IRS: Maiores reduções sentem-se nos 6.º, 7.º e 8.º escalões. Veja as simulações

[Cardoso25]

Já vai para aqui uma granda confusão . Passo a esclarecer:

- No caso dos Fundos de Investimento, na realidade a segurança até é maior, pois ao contrário dos depósitos, estes produtos estão segregados do balanço do banco (o banco é meramente um depositário de valores mobiliários observando o princípio da segregação patrimonial).
- Segregação patrimonial significa que o banco mantém registos separados dos títulos dos clientes dos seus próprios títulos, pelo que se for à falência os ativos são devolvidos aos clientes precisamente porque estão identificados com tal nos custodiantes quaisquer que eles sejam. Mesmo que algum custodiante vá á falência isso não significa nada pois os títulos depositados serão devolvidos aos clientes de origem por estarem assim identificados nas suas contas – isso é o que significa segregação patrimonial.

Boas gmartins409,

Desculpa citar o teu comentário, mas têm de se colocar a bold estes dois pontos que resumem toda esta situação.
Por isso é que disse no meu comentário que caso o banco vá à falência não se deve nunca resgatar fundos de investimento, pois aí é que passam a constar do balanço do banco.

[gmartins409]

Já vai para aqui uma granda confusão . Passo a esclarecer:
- Qualquer banco português utiliza outros bancos para custódia dos títulos dos Clientes.
- Os direitos dos depositantes e investidores são iguais em qualquer banco, independentemente da forma como as cláusulas dos contratos foram escritas (aliás, não se pode andar a tirar e a comparar cláusulas avulsas e a interpretá-las fora do contexto).
- No que diz respeito aos direitos dos depositantes, os depósitos estão cobertos pelo Fundo de Garantia de Depósitos, que garante o reembolso até ao valor máximo de 100.000 euros, por cada depositante.
- No caso dos Fundos de Investimento, na realidade a segurança até é maior, pois ao contrário dos depósitos, estes produtos estão segregados do balanço do banco (o banco é meramente um depositário de valores mobiliários observando o princípio da segregação patrimonial).
- Segregação patrimonial significa que o banco mantém registos separados dos títulos dos clientes dos seus próprios títulos, pelo que se for à falência os ativos são devolvidos aos clientes precisamente porque estão identificados com tal nos custodiantes quaisquer que eles sejam. Mesmo que algum custodiante vá á falência isso não significa nada pois os títulos depositados serão devolvidos aos clientes de origem por estarem assim identificados nas suas contas – isso é o que significa segregação patrimonial.
- Os riscos dos títulos estão mais concentrados no risco de quem os emite do que nesta questão da custódia. Todos os bancos têm a custódia dos títulos em grandes bancos internacionais, tipo a Goldman Sachs.
Entretanto, estou a pensar entrar na bolsa portuguesa, dada a desvalorização que tem ocorrido nos últimos tempos (continuo a achar que o melhor momento para entrar é depois de desvalorizações e não quando as cotações estão a subir). Estou a pensar em apostar na Jerónimo Martins, que já caiu cerca de 20% este ano. O que vos parece ?

[Tio_Moedas]

Agora que li este topico fiquei confuso e admito com medo ....


Sou cliente best, e tenho capital em varios fundos, passo a dizer os que são:

AXA WF Gb High Y B
Allianz Eup Growth
ES Liquidez
ES Rend Plus
P Global Bond -
FT Global Total Ret Hdg

Fiquei preocupado, principalmente com os que estão a negrito, tem o nome Espirito Santo ...

Concelhos sinceros plese

Olá, para conhecer a exposição de cada fundo ao GES (fundos comercializados em Portugal), veja, por favor, o site da CNVM. As listagens são de Março de 2014, mas dá para perceber como estão as coisas.

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/fundos/carteiras/fim/carteiras_fim.cfm
Em princípio, dada a supervisão do Banco de Portugal, essas carteiras já deverão encontrar-se isentas de activos tóxicos do GES.

Quanto à situação do banco Best, há outra parte nas condições gerais que diz algo diferente e contradiz o assinalado anteriormente:

SECÇÃO C
APLICAÇÕES FINANCEIRAS

5. Disposições Várias
5.1. O BEST, no exercício das suas funções de depositário ou registador de Valores Mobiliários, observará o princípio da segregação patrimonial.

https://www.bancobest.pt/ptg/bestsite/best_docs/ContratoAberturaConta.pdf

Francamente, não sei o que isto significa realmente, pois há artigos contraditórios no mesmo documento das Condições Gerais...

(Por alguma razão a trapalhada da organização em cascata do GES deu o que deu...)

A ES- INVEST LIQUIDITY (presente na Espírito Santo Liquidez, com um valor, em Março de 2014, de 36382406,67 euros, e no Espírito Santo Rendimento Plus, na mesma data, com um valor de 9051944,40 euros) está cheia de papel do GES:
http://investing.money.msn.com/investments/mutual-funds-holdings/?symbol=LU0875978065

Em princípio, não deve haver azar, porque há outros activos (não tóxicos) nos fundos.

[Tio_Moedas]

Agora que li este topico fiquei confuso e admito com medo ....


Sou cliente best, e tenho capital em varios fundos, passo a dizer os que são:

AXA WF Gb High Y B
Allianz Eup Growth
ES Liquidez
ES Rend Plus
P Global Bond -
FT Global Total Ret Hdg

Fiquei preocupado, principalmente com os que estão a negrito, tem o nome Espirito Santo ...

Concelhos sinceros plese

Olá, para conhecer a exposição de cada fundo ao GES (fundos comercializados em Portugal), veja, por favor, o site da CNVM. As listagens são de Março de 2014, mas dá para perceber como estão as coisas.

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/fundos/carteiras/fim/carteiras_fim.cfm
Em princípio, dada a supervisão do Banco de Portugal, essas carteiras já deverão encontrar-se isentas de activos tóxicos do GES.

Quanto à situação do banco Best, há outra parte nas condições gerais que diz algo diferente e contradiz o assinalado anteriormente:

SECÇÃO C
APLICAÇÕES FINANCEIRAS

5. Disposições Várias
5.1. O BEST, no exercício das suas funções de depositário ou registador de Valores Mobiliários, observará o princípio da segregação patrimonial.

https://www.bancobest.pt/ptg/bestsite/best_docs/ContratoAberturaConta.pdf

Francamente, não sei o que isto significa realmente, pois há artigos contraditórios no mesmo documento das Condições Gerais...

(Por alguma razão a trapalhada da organização em cascata do GES deu o que deu...)

[Zoprano]

Agora que li este topico fiquei confuso e admito com medo ....


Sou cliente best, e tenho capital em varios fundos, passo a dizer os que são:

AXA WF Gb High Y B
Allianz Eup Growth
ES Liquidez
ES Rend Plus
P Global Bond -
FT Global Total Ret Hdg

Fiquei preocupado, principalmente com os que estão a negrito, tem o nome Espirito Santo ...

Concelhos sinceros plese

[Tio_Moedas]

Obrigado pelas informações e alertas relativos ao Banco Best.
À segurança, já dei ordem de encerramento de todos os fundos que tenho no Best e vou passar a trabalhar com o ActivoBank, onde, nas condições gerais, se explicita maior segurança para a carteira de títulos do cliente:

Cláusula 16
http://www.activobank.pt/pt/Information/Lists/ProductDocumentation/Condicoes_gerais_contas.pdf

Fechar todos os fundos?

Os fundos estão num banco depositário (http://www.deutsche-bank.pt/db_pt/content/2809.htm) e em caso de falência de um banco, continuamos a deter as UP´s. Basta pedir transferência para outro banco.

Em caso de falência de um banco, não se deve em caso algum resgatar os fundos que temos em carteira.

Muita gente está a precipitar-se com algo que não é mais do que uma "tempestade perfeita" .

Sim, seria essa a situação óbvia.
Porém, as condições gerais da conta do Banco Best dizem algo que, na actual condição séria que enfrenta o grupo GES (e cujas consequências para o BES ainda não estão totalmente clarificadas), são muito perturbadoras: o risco de perder tudo, por uma situação de insolvência da entidade BES, GES ou outra que as condições gerais não explicitam...


15.1 O Cliente reconhece e aceita que os seus Valores Mobiliários poderão vir a ser detidos por um terceiro (o “Custodiante”) numa conta global em nome do BEST, não podendo o BEST ser responsabilizado, salvo em caso de dolo ou culpa do BEST, por quaisquer danos que dessa situação decorram para o Cliente.

15.2. A situação supra referida apresenta diversos riscos entre os quais decorrentes da (i) confundibilidade entre os activos pertencentes ao Custodiante, ao BEST e ao Cliente, (ii) insolvência do Custodiante e, assim, os direitos do Cliente poderem não sobrestar a todos ou alguns dos demais credores do insolvente, (iii) constituição de garantias ou de criação de direitos de compensação de uma terceira entidade contra o Custodiante com afectação dos activos do Cliente e (iv) aplicabilidade de um direito estrangeiro que não confira a mesma protecção ao Cliente que o direito português; pelo que o Cliente reconhece e aceita a existência dos riscos supra referidos.

15.3 Sem prejuízo do estabelecido no número anterior, o Cliente reconhece e aceita que a possibilidade de detenção de Valores Mobiliários por terceiros poderá implicar a sua indisponibilidade para o Cliente, por motivos alheios ao BEST.

[Cardoso25]

Obrigado pelas informações e alertas relativos ao Banco Best.
À segurança, já dei ordem de encerramento de todos os fundos que tenho no Best e vou passar a trabalhar com o ActivoBank, onde, nas condições gerais, se explicita maior segurança para a carteira de títulos do cliente:

Cláusula 16
http://www.activobank.pt/pt/Information/Lists/ProductDocumentation/Condicoes_gerais_contas.pdf

Fechar todos os fundos?

Os fundos estão num banco depositário (http://www.deutsche-bank.pt/db_pt/content/2809.htm) e em caso de falência de um banco, continuamos a deter as UP´s. Basta pedir transferência para outro banco.

Em caso de falência de um banco, não se deve em caso algum resgatar os fundos que temos em carteira.

Muita gente está a precipitar-se com algo que não é mais do que uma "tempestade perfeita" .

[Tio_Moedas]

Obrigado pelas informações e alertas relativos ao Banco Best.
À segurança, já dei ordem de encerramento de todos os fundos que tenho no Best e vou passar a trabalhar com o ActivoBank, onde, nas condições gerais, se explicita maior segurança para a carteira de títulos do cliente:

Cláusula 16
http://www.activobank.pt/pt/Information/Lists/ProductDocumentation/Condicoes_gerais_contas.pdf

[GC14]

Em troca de mensagens com outros membros do caldeirao, ocorreu-me o seguinte:

A cerca de 1 ano atras, apos ter recomendado ao resto da familia que abrisse conta no Banco Best fiquei incomodado por alguns 'gestores de conta' tentarem vender o seguinte CLN a pessoas com mais de 60 anos:

--------------------------

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/pfc/docs/fsd28021.pdf

PRODUTO FINANCEIRO COMPLEXO

Está sujeito ao risco de crédito do Emitente, a Espírito Santo Investment p.l.c., e da Entidade de Referência, a Portugal Telecom International Finance BV;

Está sujeito a potenciais conflitos de interesses na actuação do Agente de Cálculo, o Banco Espírito Santo de Investimento, S.A., do Emitente, Espírito Santo Investment p.l.c., e da entidade colocadora, o Banco BEST.

-----------------

Olhando para as noticias que se sabem hoje entre estas 3 entidades - diria que estavam já a embrulhar lixo toxico em pacotes de marketing apelativos com a designação de ''Produto Financeiro complexo'.

Que nojo...

Boa tarde,

Neste momento nao me encontro muito tranquilo com tudo o que se passa e possuo o CLN da Brisa.

O que aconselham?

[observador_best]

Em troca de mensagens com outros membros do caldeirao, ocorreu-me o seguinte:

A cerca de 1 ano atras, apos ter recomendado ao resto da familia que abrisse conta no Banco Best fiquei incomodado por alguns 'gestores de conta' tentarem vender o seguinte CLN a pessoas com mais de 60 anos:

--------------------------

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/pfc/docs/fsd28021.pdf

PRODUTO FINANCEIRO COMPLEXO

Está sujeito ao risco de crédito do Emitente, a Espírito Santo Investment p.l.c., e da Entidade de Referência, a Portugal Telecom International Finance BV;

Está sujeito a potenciais conflitos de interesses na actuação do Agente de Cálculo, o Banco Espírito Santo de Investimento, S.A., do Emitente, Espírito Santo Investment p.l.c., e da entidade colocadora, o Banco BEST.

-----------------

Olhando para as noticias que se sabem hoje entre estas 3 entidades - diria que estavam já a embrulhar lixo toxico em pacotes de marketing apelativos com a designação de ''Produto Financeiro complexo'.

Que nojo...

[observador_best]

"... Acho que ainda vou para o deutsche bank... ..." ROFL

Removi o comentário ao 'Deutsche bank' porque ainda não li as clausulas miudinhas todas, mas parecem ter uma campanha atrativa de mudança.

Gostei da abordagem do BPI: não deveria ser gerido sempre assim por todos?? com os activos separados?

Gosto especialmente da frase: "não são passíveis de ser subtraídos por terceiros" (bpi) vs "os direitos do Cliente poderem não sobrestar a todos ou alguns dos demais credores do insolvente" (best)

Então na busca por uma correctora com o criterio de solidez o meu top 3 seria (sem uma ordem especial):

- BPI Investimento
- Caixa Invest
- Deutsche Bank

- Orey e LG Carregosa são solidos? Ou pelo menos separam os activos dos clientes?

[bboniek33]

Comparando por exemplo com a informação disponivel no site BPI...

O Banco BPI, S.A, o Banco Português de Investimento, S.A. e a BPI Gestão de Activos - Sociedade Gestora de Fundos de Investimento Mobiliário, S.A. dispõem dos meios técnicos e humanos que asseguram a protecção dos activos (dinheiro e instrumentos financeiros) depositados ou registados em nome ou por conta dos seus clientes, encontrando-se implementados mecanismos que permitem uma clara distinção entre os bens pertencentes ao seu património e os bens pertencentes ao património de cada um dos seus clientes.

Por protecção dos activos entende-se a sua guarda (ou, no caso de activos escriturais, a manutenção dos respectivos registos) em termos que visam garantir que, designadamente:
• Os mesmos não são passíveis de ser subtraídos por terceiros;
• Sem prejuízo do regime próprio dos valores fungíveis, os mesmos se encontram e podem ser permanentemente identificados como pertencendo ao cliente, não sendo confundidos nem tratados como bens de outros clientes ou do Grupo BPI;
• São regularmente efectuadas as necessárias actividades de controlo, entre as quais a reconciliação de posições e movimentos.

-----

Acho que ainda vou para o deutsche bank...

"... Acho que ainda vou para o deutsche bank... ..." ROFL

[trend=friend]

A questão é então: Quem é o Custodiante? Será o Saxo, o BES? O GES, ou pior ???

Em princípio será o BES, mas acho que podias tirar essa dúvida com um simples telefonema (daqueles gravados) para o BEST.

Diria que é o Saxo no caso da BTPro; o próprio Best (que é Banco) ou o Bes no caso da plataforma standard do Best. Mas no contrato não diz quem é?

[Dom_Quixote]

A questão é então: Quem é o Custodiante? Será o Saxo, o BES? O GES, ou pior ???

Em princípio será o BES, mas acho que podias tirar essa dúvida com um simples telefonema (daqueles gravados) para o BEST.

[observador_best]

Comparando por exemplo com a informação disponivel no site BPI...

O Banco BPI, S.A, o Banco Português de Investimento, S.A. e a BPI Gestão de Activos - Sociedade Gestora de Fundos de Investimento Mobiliário, S.A. dispõem dos meios técnicos e humanos que asseguram a protecção dos activos (dinheiro e instrumentos financeiros) depositados ou registados em nome ou por conta dos seus clientes, encontrando-se implementados mecanismos que permitem uma clara distinção entre os bens pertencentes ao seu património e os bens pertencentes ao património de cada um dos seus clientes.

Por protecção dos activos entende-se a sua guarda (ou, no caso de activos escriturais, a manutenção dos respectivos registos) em termos que visam garantir que, designadamente:
• Os mesmos não são passíveis de ser subtraídos por terceiros;
• Sem prejuízo do regime próprio dos valores fungíveis, os mesmos se encontram e podem ser permanentemente identificados como pertencendo ao cliente, não sendo confundidos nem tratados como bens de outros clientes ou do Grupo BPI;
• São regularmente efectuadas as necessárias actividades de controlo, entre as quais a reconciliação de posições e movimentos.

-----

É totalmente o oposto...

[observador_best]

Boa Tarde,

Tambem sou cliente do Banco Best e estava preocupado com este tema.

Investigando o que dizem as clausulas do contrato de custodia de valores imobiliarios disponivel no site:

Informação relativa à Protecção dos Activos do Cliente

15.1 O Cliente reconhece e aceita que os seus Valores Mobiliários poderão vir a ser detidos por um terceiro (o “Custodiante”) numa conta global em nome do BEST, não podendo o BEST ser responsabilizado, salvo em caso de dolo ou culpa do BEST, por quaisquer danos que dessa situação decorram para o Cliente.

15.2. A situação supra referida apresenta diversos riscos entre os quais decorrentes da (i) confundibilidade entre os activos pertencentes ao Custodiante, ao BEST e ao Cliente, (ii) insolvência do Custodiante e, assim, os direitos do Cliente poderem não sobrestar a todos ou alguns dos demais credores do insolvente, (iii) constituição de garantias ou de criação de direitos de compensação de uma terceira entidade contra o Custodiante
com afectação dos activos do Cliente e (iv) aplicabilidade de um direito estrangeiro que não confira a mesma protecção ao Cliente que o direito português; pelo que o Cliente reconhece e aceita a existência dos riscos supra referidos.

15.3 Sem prejuízo do estabelecido no número anterior, o Cliente reconhece e aceita que a possibilidade de detenção de Valores Mobiliários por terceiros poderá implicar a sua indisponibilidade para o Cliente, por motivos alheios ao BEST.

----------

A questão é então: Quem é o Custodiante? Será o Saxo, o BES? O GES, ou pior ???

[bboniek33]

Já agora o GES é constituído por 3 empresas: rioforte, espírito santo international e "outra que não me lembro do nome"

"
É na segunda que foram detectadas irregularidades. Na quinta feira no jornal da noite na tvi, explicaram bem a situação. Se alguém encontrar a entrevista e colocar aqui ,talvez esclareça muitas pessoas"

Não é bem assim, numas foram detectadas irregularidades e nas outras está a detectar-se excessivo endividamento e acima de tudo muita confusão!

Mas BES banco e não acção BES é outra coisa !

A dimensão do buraco do BEs na perpsectiva de continuidade do Banco, só é relevante para o contribuinte uma vez que se falta "pilim" o estado só tem um caminho!

Entrar , entrar e entrar com capital necessário! Pois mais vale tapar um grande buraco do que cair o prédio todo ( economia do tuga!)

"... tapar um grande buraco..." ROFL

[Lisboa_Casino]

Já agora o GES é constituído por 3 empresas: rioforte, espírito santo international e "outra que não me lembro do nome"

"
É na segunda que foram detectadas irregularidades. Na quinta feira no jornal da noite na tvi, explicaram bem a situação. Se alguém encontrar a entrevista e colocar aqui ,talvez esclareça muitas pessoas"

Não é bem assim, numas foram detectadas irregularidades e nas outras está a detectar-se excessivo endividamento e acima de tudo muita confusão!

Mas BES banco e não acção BES é outra coisa !

A dimensão do buraco do BEs na perpsectiva de continuidade do Banco, só é relevante para o contribuinte uma vez que se falta "pilim" o estado só tem um caminho!

Entrar , entrar e entrar com capital necessário! Pois mais vale tapar um grande buraco do que cair o prédio todo ( economia do tuga!)

[zecatreca_1]

Sou cliente do Banco Best, com o património investido exclusivamente numa carteira diversificada de fundos de investimento (geridos por outras empresas que não a ESAF) e em PPR da ESAF.
Tenho acompanhado, com particular atenção, o que se vai publicando acerca da saúde financeira do Banco Espírito Santo, proprietário em 75% do banco BEST.

Será que é sensato manter os investimentos no Banco Best?
Tenho receio de problemas graves na casa-mãe e de um confisco à cipriota dos bens existentes na subsidária Best...
O SII não me ajudaria já que só os PPR valem mais do dobro dos 25.000 euros garantidos...

BES é diferente do GES.
O GES tem 25% do BES e o BES tem 75% do BEST.
Já agora o GES é constituído por 3 empresas: rioforte, espírito santo international e "outra que não me lembro do nome"
É na segunda que foram detectadas irregularidades. Na quinta feira no jornal da noite na tvi, explicaram bem a situação. Se alguém encontrar a entrevista e colocar aqui ,talvez esclareça muitas pessoas

[Tio_Moedas]

Sou cliente do Banco Best, com o património investido exclusivamente numa carteira diversificada de fundos de investimento (geridos por outras empresas que não a ESAF) e em PPR da ESAF.
Tenho acompanhado, com particular atenção, o que se vai publicando acerca da saúde financeira do Banco Espírito Santo, proprietário em 75% do banco BEST.

Será que é sensato manter os investimentos no Banco Best?
Tenho receio de problemas graves na casa-mãe e de um confisco à cipriota dos bens existentes na subsidária Best...
O SII não me ajudaria já que só os PPR valem mais do dobro dos 25.000 euros garantidos...