Lucros da Sonae estagnam nos 25 milhões até março. Vendas subiram 11%

[O Alquimista]

À procura da linha.

[indian_joe]

Boas Alquimista,

Consigo vislumbrar o porquê do teu primeiro target, mas não do segundo

Abraço
Indian

Olá Indian,


Abraço

negócio destina-se a executar o objectivo do FI Alquinia 2015. Se chegar ao 2º target,ter-se-á obtido uma valorização bem superior a 50%. Dado

Ao pormenor deu para perceber bem o porquê do 2 target!!!!
Espero que atinjas o objectivo a que te preposuste até ao final do ano!!

Abraço
Indian

[O Alquimista]

Boas Alquimista,

Consigo vislumbrar o porquê do teu primeiro target, mas não do segundo

Abraço
Indian

Olá Indian,


Abraço

negócio destina-se a executar o objectivo do FI Alquinia 2015. Se chegar ao 2º target,ter-se-á obtido uma valorização bem superior a 50%. Dado

[indian_joe]

viewtopic.php?f=3&t=83288&p=1202400#p1202045
Gráfico 2: ordem executada.

Boas Alquimista,

Consigo vislumbrar o porquê do teu primeiro target, mas não do segundo

Abraço
Indian

[O Alquimista]

viewtopic.php?f=3&t=83288&p=1202400#p1202332
Gráfico 1: é o que se pretende.

viewtopic.php?f=3&t=83288&p=1202400#p1202045
Gráfico 2: ordem executada.

Gráfico 3: usando a mesma técnica para perseguir outra oportunidade de investimento para a última vaga do FI Alquimia 2015.

[O Alquimista]

You want the box score on this latest weekly battle in the stock market?
No problem: Humans 1, Machines o
Because if you think it was human beings executing sales of Starbucks (SBUX) down 22% on Monday’s open, you’re dreaming. And if you believe that it was thinking, sentient people blowing out of Vanguard’s Dividend Appreciation ETF (VIG) at a one-day loss of 26% at 9:30 am, you’ve got another thing coming.
(...)
Warren Buffett once explained that “Paradoxically, when ‘dumb’ money acknowledges its limitations, it ceases to be dumb.”
(...)
Retail players gave up on the fever dream of Mad Money long ago; Mom and Pop are now investing in the missionary position from here on out.
http://thereformedbroker.com/2015/08/27 ... umb-money/

Como se comportou a até há pouco tempo única acção que integra o Alquimia 2015, principalmente quando comparada com a starbucks? Os gráficos contam a história.

[malvoisin]

malvoisin

Em momentos de crise a população tende a acreditar nos visionários com discursos feitos de chavões que soam bem ao ouvido pois a crença nos moderados dissipa-se e a emoção passa a falar mais alto que a razão.

Basta pensar na Grécia recente.

chico,

precisamente!

[chico_laranja]

malvoisin

Em momentos de crise a população tende a acreditar nos visionários com discursos feitos de chavões que soam bem ao ouvido pois a crença nos moderados dissipa-se e a emoção passa a falar mais alto que a razão.

Basta pensar na Grécia recente.

[malvoisin]

Gunter Grass? Tinhas mesmo que ir buscar esse b(r)oche?

sei que isto é completamente off-topic mas quis fazer alguma justiça em relação ao Gunter Grass.

lá por ter pertencido às SS, isso faz dele um "boche"? da mesma forma, todos os homens pertencentes a tropas especiais que combateram na guerra colonial serão fascistas?... em que circunstâncias tal ocorreu? mesmo que nessa altura acreditasse na causa nazi (alistou-se com a tenra idade de 17 anos) e, pelos vistos, acreditava, cada vez mais me convenço que grande parte da população alemã não teria a noção do que era o 3º reich tal como nós temos hoje em dia, há que relativizar as coisas. acredito que muitos veriam, nessa época, algo de heróico ou grandioso, e não o horror que grande parte de nós (alemães ou não) vê actualmente nessa "ideologia".

de resto, mesmo dando-nos um pouco à preguiça, e consultando-se, de forma simplista, a wikipedia, pode ler-se, entre outras coisas, que tinha ideais políticos de esquerda ("tinha" pq morreu há poucos meses).

e tb se pode ler, por ex., isto:

[...] Com uma obra que contesta, desde o início, as ideias nazistas que o atraíram na juventude, hoje é considerado o porta-voz literário da geração alemã que cresceu durante o nazismo [...]

todos temos direito a estar errados.

sei que não é a mais legítima e precisa das fontes, longe disso, mas aqui vai:
https://pt.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnter_Grass

[Ulisses Pereira]

Tópico desbloqueado.

Reincindências de comportamentos ofensivos irá obrigar-nos a banirmos os visados. Vejam o Caldeirão como uma troca saudável de opiniões. Para insultos encontram imensos fóruns na net.

Abraço,
Ulisses

[Ulisses Pereira]

Tópico bloqueado por falta de educação, arrogância, intolerância, vaidosismo, baixo nível e egos demasiado grandes para um fórum de partilha.

[Dom_Quixote]

Por mais que me esforce não consigo compreender o que leva alguém a postar gráficos de activos não identificados...

Muito menos quando se diz que "fica encoberto pois pode suscitar coisas muito interessantes até ao fim do ano"...

Ao ver estas coisas fico na dúvida se estou num fórum de partilha ou numa feira de vaidades...

É verdade que só abre o tópico quem quer. Não é menos verdade que o autor ao vir vangloriar-se das milhentas visualizações que os seus tópicos têm não contará certamente que milhentas delas são pura e simplesmente para ignorar. Caixote do lixo não reciclável tal qual as death cross que não valoriza. Mas é devido respeito a quem lhes dá valor. Não é o caso presente e não passa isto de um pequeno exemplo.

Se alguém está à espera de uma dica deste ser bem pode desenganar-se. Nas suas palavras até pode "morrer à fome".

Há ramos da psiquiatria que estudam este tipo comportamental. Começa no narcisismo e acaba, porventura, na loucura...

Uns pequenos comentários, que quero perder pouco tempo com isto:
- não lute contra moinhos de vento: se se tem sentido mal, se as coisas não lhe correm bem, não culpe O Alquimista e seus activos encobertos e procure a solução dentro de si;
- sim, sou vaidoso, penso até mudar o nick para Narciso;
- não gosta, critica e ainda quer saber os activos encobertos?
- esforce-se mais um pouco e conseguirá atingir o seguinte: isto não é um serviço de trading e o que interessa é este processo e não onde é aplicável. Vá ler os tópicos desde o início e verá muita "partilha" sob a forma de activos não encobertos.

Trim.. trim...trim...trim..
(devidamente traduzido)
- Estou?
- Messi?
- Sim. O que deseja?
- Desejo uma coisa apenas.
- Diga o que é, talvez o possa ajudar...desde que não seja dinheiro!
- Dinheiro!? Nada disso! Sabe, quando o vejo jogar, driblando tudo e todos, e está na outra equipa...
- Sim..
- Fico cá com uma inveja, uma comichão...
- Pois...nem quero imaginar essa dor, esse tormento. Então diga-me lá o que quer que lhe faça.
- Ora bem..nem sei como lhe dizer...
- Homem, fale e nada receie!
- Pronto, está bem. Quero pedir-lhe que não jogue tão bem!
- Como?
- Que não seja tão fenomenal a jogar à bola, dê oportunidade aos mais pequeninos!Pode ser?
- (imperceptível)
- Mas...
- (novamente imperceptível).
- Eu só queria...
- (um estrondoso) Click.

Tu és vaidoso e perverso, tal como um génio deve ser. - Gunter Grass

Oh moço, tu não bates mesmo bem. Não fechas bem a mala. Eu sei que não tens culpa mas passas a culpado se não procuras ajuda especializada!

Gunter Grass? Tinhas mesmo que ir buscar esse b(r)oche? Só por ser nobel, não é narcizinho?

Grande abraço, daqueles fortes...

[O Alquimista]

Por mais que me esforce não consigo compreender o que leva alguém a postar gráficos de activos não identificados...

Muito menos quando se diz que "fica encoberto pois pode suscitar coisas muito interessantes até ao fim do ano"...

Ao ver estas coisas fico na dúvida se estou num fórum de partilha ou numa feira de vaidades...

É verdade que só abre o tópico quem quer. Não é menos verdade que o autor ao vir vangloriar-se das milhentas visualizações que os seus tópicos têm não contará certamente que milhentas delas são pura e simplesmente para ignorar. Caixote do lixo não reciclável tal qual as death cross que não valoriza. Mas é devido respeito a quem lhes dá valor. Não é o caso presente e não passa isto de um pequeno exemplo.

Se alguém está à espera de uma dica deste ser bem pode desenganar-se. Nas suas palavras até pode "morrer à fome".

Há ramos da psiquiatria que estudam este tipo comportamental. Começa no narcisismo e acaba, porventura, na loucura...

Uns pequenos comentários, que quero perder pouco tempo com isto:
- não lute contra moinhos de vento: se se tem sentido mal, se as coisas não lhe correm bem, não culpe O Alquimista e seus activos encobertos e procure a solução dentro de si;
- sim, sou vaidoso, penso até mudar o nick para Narciso;
- não gosta, critica e ainda quer saber os activos encobertos?
- esforce-se mais um pouco e conseguirá atingir o seguinte: isto não é um serviço de trading e o que interessa é este processo e não onde é aplicável. Vá ler os tópicos desde o início e verá muita "partilha" sob a forma de activos não encobertos.

Trim.. trim...trim...trim..
(devidamente traduzido)
- Estou?
- Messi?
- Sim. O que deseja?
- Desejo uma coisa apenas.
- Diga o que é, talvez o possa ajudar...desde que não seja dinheiro!
- Dinheiro!? Nada disso! Sabe, quando o vejo jogar, driblando tudo e todos, e está na outra equipa...
- Sim..
- Fico cá com uma inveja, uma comichão...
- Pois...nem quero imaginar essa dor, esse tormento. Então diga-me lá o que quer que lhe faça.
- Ora bem..nem sei como lhe dizer...
- Homem, fale e nada receie!
- Pronto, está bem. Quero pedir-lhe que não jogue tão bem!
- Como?
- Que não seja tão fenomenal a jogar à bola, dê oportunidade aos mais pequeninos!Pode ser?
- (imperceptível)
- Mas...
- (novamente imperceptível).
- Eu só queria...
- (um estrondoso) Click.

Tu és vaidoso e perverso, tal como um génio deve ser. - Gunter Grass

[Dom_Quixote]

Por mais que me esforce não consigo compreender o que leva alguém a postar gráficos de activos não identificados...

Muito menos quando se diz que "fica encoberto pois pode suscitar coisas muito interessantes até ao fim do ano"...

Ao ver estas coisas fico na dúvida se estou num fórum de partilha ou numa feira de vaidades...

É verdade que só abre o tópico quem quer. Não é menos verdade que o autor ao vir vangloriar-se das milhentas visualizações que os seus tópicos têm não contará certamente que milhentas delas são pura e simplesmente para ignorar. Caixote do lixo não reciclável tal qual as death cross que não valoriza. Mas é devido respeito a quem lhes dá valor. Não é o caso presente e não passa isto de um pequeno exemplo.

Se alguém está à espera de uma dica deste ser bem pode desenganar-se. Nas suas palavras até pode "morrer à fome".

Há ramos da psiquiatria que estudam este tipo comportamental. Começa no narcisismo e acaba, porventura, na loucura...

[O Alquimista]

O FI Alquimia 2015 ...
...blá blá blá...
Os compradores começam a aparecer. Talvez para a semana me convença a comprar para prosseguir com o objectivo do Alquimia.
Compradores reunidos debatendo: compramos agora ou mais abaixo? O que decidirem assim farei.
Podem já ter votado e decidido, mas ainda não comunicaram ao mercado. Só a título de curiosidade, Edwards/Magee/Basseti, p. 495
Preparam comunicação ao mercado do resultado da votação.
E comunicaram. Reza assim: "Vamos comprar mais abaixo para aproveitar a dor dos "compradores à linha" e a ilusão dos curtos, mormente dos que shortaram a quebra daquela. Não nos comprometemos a respeitar a nova linha. Bons negócios."
Fazendo o que eles decidiram.

A linha lá vai aguentando. Duas velas diárias verdes em dois dias algo avermelhados para outras bandas constitui informação importante.

[O Alquimista]

Dado que este activo pode suscitar coisas muito interessantes até ao fim do ano, o que levará a novos planeamentos especulativos, continuará encoberto.

Obrigado!

Ainda bem que serviu de ajuda. Não se acanhe no pedido de esclarecimentos.

[Dom_Quixote]

Dado que este activo pode suscitar coisas muito interessantes até ao fim do ano, o que levará a novos planeamentos especulativos, continuará encoberto.

Obrigado!

[O Alquimista]

Pela sua resiliência, um bom refúgio no presente e uma boa aposta para o que aí vem. Caixa representa oportunidade compradora.

Com uma barra se penetrou na caixa e atingiu o target. Negócio concluído.

De relevar que abriu em gap down e estancou antes da stop loss.

Dado que este activo pode suscitar coisas muito interessantes até ao fim do ano, o que levará a novos planeamentos especulativos, continuará encoberto.

[O Alquimista]

Pela sua resiliência, um bom refúgio no presente e uma boa aposta para o que aí vem. Caixa representa oportunidade compradora.

[O Alquimista]

Blackstone e Wells Fargo: cotação à procura de um patamar em sinfonia com os fundamentais.

[O Alquimista]

1º: Como especulador, negoceio qualquer coisa, seja crap ou não. Se pudesse plasmar o teu humor num gráfico, também o negociaria.

Grande Alquimista,

Além de grande trader tens um sentido de humor brilhante!!!

Abraço
Indian Joe

Isso é um exagero, Indian!
O meu lema é: todos os dias melhor do que fui e pior do que serei.

Abraço

[indian_joe]

1º: Como especulador, negoceio qualquer coisa, seja crap ou não. Se pudesse plasmar o teu humor num gráfico, também o negociaria.

Grande Alquimista,

Além de grande trader tens um sentido de humor brilhante!!!

Abraço
Indian Joe

[O Alquimista]

eu não sabia que negociavas a shake crap , a crap é a bolha do ano disso não tive grandes duvidas quando vi na bloomberg o numero de lojas que eles possuem e a avaliação da empresa era tudo crap
(..)
a shake crap é uma crap completa, nem 4 dólares possivelmente vale, não é caso único coisas com a AAA enterprises aparecem sempre

1º: Como especulador, negoceio qualquer coisa, seja crap ou não. Se pudesse plasmar o teu humor num gráfico, também o negociaria.

2º: Como os gráficos e o que eles representam te passam um pouco ao lado na estrita medida da técnica que uso (eu queria dizer muito ao lado, mas sei lá se não andas a estudar AT! Nunca fiando...), ainda não conseguiste ver a diferença entre "perseguir um activo" para comprar ou shortar e estar directamente envolvido nele. Neste estrito caso, e se pudeste acompanhar esta concreta situação, tive oportunidade de dizer o nível onde comprei, o target que então tinha em mente e a colocação da stop loss em b/e logo que a posição registava um lucro potencial de dois dígitos (como sabes, chama-se a isto gestão do risco). É uma questão de consultares os respectivos posts para verificares se a stop loss foi ou não atingida e o que isso representa na conta. Se foi atingida, o capital é o mesmo. Se não foi atingida, o pior que pode acontecer é ficar com o mesmo capital. E o melhor? Logo que verá.

3º: Se é como dizes (acredito que seja e nem me dou ao trabalho de fazer esse tipo de investigação...quem me paga é o mercado e não quem procura esse tipo de informação para investir), mais tarde ou mais cedo isso ficará reflectido no preço e então, como especulador que sou, irei shortar.

4º: Só vejo a Blomberg quando faço zapping: nunca me ensinou, nem me ensinará nada de relevante para aquilo que faço. Não acredito que sugiras esse canal a quem procura o teu conselho para investir...

5º: Eu sei o que quero ser e o que não sou nem quero ser: consultar livros e contas não está no meu círculo de competências.
Speculator vs. investor: Not all people in the stock market are investors. Graham believed that it was critical for people to determine whether they were investors or speculators. The difference is simple: An investor looks at a stock as part of a business and the stockholder as the owner of the business, while the speculator views himself as playing with expensive pieces of paper with no intrinsic value. For the speculator, value is only determined by what someone will pay for the asset. To paraphrase Graham, there is intelligent speculating as well as intelligent investing–just be sure you understand which you are good at.
Once, at a lecture, he was asked if Wall Street professionals were better at forecasting what would happen to market, and if not, then why, and here's what he said:"Well, we’ve been following that same question for a generation or more, and I must say frankly that our studies indicate that you have your choice between tossing coins and taking the consensus of expert opinion and the result is just about the same in each case. Everybody in Wall St. is so smart that their brilliance offsets each other. And that whatever they know is already reflected in the level of stock prices for the much, and consequently what happens in the future represents what they don’t know." As Weinberg said in an interview, "Everyone I know that followed Ben had one thing in common, they never lost money. Because we were taught to buy so cheap, that no matter what happened, we were fine."

6º: Se alguém decidiu imitar-me e andou a comprá-la após a ter identificado (hás-de reparar que quando apresentei o gráfico pela 1ª vez não a identifiquei), violou toda e qualquer regra de prudência e, o que é mais grave, fê-lo não cumprindo o plano de negociação por mim apresentado, que envolveu uma entrada, um objectivo e uma perda caso corresse mal. Quem é imprudente e não segue o planeamento corre o risco de sofrer as consequências.

7º: Estás à espera de quê para shortá-la? Pode ser o short do ano e serás o John Paulson português.

[Artista Romeno]

eu não sabia que negociavas a shake crap , a crap é a bolha do ano disso não tive grandes duvidas quando vi na bloomberg o numero de lojas que eles possuem e a avaliação da empresa era tudo crap, nos últimos 6 meses aumentou as vendas y-o-y em 80%, mas passou de um lucro de 3m para um prejuízo de 11m se descontadas as despesas de IPO daria um Breakeven, isto num negocio tradicional o da restauração ( não há a desculpa de ser a amazon ou a tesla e ser revolucionário), com rentabilidade atingida de modo tradicional a ser negativa e destaco o o seguinte
Ativos de 161m para um market cap de 1,74 BI e um máximo de 3,5 BI
Shake shack chega a valer mais que as seguintes empresas Portucel, sonae, CTT, BPI ou Meliá
Parque de pouco mais de 60 lojas o que dá uma valorização palerma de 3 milhões por loja
price to book de quase 14x ao market cap atual 28x no pico
existe um interesse minoritário na empresa que afiambrou para si 5m de lucros, o que representa tudo o que a empresa está a gerar tirando o IPO
a empresa apenas tem 33% dos tais non controlling intrests que ficam com os lucros
a shake crap é uma crap completa, nem 4 dólares possivelmente vale, não é caso único coisas com a AAA enterprises aparecem sempre

Those Burned in Internet Frenzy Should Have Studied Similar Bubbles in '60s and '70s : Investors in Web Can Learn From Past Errors

By Sharon Reier

Published: April 7, 2001


ANYONE WHO participated in the Internet frenzy of 1999 and early 2000 and got burned in its aftermath, could have learned from history by checking out the views of Benjamin Graham, the father of value investing, who witnessed a similar bubble in initial public offerings in the late 1960s and early 1970s.

In a 1973 update of his investment classic "The Intelligent Investor," originally published in 1949, Mr. Graham concluded: "The speculative public is incorrigible. In financial terms it cannot count beyond three. It will buy anything at any price, if there seems to be some 'action' in progress. It will fall for any company identified with 'franchising,' computers, electronics, science, technology or what you have when the particular fashion is raging."

New computer stocks, according to Jay Ritter, a professor of finance at the University of Florida who specializes in IPOs, have been a mainstay of the speculative markets in 1972, 1983 and 1986 as well as recently. In fact, Mr. Ritter said, despite the IPOs of Microsoft Corp., Oracle Corp. and Sun Microsystems Inc. in 1986, "there were so many others that as a group they did badly."

Addressing the period that Mr. Graham analyzed, Mr. Ritter said there were booming IPO markets. "Then in the spring of 1973 the IPO market shut down, and from 1973 to 1979 the IPO market was dead and almost everything that went public in 1972 was a disaster. Those investors got massacred in the 1973-74 bear market."

Markets in other countries have for the most of this century been spared such manic-depressive IPO cycles, according to Mr. Ritter. Until the latest frenzy, non-American IPOs have consisted of almost entirely well-seasoned companies.

Mr. Graham illustrated his disgust for crowd psychology by spelling out the history of a franchising IPO called AAA Enterprises Inc. that dazzled the public to the extent that its stock price was bid up to a "tidy 115 times earnings." The story serves as a parable for investors' eager willingness to ignore financial signposts.

"About 15 years ago," wrote Mr. Graham, "a college student named Williams began selling mobile homes (then called trailers)." By 1965, the business sold $5.8 million worth of mobile homes and earned $61,000 before taxes.

By 1968, he joined the franchising movement and was selling others the right to sell mobile homes under his business name. "He also had the bright idea of going into the business of preparing income tax returns, using his mobile homes as offices, and formed a subsidiary called Mr. Tax of America, and of course started selling franchises to others," Mr. Graham said. By March 1969 a major stock exchange house was willing to take the company public. It offered 500,000 shares at $13 per share

Of the 500,000 shares, 300,000 were from Mr. Williams's personal account and 200,000 for the company account. That added $2.4 million to AAA's coffers. The stock price promptly doubled, to $28, meaning the company had $84 million in equity, against a book value of $4.2 million and maximum reported earnings of $690,000

As Mr. Graham saw it, this was "not a bad deal for Mr. Williams." The 300,000 shares he sold had a book value of $180,000, and therefore he netted 20 times as much or a cool $3.6 million. The underwriters and distributors split $500,000 between them, less expenses.

"This," wrote Mr. Graham dryly, "did not seem so brilliant an idea for the clients of the selling houses. There were ambitious plans for the future of course — but the public was being asked to pay heavily in advance for the hoped-for realization of those plans."

Like many Internet-related companies, AAA Enterprises used its enlarged capital to buy other businesses: a chain of carpet stores and a mobile-home factory. "The results reported for the first nine months were not exactly brilliant," remarked Mr. Graham, "22 cents per share vs. 14 cents."

But events over the ensuing months were "literally incredible," according to Mr. Graham. "The company lost $4.365 million ,or $1.49 per share. This consumed all its capital before the financing plus the entire $2.4 million received on the sale of this stock plus two thirds of the amount reported in the first nine months of 1969.

"All that was left was 8 cents per share worth of capital for the public stockholders who had paid $13 per share for the new offering just seven months before."

For the first half of 1970, the company reported a further loss of $1 million. It now had a good sized capital deficit and was kept out of bankruptcy by loans made by Mr. Williams up to $2.5 million. No further announcements were made until January 1971, when the company filed a petition for bankruptcy. "The quotation for the stock at month-end," concluded Mr. Graham, was still 50 cents a share bid, or $1.5 million for the entire issue which evidently had no more than wallpaper value."

Wallpaper value is a good way to describe many of the Internet stocks that are still trading.

Mr. Ritter commented: "The magnitude of the collapse has surprised a lot of people, although it looks like it has not bottomed out yet. There are a lot of them way down, but they still haven't gone bankrupt. Most of them will."

Echoing some of the journalists of today who are taking Internet analysts like Merrill Lynch & Co.'s Henry Blodgett and Morgan Stanley Dean Witter & Co.'s Mary Meeker to task for recommending Internet companies with more sizzle than economic prospects, Mr. Graham wrote in 1960: "Questions remain. Should not responsible investment houses be honor-bound to refrain from identifying themselves with such enterprises, nine out of 10 of which may be foredoomed to ultimate failure?"

Although Mr. Graham believed that when he entered investing in 1914, the brokerage houses had more integrity, he responded to his own question: "As we write this edition, a movement toward reform of Wall Street abuses is under way. It will be difficult to impose worthwhile change in the field of new offerings, because the abuses are so largely the result of the public's own heedlessness and greed."

[O Alquimista]

O FI Alquimia 2015 ...
...blá blá blá...
"Vamos comprar mais abaixo para aproveitar a dor dos "compradores à linha" e a ilusão dos curtos, mormente dos que shortaram a quebra daquela. Não nos comprometemos a respeitar a nova linha. Bons negócios."