia avaliar pela soma das partes atribuindo-se lhe um multpiplo pelo ebitda a cada uma delas em face do setor e especificidades de cada unidade de negocio, deduzindo-se a divida liquida no final e obtendo o valor da empresa,Mas porque motivo as holdings normalmente cotam a desconto em bolsa? r: para um investidor este tipo de aposta apresenta uma maior impevisibilidade dado envolver varios negocios logo maior incerteza futura, A pode estar melhor mas B pior por exemplo na sonae o alimentar piora mas o nao alimentar apesar de mau esta a melhorar etc. Além disso normalmente este tipo de empresa por vezes traz consigo investimentos fardo ou que podem nao criar valor relevante, pelo que acaba sempre com desconto no mercado, existindo nao raras vezes pressao dos investidores para spin offs que possam dar maior clareza a cada unidade de negocio, maximizando assim o valor para o acionista

na sonae estes dados de ebitda e ebit alem de mostrarem que a empresa nao melhorou assim tanto como o numero do lucro aparenta mostram bem esta realidade

vantagem da holding no longo prazo, pensem na samsung pensem na ge etc, caso o management aloque eficazmente os recursos o possuir uma diversidade de negocio permite balancear periodos maus de umas unidades, com epocas melhores de outras,num conglomerado é mesmo essencial ir investindo e desinvestindo negocios consoante o seu potencial e se pensarmos nao na sonae esta empresa mas o grupo belmiro todo há negocios de rentabilidade duvidosa A soni, o retalho nao alimentar( sonae capital são tudo negocios de fraca performance logo a meu ver belmeiro e os seus acolitos nao têm feito bem o trabalho de casa..

no proximo post vou olhar mais para os resultados da sonae e explicar aquilo que eu considero ser uma maringancia em certa medida

[richardj]

2- se o fizerem aprederam 0 com a crise da divida o juros estão baratos hoje, mas e se algum dia deixarem de estar com um stock de divida estupidamente alto

Tenho muito medo disto, porque a historia tende-se a repetir

[Artista Romeno]

como referiram, os alemães são muito mais competitivos. Isto quer dizer que eles conseguem aguentar um euro-dolar mais alto sem serem afectados. Claro que um euro mais fraco também os ajuda nas exportações. Mas o euro-dolar ideal para eles é mais alto do que o euro-dolar dos países do sul da europa.

Alias, basta ver que toda a politica europeia, muito em linha com a da alemanha, passa por contenção das contas, cortes da despesa, redução dos défice, controlo da inflação etc. nunca pela emissão de moeda, que é basicamente o que os países do sul da europa tem vindo a chorar nos últimos anos. A ver se logo à noite encontro um artigo sobre o assunto. Tenho ideia que para os alemães o ideal seria um euro-dolar nos 1,45 a 1,55 enquanto que cá no sul da europa seria algo nos 1,2 a 1,3 (?)

Qual é a vossa opinião?

Se todos queriam um racio de 1,30 (sul da europa) e 1,50 ( alemães) podes explicar-me porque fizeram o racio 1:1 na emissão inicial do eurusd e não num diferente, conforme dizes, do desejo dos Paises da zona euro?

isso já foi há mais de 15 anos e na altura Portugal e Espanha estavam numa situação diferente, por isso pouco ligaram ao tema
2- a meu ver a europa necessita de um QE e de algum investimento publico estratégico que acrescente valor
para os amantes do keynes digo o seguinte:
LIvrem-se para evitar o QE de torrar dinheiro em obras publicas ineficientes porque
querem melhor exemplo que o caso nacional, mesmo que o investimento em obras tenha um investimento multiplicador inferior a meu ver ao que se diz, depois fica a fatura do mesmo para pagar e é retirado dinheiro à economia sobre a forma de impostos, sendo por isso e tendo em conta que a europa em geral é bem servida de infraestrturas tirando a de leste que considero um erro esta politica,
é que alem do descrito acima, muitos paises europeus estão endividados logo isto a ser feito deverá ser feito com moderação e em projetos que criem valor, ao inves a meu ver nos eua o investimento em infraestrturas é mais necessario e teria maior efeito na economia
2- se o fizerem aprederam 0 com a crise da divida o juros estão baratos hoje, mas e se algum dia deixarem de estar com um stock de divida estupidamente alto

temas que quero ver se abordo aqui esta semana:
conglomerados( sonae) vantagens e desvantagens dos mesmos, como o mercado olha para eles, e alguma info sobre a sonae( hoje ainda, mas creio mais que seja quarta)
quinta - falarei numa companhia de aviação de modo a trazer mais um novo setor depois de bancos, telcos, vestuario, retalho alimentar, restaurantes, hoteis, construtoras
eventualmente nao será esta semana, mas irei falar da edp tambem para ficar um outro setor

[richardj]

como referiram, os alemães são muito mais competitivos. Isto quer dizer que eles conseguem aguentar um euro-dolar mais alto sem serem afectados. Claro que um euro mais fraco também os ajuda nas exportações. Mas o euro-dolar ideal para eles é mais alto do que o euro-dolar dos países do sul da europa.

Alias, basta ver que toda a politica europeia, muito em linha com a da alemanha, passa por contenção das contas, cortes da despesa, redução dos défice, controlo da inflação etc. nunca pela emissão de moeda, que é basicamente o que os países do sul da europa tem vindo a chorar nos últimos anos. A ver se logo à noite encontro um artigo sobre o assunto. Tenho ideia que para os alemães o ideal seria um euro-dolar nos 1,45 a 1,55 enquanto que cá no sul da europa seria algo nos 1,2 a 1,3 (?)

Qual é a vossa opinião?

Se todos queriam um racio de 1,30 (sul da europa) e 1,50 ( alemães) podes explicar-me porque fizeram o racio 1:1 na emissão inicial do eurusd e não num diferente, conforme dizes, do desejo dos Paises da zona euro?

Passado 20 anos e umas grandes crises financeiras e de dividas soberanas suponho que as coisas sejam diferentes não? O comercio mundial evoluiu imenso.

Alem disso, é sempre preciso ver as coisas a rolar para ver como funcionam.

[Bart Simpson]

como referiram, os alemães são muito mais competitivos. Isto quer dizer que eles conseguem aguentar um euro-dolar mais alto sem serem afectados. Claro que um euro mais fraco também os ajuda nas exportações. Mas o euro-dolar ideal para eles é mais alto do que o euro-dolar dos países do sul da europa.

Alias, basta ver que toda a politica europeia, muito em linha com a da alemanha, passa por contenção das contas, cortes da despesa, redução dos défice, controlo da inflação etc. nunca pela emissão de moeda, que é basicamente o que os países do sul da europa tem vindo a chorar nos últimos anos. A ver se logo à noite encontro um artigo sobre o assunto. Tenho ideia que para os alemães o ideal seria um euro-dolar nos 1,45 a 1,55 enquanto que cá no sul da europa seria algo nos 1,2 a 1,3 (?)

Qual é a vossa opinião?

Se todos queriam um racio de 1,30 (sul da europa) e 1,50 ( alemães) podes explicar-me porque fizeram o racio 1:1 na emissão inicial do eurusd e não num diferente, conforme dizes, do desejo dos Paises da zona euro?

[richardj]

como referiram, os alemães são muito mais competitivos. Isto quer dizer que eles conseguem aguentar um euro-dolar mais alto sem serem afectados. Claro que um euro mais fraco também os ajuda nas exportações. Mas o euro-dolar ideal para eles é mais alto do que o euro-dolar dos países do sul da europa.

Alias, basta ver que toda a politica europeia, muito em linha com a da alemanha, passa por contenção das contas, cortes da despesa, redução dos défice, controlo da inflação etc. nunca pela emissão de moeda, que é basicamente o que os países do sul da europa tem vindo a chorar nos últimos anos. A ver se logo à noite encontro um artigo sobre o assunto. Tenho ideia que para os alemães o ideal seria um euro-dolar nos 1,45 a 1,55 enquanto que cá no sul da europa seria algo nos 1,2 a 1,3 (?)

Qual é a vossa opinião?

[Artista Romeno]

os alemães é que não devem andar nada contentes com o valor do euro...

Porquê? áparte de ter ferias 1 pouco mais caras nao vejo grandes preocupações em ter uma moeda menos forte.

Só se fizerem férias fora da zona euro é que ficam mais caras. Portugal ainda acabava por beneficiar com isto
O euro mais fraco é bom para as exportações, logo bom para a Alemanha. O único problema são as importações de derivados do petróleo, que encareciam. Só que a economia europeia é a mais energeticamente eficiente do mundo, logo é menos afectada por esse factor que por exemplo os EUA ou a China.
Em resumo, o euro fraco traduzia-se logo em ganhos de competitividade para a UE, pelo que os EUA e a China, que gostam muito do intervencionismo económico, não o permitirão.

Mapa de eficiência energética:
http://www.aceee.org/files/image/topics/iscorecard-graphic-full.jpg

Atencao um qe era positivo,mas nao era so o petroleo era todas as importacoes que encareciam,o que por um lado traria melhorias economicas, eventualmente levaria a que na realidade os consumidores perdessem rendimento, sendo que por outro lado as exportacoes embarateciam e isso deveria trazer mais emprego e investimento, para nao falar no dinheiro que seria injetado na economia via qe com impacto no preco dos ativos financeiros.
No sul da europa a pegar numa bolsa era a do pais vizinho, pois a espanha mostra estar a dar melhor a volta a meu ver, so tem um problema o referendo na catalunha, apesar de a meu ver o sim apos a bronca do pujol ter ficado enfraquecido
Mas atencao quantas x o draghi falou e era bla bla, a alemanha por motivos historicos, nao gosta da inflacao dado ter sido esta que permitiu hitler no poder,assim sendo devia ser ja mas nao creio o draghi apenas lancou mais um tiro po ar, no dia em que for verdade ou o mercado acreditar, o mesmo subira consistentemente
Nota: quanto ao ru ha um risco no imobliario londrino e na escocia tal como na catalunha importa referir isto
Qt ao tretas a china pode fazer o que dizes mas e um erro, pois se a europa afundar exportam po pai natal....ja os eua estao a travar a maquina nao creio que a voltem a acelerar, pois tao mau e a inflacao alta como mt baixa.....

[Dr Tretas]

os alemães é que não devem andar nada contentes com o valor do euro...

Porquê? áparte de ter ferias 1 pouco mais caras nao vejo grandes preocupações em ter uma moeda menos forte.

Só se fizerem férias fora da zona euro é que ficam mais caras. Portugal ainda acabava por beneficiar com isto
O euro mais fraco é bom para as exportações, logo bom para a Alemanha. O único problema são as importações de derivados do petróleo, que encareciam. Só que a economia europeia é a mais energeticamente eficiente do mundo, logo é menos afectada por esse factor que por exemplo os EUA ou a China.
Em resumo, o euro fraco traduzia-se logo em ganhos de competitividade para a UE, pelo que os EUA e a China, que gostam muito do intervencionismo económico, não o permitirão.

Mapa de eficiência energética:
http://www.aceee.org/files/image/topics/iscorecard-graphic-full.jpg

[nuuuuno]

os alemães é que não devem andar nada contentes com o valor do euro...

Porquê? áparte de ter ferias 1 pouco mais caras nao vejo grandes preocupações em ter uma moeda menos forte.

[richardj]

os alemães é que não devem andar nada contentes com o valor do euro...

[rollingsnowball]

Claro, e os vistos gold já renderam quase mil milhões, mas isso não é nada. A coisa tinha que ser multiplicada por 10, isto em cada ano. 10mM a entrar todos os anos, isso já era uma ajuda dava para os juros da dívida e depois podíamos concentrar-nos em ir reduzindo a dita suavemente, com menos pressão sobre a economia.

Agora, não deixar entrar em bolha é difícil e nem sei se a bolha não seria até desejável, desde que queimasse só os estrangeiros. A coisa tinha que ser pleneada ao milímetro

Eu ia dizer que esse plano para impingir imobiliário caro aos estrangeiros de forma exclusiva já existia e se chamava vistos gold não vejo nada de mal numa injecção de liquidez a nível central desde que com um objectivo de manter a inflação entre 2 e 3%.. não são valores demasiado altos que desincentivem a poupança mas suficientemente altos para incentivar o investimento. Embora a inflação justa fosse 0% a verdade é que a psicologia humana não o permite: a população geral prefere aumentos de 2% com inflação de 3% a não ter qualquer aumento mas ter inflação de 0%, e já nem falo da possibilidade de corte de vencimentos num ambiente deflacionário (apesar de na prática o poder de compra se manter)...

e-0,7 em julho serve a inflação nao deve nunca ser 0% nem menos por um motivo obvio as pessoas começavam a ter a tentação de adiar a comprar de certos bens e isso parava a economia, logo a inflação nao pode nem deve ser 0, e sim nos ultimos anos portugal cortou nos custos do trabalho, resumindo entre 2 e 4% esta bem eu acho que a economia deve funcionar livremente, devendo-se garantir que o valor permanece num intervalo saudavel

fonte:http://www.bportugal.pt/en-US/Estatisticas/PublicacoesEstatisticas/BolEstatistico/Pages/BoletimEstatistico.aspx

Claro que a inflação está baixa.. o problema da zona euro é que as desigualdades entre países não são corrigíveis facilmente a nível central porque era preciso pôr os alemães a pagar os excessos portugueses... para nós termos 2% de inflação neste momento, os alemães tinham que aceitar 5 ou 6%, basicamente diminuindo o valor das poupanças deles e diminuindo as nossas dívidas... naturalmente eles não estão disponíveis...

"Lembro-me do José da Silva Lopes uma vez nos prós e contras falar disso. Que quando era governador, com uma inflação de 15%, dáva-se aumentos de 10% às pessoas e elas ficavam todas contentes, apesar de perderem 5% de poder de compra "
É óbvio... faz parte da natureza humana... O ser humano tem tanto ou mais de vieses psicológicos como de racionalidade... Mas se não fosse assim não servia de muito este tópico da análise fundamental


ps: a boa notícia é que o euro não pára de cair pode ser que a competividade acabe por aumentar