CALDEIRÃO DE BOLSA

Enviado: **23/7/2014 20:41**

http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/ ... manda.html

Portugal pensa que manda. Mas não manda!
23 Julho 2014, 20:00 por Camilo Lourenço | camilolourenco@gmail.com

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Portugal parece aquele fidalgo falido que fala grosso como se vivesse na opulência. Vem isto a propósito da nossa posição sobre a adesão da Guiné Equatorial à CPLP.
Nota: Este artigo está acessível apenas para assinantes do Negócios Primeiro.

Nem o Presidente nem governo queriam a adesão da Guiné. Porque é uma ditadura e não ...

----------------

entre a ditadura da Guiné Equatorial e a Democracia da Guiné Bissau .... qual é que cada um de vocês escolhia?

Para viver ou para negociar... Não para filosofar? ou politiquices... Pergunto ao Amado do PS/ Banif

ps. É dos poucos com quem não antipatizo.

Um pedinte como Portugal é ... tem de aceitar a esmola de quem a quer dar ....

ou então tem de trabalhar ou, morrer à fome por ... uma questão de orgulho

---

o Dom Quixote foi de férias :wink:

Enviado: **23/7/2014 17:08**

delete

Enviado: **23/7/2014 11:12**

Dizem que aquele empréstimo ao GES existia já há uma série de anos.. naqueles moldes.. e estava nos balanços à vista de todos..

Agora que a Rio Forte "foi ao ar" o Granadeiro passou a ser um malandro que roubou tudo e todos ?!?!

Ó meus amigos.. Deixem de assobiar para o lado.

Se este tópico é para relfexão então vamos reflectir sobre os verdadeiros responsaveis da queda abrupta nas vossas carteiras.

- A PT já desde há muito que tecnicamente está em bear market.

- A PT sempre foi uma empresa de boys com alguns episõdios algo obscuros (politiquices) na sua história.

- A PT tem sido alvo de shortselling à bruta (acham que essa malta desses fundos é burra?!? ou que está nisto para perder?!?)

- A fusão da PT ainda ninguem percebeu se será uma boia de salvamento ou uma ancora para a afundar de vez..

Apesar disto tudo, encontraram um motivo e apostaram na PT. A aposta correu mal. Azar. É assim o jogo da bolsa. Vende-se e parte-se para outra!

OU O VOSSO BROKER SÓ TEM BOTÃO PARA COMPRAR? NÃO TEM BOTÃO PARA VENDER? :roll:

Enviado: **21/7/2014 23:10**

Meus caros ... Abuso de confiança é a chacota entre Juristas.

A minha sugestão: Passem ao lado dessa "coisa" :wink:

Enviado: **20/7/2014 14:46**

caros amigos

os mais antigos no fórum , conhecem a minha opinião!

Quanto aos mais novos ..confio neles para que sejam diferentes dos que levaram o país à lama .

Quanto ao Medina Carreira... embora tenha sido ministro da Economia durante meses... pouco pode fazer... os outros anularam-no.

Nas minhas posições , aqui no fórum e fora dele , sempre o defendi, assim como a sua visão e a coragem em defendê-la. contra tudo e contra todos...existem milhares de posts a confirmá~lo e faz o favor de nos apoiar na luta contra a prepotencia e a destruição de valor e valores do nosso país... únicos no mundo.

Medina Carreira era, PELOS SÓCRETINOS E POR TODOS, CONSIDERADO COMO LOUCO, SENIL, BOTA ABAIXISTA E VELHO DO RESTELO ..

o que interessava era ir descobrir qualquer coisa ... alguém havia de pagar ... e esses fp destruiram , PORTUGAL, os Portugueses e sobretudo a esperança e orgulho de várias gerações ... EU, NÃo lhes perdoarei NUNCA.

abraço

mcarvalho

ps . Atenção .. Sócretinos não são só os boys do filósofo das docas.. são toda a cambada, de direita ou de esquerda ou de outo lugar qualquer, que se junta para roubar, chular e abusar da confiança do desgraçado do Zé Povo , que votou neles .

ps . troquemos ideias sem cair no logro dos que pretendem lançar-nos uns contra os outros e tirarem proveito da .. terra queimada

Enviado: **20/7/2014 14:27**

Dom_Quixote Escreveu:
mcarvalho++ Escreveu:tem toda a razão

Economista é uma profissão como qualquer outra. Já os temos visto a dizer uma coisa hoje e o seu contrário passado uma semana.

... Ah, e poucos têm pós-graduação em futurologia...

Abraço e bfs

Exatamente, senão vejamos o exemplo da venerável Harvard Economic Society, nos idos de 1929:

1) "The presente recession, both for stocks and business, is not the percursor of business depression" - ( 2/11/1929)
2) "A serious depression like that of 1920-1 is outside the range of probability" - (10/11/1929)
3) "A depression seems improbable; (we expect) recovery of business next spring, with further improvement in the fall" - 23/11/1929
4) "There are indications that the severest phase of the recession is over" - 18/1/1930
5) "Manufacturing activity is now - to judge from the past periods of contraction - definitely on the road to recovery" - 1/3/1930
6) "The Outlook continues favourable" - 22/3/1930
7) "By May or June the Spring recovery forecast in our letters of last December and November should be clearly apparent" - 19/4/1930
8) "Business will turn for the better this month or next, recover vigorously in the third quarter and end the year at levels substantially above normal" - 17/5/1930
9) " Untoward elements have operated to delay recovery but evidence nonetheless points to substantial improvement" - 19/7/1930
10) "The presente depression is about spent its force" - 30/8/1930
11) "We are now near the end of the declining phase of the depression" - 15/11/1930
12) " Stabilization at presente depression levels is clearly possible " - 31/10/1931

A Harvard Economic Society foi dissolvida algum tempo depois ...

Foi destes longínquos acontecimentos que se retirou a famosa ilação: " Prognósticos ? Prognósticos só no fim do jogo...!"

:wink:

Enviado: **20/7/2014 13:14**

jccgold Escreveu:
mcarvalho++ Escreveu:COMENTAR OS ACONTECIMENTOS DEPOIS DE ESTES TEREM OCORRIDO É A COISA MAIS FÁCIL QUE EXISTE

ONDE ESTAVAM OS ECONOMISTAS QUANDO SÓCRATES "AFUNDAVA" PORTUGAL?

ONDE ESTAVAM OS ECONOMISTAS DURANTE OS MUITOS ANOS EM QUE SE ASSINAVAM AS 120 PPP?

ONDE ESTAVAM OS ECONOMISTAS QUANDO SE AUMENTAVA A DESPESA DE FORMA INSUSTENTÁVEL?

ONDE ESTAVAM OS ECONOMISTAS QUANDO SÓCRATES E MEXIA CRIARAM O PLANO NACIONAL DE BARRAGENS + EÓLICAS E AS RENDAS DA ELECTRICIDADE?

FALTA AGORA COMENTAREM O PROGRAMA DA TROIKA DEPOIS DE ELE ESTAR TERMINADO

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... ntral.html

http://pensar-ansiaes.blogspot.pt/

Medina Carreira diz-te alguma coisa? E o vosso voto foi para quem? Se votam neles não são vitimas são cumplices

A comunicação social é inocentemente enganada ou manipulada e o povo vota enganado baseado em infomações falsas. os poucos que falam verdade são afastados.

os politicos que temos não passam de uns seres que se fazem passar por sérios na hora das eleições.. para simplesmente ganharem eleições...o povo é enganado e não há forma de evitar isso... há uma série de ligações politico/económicas praticamente impossiveis de contrariar. como é possivel acontecer um escandalo GES desta dimensão sem ninguém dar por nada??? tem de havermuita gente a fazer de conta.

a forma de governar do anterior PM foi gritante, mas ainda hoje há gente que diz que o PC4 era a salvação de tudo, a resolução de todos os problemas, não teriamos divida, não teriamos deficit e teriamos um TGV e um moderno aeroporto e mais umas quantas auto-estradas...estavamos no país das maravilhas.

os politicos deviam ter ética e deveriam admitir os seus erros quando falham para que outros evitem repeti-los. deviam ser uns homenzinhos com coluna vertebral ao invés de uns ratos.

Enviado: **20/7/2014 5:49**

mcarvalho++ Escreveu:COMENTAR OS ACONTECIMENTOS DEPOIS DE ESTES TEREM OCORRIDO É A COISA MAIS FÁCIL QUE EXISTE

ONDE ESTAVAM OS ECONOMISTAS QUANDO SÓCRATES "AFUNDAVA" PORTUGAL?

ONDE ESTAVAM OS ECONOMISTAS DURANTE OS MUITOS ANOS EM QUE SE ASSINAVAM AS 120 PPP?

ONDE ESTAVAM OS ECONOMISTAS QUANDO SE AUMENTAVA A DESPESA DE FORMA INSUSTENTÁVEL?

ONDE ESTAVAM OS ECONOMISTAS QUANDO SÓCRATES E MEXIA CRIARAM O PLANO NACIONAL DE BARRAGENS + EÓLICAS E AS RENDAS DA ELECTRICIDADE?

FALTA AGORA COMENTAREM O PROGRAMA DA TROIKA DEPOIS DE ELE ESTAR TERMINADO

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... ntral.html

http://pensar-ansiaes.blogspot.pt/

Medina Carreira diz-te alguma coisa? E o vosso voto foi para quem? Se votam neles não são vitimas são cumplices

Enviado: **20/7/2014 3:15**

LeonardoL Escreveu:http://www.youtube.com/watch?v=PnvU6nNcnFM

Recomendo vivamente recordarem esta entrevista.
De facto, tenho que tirar o chapeu a este Senhor :clap:

Enviado: **20/7/2014 3:07**

mcarvalho++ Escreveu:ONDE ESTAVAM OS ECONOMISTAS

Onde estavam?
Alertas sempre houveram e existirao. A questao é a quem interessam e o timing em que sao ditas.

Olha um que vem alertando ha anos e anos: http://www.youtube.com/watch?v=PnvU6nNcnFM
Eu que sempre brinquei em dizer que so o ouvia quando os meus indices de basófia estavam excessivamente elevadas ou quando queria ficar deprimido. Hoje em dia, ve-se quem sabia.

Em quantas pessoas acreditas cegamente na sua idoneidade e vao à TV? Da minha parte 0.

Enviado: **19/7/2014 22:37**

mcarvalho++ Escreveu:tem toda a razão

mcarvalho, caríssimo

Sabes muito bem que a "malta" aqui se trata por tu... :wink:

Economista é uma profissão como qualquer outra. Já os temos visto a dizer uma coisa hoje e o seu contrário passado uma semana. Não estou a insinuar que são trogloditas mas sim que por vezes há valores (políticos/partidários) que mais alto se alevantam... Ah, e poucos têm pós-graduação em futurologia... :wink:

Abraço e bfs

Enviado: **19/7/2014 22:17**

Caro D Quixote

tem toda a razão :wink:

Em vez de comentar .. passa a ser ... mandar bitaites depois das desgraças acontecerem é fácil ... o dificil é prever e actuar .. e essa deveria ser a missão do economista ...

se nunca acertam em nada ... eles e muitos outros .. como é possível viverem à custa das asneiras que fazem e ainda por cima , armados em "doutos" senhores donos de toda a sabedoria ?

obrigado pela sua ajuda

grande abraço

mcarvalho

Enviado: **19/7/2014 21:57**

mcarvalho++ Escreveu:COMENTAR OS ACONTECIMENTOS DEPOIS DE ESTES TEREM OCORRIDO É A COISA MAIS FÁCIL QUE EXISTE

Caro mcarvalho, pode-se comentar um acontecimento antes de ele ter ocorrido? :-k

Enviado: **19/7/2014 21:34**

COMENTAR OS ACONTECIMENTOS DEPOIS DE ESTES TEREM OCORRIDO É A COISA MAIS FÁCIL QUE EXISTE

ONDE ESTAVAM OS ECONOMISTAS QUANDO SÓCRATES "AFUNDAVA" PORTUGAL?

ONDE ESTAVAM OS ECONOMISTAS DURANTE OS MUITOS ANOS EM QUE SE ASSINAVAM AS 120 PPP?

ONDE ESTAVAM OS ECONOMISTAS QUANDO SE AUMENTAVA A DESPESA DE FORMA INSUSTENTÁVEL?

ONDE ESTAVAM OS ECONOMISTAS QUANDO SÓCRATES E MEXIA CRIARAM O PLANO NACIONAL DE BARRAGENS + EÓLICAS E AS RENDAS DA ELECTRICIDADE?

FALTA AGORA COMENTAREM O PROGRAMA DA TROIKA DEPOIS DE ELE ESTAR TERMINADO

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... ntral.html

http://pensar-ansiaes.blogspot.pt/

Enviado: **19/7/2014 20:01**

Dom_Quixote Escreveu:
Joca601 Escreveu:... a administração da PT abusou da confiança...

Por vezes temos que ter cuidado com os termos que utilizamos...
O abuso de confiança neste país, que é um estado de direito democrático e onde a aplicação da lei é igual para todos, está tipificado como crime punível com pena de prisão.
Se tens a certeza que utilizaste os termos correctos então não duvido que o ministério público vai investigar e, se fôr o caso, proferir acusação. A administração da PT vai certamente presa pois é o que tem vindo a acontecer em casos semelhantes...
Espero que, depois, não tenhas problemas de consciência...

Neste país chegamos ao cúmulo de sermos roubados, mas claro, não podemos chamar ladrão ao ladrão... temos de estar calados porque senão ainda levamos com um processo do ladrão.

Os homens de colarinho branco que desbarataram varias centenas de milhões de euros porque lhes pareceu bem, arruinando muitas PME e pequenos investidores, são intocaveis... por isso o país está como está e não vai a lado nenhum.

O caso do GES está bem à vista de todos, o MP deverá actuar, dúvido é que tenha força para meter alguém na prisão. No caso da PT acho ainda estranho que os principais accionistas estejam acomodados à situação de perder 900 milhões e que tenham que ser os pequenos accionistas a avançar com uma acção em tribunal.

Enviado: **19/7/2014 17:07**

Joca601 Escreveu:
Nos estados unidos, o Madoff foi exemplarmente punido com 150 anos, num julgamento rápido. Aqui vamos ter o quÊ??

Quando se fala do caso Madoff e da rapidez do processo judicial é preciso ter em atenção os contornos do mesmo e o tipo de legislação vigente nos EUA. Assim, e meramente a título de exemplo que permitirá aferir da razoabilidade da crítica usando aquele caso, refiram-se 3 coisas:
- o próprio Madoff confessou os factos (se o fez para beneficiar de algo não importa; o que importa é que em termos de recolha de prova muito ficou simplificado, o que aliás se passa em qualquer situação quando a pessoa confesse, como é evidente), assim contribuindo para a sua descoberta;
- alguns familiares também contribuíram para a descoberta de factos;
- certos crimes financeiros, como insider trading, permitem o uso de escutas telefónicas.
Com tudo isto, o que causaria espanto seria o processo arrastar-se pelo tribunal.
Agora, pegue-se no que se passa entre nós em termos de legislação e em termos de postura dos imputados e tire-se a respectiva conclusão.

Quanto à história do Madoff, parte ainda não terá sido revelada, nomeadamente quanto à relação que mantinha com o banco JP Morgan (que, curiosamente, também se relacionava com Jon Corzine e a "sua" MF Global que, como se sabe, "foi ao charco").

Enviado: **19/7/2014 16:18**

Joca601 Escreveu:Os institucionais como é o caso da PT não devem desvirtuar a sua área de actuação...uma empresa de comunicações tem como objecto social a prestação de serviços de telecomunicações.

Quem investe por exemplo na PT, comprando acções no mercado tem de ter a certeza que a empresa só desenvolve negócios dentro da sua área de negócio, telecomunicações. caso contrário não sabe o que está a comprar e está a ser enganado. não há nada que regule estes actos fora do objecto social?

O que o granadeiro praticou, foi um acto de gestão danosa, que não tem explicação, ou até tem, à luz de outros interesses obscuros... tirou aos accionistas e deu a uma outra empresa de uma outra área de negócio que o granadeiro não tinha e não tem competência para avaliar. mesmo que recupere o investimento na Rio forte, a competência do granadeiro foi para o lixo, a sua credibilidade foi para o lixo. Como vou confiar o meu dinheiro numa empresa que tem um gestor assim? quem faz uma, faz duas ou três...

Estas coisas acontecem, porque não existe justiça neste país... o GES portou-se como um madoff, enganou tudo e todos. e a administração da PT abusou da confiança para praticar tal acto danoso contra os seus próprios accionistas. Esta gente ganha a confiança dos outros e depois faz e desfaz com a poupança dos outros, sabendo de antemão que a justiça está ao lado de quem prevarica.

A partir de agora qual a confiança de investir as poupanças no mercado português? Isto leva-me a reflectir seriamente se vale a pena investir em Portugal quer seja nas cotadas do psi-20 ou em aplicações diferentes de depósitos bancários(e mesmo assim não existe garantia total).

Nos estados unidos, o Madoff foi exemplarmente punido com 150 anos, num julgamento rápido. Aqui vamos ter o quÊ??

Embora não concorde integralmente com tudo o que escreveste, concordo com o essencial... é representativo de uma boa parte do que está na base de estarmos no estado em que estamos e, consequentemente, da bolsa portuguesa não conseguir acompanhar as dos mercados mais desenvolvidos. Infelizmente penso que a maioria dos portugueses não merece melhor, pelo menos está longe de ter feito tudo o que podia para ter algo muito melhor!

Enviado: **19/7/2014 16:05**

Joca601 Escreveu:... a administração da PT abusou da confiança...

Por vezes temos que ter cuidado com os termos que utilizamos...
O abuso de confiança neste país, que é um estado de direito democrático e onde a aplicação da lei é igual para todos, está tipificado como crime punível com pena de prisão.
Se tens a certeza que utilizaste os termos correctos então não duvido que o ministério público vai investigar e, se fôr o caso, proferir acusação. A administração da PT vai certamente presa pois é o que tem vindo a acontecer em casos semelhantes...
Espero que, depois, não tenhas problemas de consciência... 8-)

Enviado: **19/7/2014 15:05**

Os institucionais como é o caso da PT não devem desvirtuar a sua área de actuação...uma empresa de comunicações tem como objecto social a prestação de serviços de telecomunicações.

Quem investe por exemplo na PT, comprando acções no mercado tem de ter a certeza que a empresa só desenvolve negócios dentro da sua área de negócio, telecomunicações. caso contrário não sabe o que está a comprar e está a ser enganado. não há nada que regule estes actos fora do objecto social?

O que o granadeiro praticou, foi um acto de gestão danosa, que não tem explicação, ou até tem, à luz de outros interesses obscuros... tirou aos accionistas e deu a uma outra empresa de uma outra área de negócio que o granadeiro não tinha e não tem competência para avaliar. mesmo que recupere o investimento na Rio forte, a competência do granadeiro foi para o lixo, a sua credibilidade foi para o lixo. Como vou confiar o meu dinheiro numa empresa que tem um gestor assim? quem faz uma, faz duas ou três...

Estas coisas acontecem, porque não existe justiça neste país... o GES portou-se como um madoff, enganou tudo e todos. e a administração da PT abusou da confiança para praticar tal acto danoso contra os seus próprios accionistas. Esta gente ganha a confiança dos outros e depois faz e desfaz com a poupança dos outros, sabendo de antemão que a justiça está ao lado de quem prevarica.

A partir de agora qual a confiança de investir as poupanças no mercado português? Isto leva-me a reflectir seriamente se vale a pena investir em Portugal quer seja nas cotadas do psi-20 ou em aplicações diferentes de depósitos bancários(e mesmo assim não existe garantia total).

Nos estados unidos, o Madoff foi exemplarmente punido com 150 anos, num julgamento rápido. Aqui vamos ter o quÊ??

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Abuso de confiança - para reflexão

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