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Caldeirão da Bolsa

Oportunidades especulativas II

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Oportunidades especulativas II

por malvoisin » 18/6/2015 19:51

O Alquimista Escreveu:
malvoisin Escreveu:
O Alquimista Escreveu:
Quando uma zona é trespassada por alguma razão é e a dor que causa é fonte de inspiração para negócios futuros.



destaco a frase citada:não podia concordar mais! há que cultivar esse espírito não apenas na bolsa, mas em tudo na vida.

abraço


Malvoisin,

quanto a essa frase, será que te apercebes do que efectivamente quis dizer?

Abraço

Mudando de assunto:
Gráfico diário do sp500.
Rosa: a mesma linha já diversas vezes aqui apresentada.
Azul: uma nova linha.
Moral da história: buy the dip.

I have noticed that everyone who has ever tried to tell me that markets are efficient is poor - Larry_Hite

Quem inventa leva na benta - O Alquimista



Abraço


Alquimista,

cheguei a pensar que essa frase tivesse a ver com uma certa coragem que é necessária em tudo na vida, no sentido de se vencerem dificuldades, mas imagino agora que a frase nada tem a ver com isso, mas sim com o sangue provocado pelos "joão moura" que te inspira.

abraço
 
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Re: Oportunidades especulativas II

por O Alquimista » 18/6/2015 17:17

malvoisin Escreveu:
O Alquimista Escreveu:
Quando uma zona é trespassada por alguma razão é e a dor que causa é fonte de inspiração para negócios futuros.



destaco a frase citada:não podia concordar mais! há que cultivar esse espírito não apenas na bolsa, mas em tudo na vida.

abraço


Malvoisin,

quanto a essa frase, será que te apercebes do que efectivamente quis dizer?

Abraço

Mudando de assunto:
Gráfico diário do sp500.
Rosa: a mesma linha já diversas vezes aqui apresentada.
Azul: uma nova linha.
Moral da história: buy the dip.

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Abraço
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Re: Oportunidades especulativas II

por malvoisin » 17/6/2015 23:25

O Alquimista Escreveu:
Quando uma zona é trespassada por alguma razão é e a dor que causa é fonte de inspiração para negócios futuros.



destaco a frase citada:não podia concordar mais! há que cultivar esse espírito não apenas na bolsa, mas em tudo na vida.

abraço
 
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Re: Oportunidades especulativas II

por O Alquimista » 17/6/2015 23:14

Olá Malvoisin,

- pretendes entrar longo na zona do cruzamento da wl ascendente com a ml descendente, que coincide, ainda para mais, com a zona de mínimos do anterior joão moura que levou o preço para novo máximo? se sim, estás à espera que ocorra um novo joão moura que leve o preço um pouco abaixo da wl para então entrares longo?
de forma mais genérica, aguardas por joão mouras em zonas onde parecerá demasiado óbvio que o preço ressalte, correcto? essa zona de cruzamento, em zona de suporte e de último mínimo, seria o caso (demasiado óbvia)?

A ideia é comprar usando as linhas a nosso favor. Pode ser nesse cruzamento ou mais à frente. Pode ou não haver "joaomourização".

- presumo que as linhas horizontais que traçaste derivem dos extremos do gap (e do coil). se sim, pergunto-te se consideras que essa zona de formação de gap e coil ainda é significativa dado que o preço a trespassou na subida do último joão moura (mas talvez isso não ponha em causa a importância dessa formação. o que tens a dizer sobre isto?). por outro lado, sem dúvida que o gap parece ter sido formado precisamente por causa do coil; e agora, mais uma vez, a sangria do preço estancou precisamente aí, o que sugere que a dita formação continua a ter significado.

Considero significativa no sentido de ser uma área a seguir de perto. Quando tenho um bom local para a stop, a ordem é logo colocada no mercado e espera-se que seja executada. Quando uma zona é trespassada por alguma razão é e a dor que causa é fonte de inspiração para negócios futuros.

- outra questão mais genérica que já era para te fazer há algum tempo: um joão moura é uma espécie de wash and rinse? a maior diferença está na sua amplitude, sendo o joão moura mais espectacular por assim dizer, ou há outras particularidades que os distinguem?


Sim, é. Foi a maneira que arranjei para transmitir o conceito. Não há outras particularidades.

Abraço
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Re: Oportunidades especulativas II

por malvoisin » 17/6/2015 19:54

O Alquimista Escreveu:Save: penetrou na área previamente seleccionada. Agir em conformidade, agora com o auxílio da wl.

viewtopic.php?t=83549&p=1184631#p1184631

Luck plays an enormous role in trading success. Some people were lucky enough to be born smart, while others were even smarter and got born lucky - Ed Seykota


olá Alquimista,

em relação a esse negócio:

- pretendes entrar longo na zona do cruzamento da wl ascendente com a ml descendente, que coincide, ainda para mais, com a zona de mínimos do anterior joão moura que levou o preço para novo máximo? se sim, estás à espera que ocorra um novo joão moura que leve o preço um pouco abaixo da wl para então entrares longo?
de forma mais genérica, aguardas por joão mouras em zonas onde parecerá demasiado óbvio que o preço ressalte, correcto? essa zona de cruzamento, em zona de suporte e de último mínimo, seria o caso (demasiado óbvia)?

- presumo que as linhas horizontais que traçaste derivem dos extremos do gap (e do coil). se sim, pergunto-te se consideras que essa zona de formação de gap e coil ainda é significativa dado que o preço a trespassou na subida do último joão moura (mas talvez isso não ponha em causa a importância dessa formação. o que tens a dizer sobre isto?). por outro lado, sem dúvida que o gap parece ter sido formado precisamente por causa do coil; e agora, mais uma vez, a sangria do preço estancou precisamente aí, o que sugere que a dita formação continua a ter significado.

- outra questão mais genérica que já era para te fazer há algum tempo: um joão moura é uma espécie de wash and rinse? a maior diferença está na sua amplitude, sendo o joão moura mais espectacular por assim dizer, ou há outras particularidades que os distinguem?

tentei ser o mais concreto que pude nas questões que te coloquei mas confesso que estou na dúvida se terei percebido exactamente o que pretendes com esse negócio.

abraço
 
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Re: Oportunidades especulativas II

por O Alquimista » 17/6/2015 1:46

Save: penetrou na área previamente seleccionada. Agir em conformidade, agora com o auxílio da wl.

viewtopic.php?t=83549&p=1184631#p1184631

Luck plays an enormous role in trading success. Some people were lucky enough to be born smart, while others were even smarter and got born lucky - Ed Seykota
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Re: Oportunidades especulativas II

por O Alquimista » 16/6/2015 23:54

O Alquimista Escreveu:Pode estar a desenvolver-se um "João Moura" na VW.



The concept of paying one-hundred-and-something times earnings for any company for me is just anathema. Having said that, at the end of the day, your job is to buy what goes up and to sell what goes down so really who gives a damn about PE's? - Paul Tudor Jones
Anexos
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Re: Oportunidades especulativas II

por O Alquimista » 15/6/2015 17:32

O Alquimista Escreveu:Regressando à simplicidade: a técnica de uma só linha. Quem tem medo de comprar?
E agora quem é que tem medo de comprar? Neste caso não falarei do local onde colocaria a stoploss. Porquê? Por uma razão simples: o que não se identifica não tem efeito boomerang. Assim, daqui por algum tempo farei um figurão se o preço se dignar a subir. Se descer, como ninguém sabe onde é que está a stoploss, ficará na dúvida: "terá ele sido stopado?"; "terá sido um investimento feito a pensar na herança?".
... blá blá blá...
Observando as entrelinhas.


http://www.marketwatch.com/story/micron ... 2015-06-15

Rosa: "linha da avozinha". E veio o lobo mau.

Every day I assume every position I have is wrong - Paul Tudor Jones
Losers average losers - Paul Tudor Jones
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Re: Oportunidades especulativas II

por O Alquimista » 13/6/2015 23:24

Desenhando duas oportunidades especulativas a partir do texto:
http://www.marketwatch.com/story/need-i ... -15?page=2

gráfico 1:
rosa: "linhas da avozinha" (linhas que qualquer avozinha desenharia)
vermelho: área onde pode aparecer o "João Moura" que, nesta história, assume o papel do lobo mau.

gráfico 2:
laranja: resistência vencida
azul: hipotética área para uma compra (a rever se entretanto preço fizer novos máximos)
Anexos
ui.jpg
ui.jpg (36.72 KiB) Visualizado 9391 vezes
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Re: Oportunidades especulativas II

por O Alquimista » 12/6/2015 22:59

O Alquimista Escreveu:Regressando à simplicidade: a técnica de uma só linha. Quem tem medo de comprar?


E agora quem é que tem medo de comprar? Neste caso não falarei do local onde colocaria a stoploss. Porquê? Por uma razão simples: o que não se identifica não tem efeito boomerang. Assim, daqui por algum tempo farei um figurão se o preço se dignar a subir. Se descer, como ninguém sabe onde é que está a stoploss, ficará na dúvida: "terá ele sido stopado?"; "terá sido um investimento feito a pensar na herança?".

Com o preto nunca me comprometo.

E com o azul, meto?


Observando as entrelinhas.
Anexos
mu.jpg
mu.jpg (45.48 KiB) Visualizado 9427 vezes
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Re: Oportunidades especulativas II

por O Alquimista » 12/6/2015 22:45

Pode estar a desenvolver-se um "João Moura" na VW.
Anexos
vw.jpg
vw.jpg (35.01 KiB) Visualizado 9433 vezes
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Re: Oportunidades especulativas II

por O Alquimista » 12/6/2015 22:04

A UBS analyst joins a chorus of technical experts who see the U.S. stock market in the process of hitting a top and expect a major correction this summer. (...) Riesner’s prediction of a correction would have been accurate more than a year ago, since that is when divergences started. But the fact that they continued and grew is worrisome.
http://www.marketwatch.com/story/these- ... =countdown
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Re: Oportunidades especulativas II

por O Alquimista » 11/6/2015 22:19

O Alquimista Escreveu:(...) continuando a procurar bons investimentos para se tentar cumprir o objectivo do FI Alquimia 2015.
Pontos de interesse e objectivos bem identificados.

... preço em aproximação à zona previamente seleccionada.

Chegou à zona. Esperando que os compradores dêem um sinal para colocação da ordem de compra.

Ainda se aguarda o sinal.

Um primeiro sinal, mas ténue.

Há-de chegar a hora em que dará notícia

E deu notícia. Ordem de compra colocada no sistema. Múltiplos targets e uma única stoploss, colocada abaixo do swing low relevante em medida equivalente ao atr do respectivo time frame (diário).


Ordem executada.
Anexos
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Re: Oportunidades especulativas II

por O Alquimista » 10/6/2015 22:58

O Alquimista Escreveu:(...) continuando a procurar bons investimentos para se tentar cumprir o objectivo do FI Alquimia 2015.
Pontos de interesse e objectivos bem identificados.

... preço em aproximação à zona previamente seleccionada.

Chegou à zona. Esperando que os compradores dêem um sinal para colocação da ordem de compra.

Ainda se aguarda o sinal.

Um primeiro sinal, mas ténue.

Há-de chegar a hora em que dará notícia.


E deu notícia. Ordem de compra colocada no sistema. Múltiplos targets e uma única stoploss, colocada abaixo do swing low relevante em medida equivalente ao atr do respectivo time frame (diário).
Anexos
ui.jpg
ui.jpg (31.88 KiB) Visualizado 9490 vezes
ui1.jpg
ui1.jpg (31.19 KiB) Visualizado 9490 vezes
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Re: Oportunidades especulativas II

por O Alquimista » 10/6/2015 18:32

O Alquimista Escreveu:
O Alquimista Escreveu:Regressando à simplicidade: a técnica de uma só linha. Quem tem medo de comprar?


E agora quem é que tem medo de comprar? Neste caso não falarei do local onde colocaria a stoploss. Porquê? Por uma razão simples: o que não se identifica não tem efeito boomerang. Assim, daqui por algum tempo farei um figurão se o preço se dignar a subir. Se descer, como ninguém sabe onde é que está a stoploss, ficará na dúvida: "terá ele sido stopado?"; "terá sido um investimento feito a pensar na herança?".

Com o preto nunca me comprometo.


E com o azul, meto?
Anexos
mu1.jpg
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Re: Oportunidades especulativas II

por O Alquimista » 10/6/2015 17:32

O Alquimista Escreveu:Regressando à simplicidade: a técnica de uma só linha. Quem tem medo de comprar?


E agora quem é que tem medo de comprar? Neste caso não falarei do local onde colocaria a stoploss. Porquê? Por uma razão simples: o que não se identifica não tem efeito boomerang. Assim, daqui por algum tempo farei um figurão se o preço se dignar a subir. Se descer, como ninguém sabe onde é que está a stoploss, ficará na dúvida: "terá ele sido stopado?"; "terá sido um investimento feito a pensar na herança?".

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Anexos
ei.jpg
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Re: Oportunidades especulativas II

por O Alquimista » 9/6/2015 23:12

O Alquimista Escreveu:No âmbito do FI Alquimia 2015 foram concluídos até ao momento 4 negócios com o seguintes resultados (números redondos) +18%, -2%, + 20% (estes 3 já referidos), + 15% (tesla). O objectivo permanece inalterado.


Um breve olhar sobre a evolução dos activos que de momento integram o FI Alquimia 2015 (jcp, eem e jnk), agora que passa meio ano desde a sua criação.[/quote]

Do FI Alquimia 2015 também faz parte o activo-mistério do gráfico. Só a política associada àquele fundo pode permitir que se veja esfumar uma valorização de cerca de 20% e não se faça nada.
Anexos
ui.jpg
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Re: Oportunidades especulativas II

por O Alquimista » 8/6/2015 21:50

O Alquimista Escreveu:No âmbito do FI Alquimia 2015 foram concluídos até ao momento 4 negócios com o seguintes resultados (números redondos) +18%, -2%, + 20% (estes 3 já referidos), + 15% (tesla). O objectivo permanece inalterado.


Um breve olhar sobre a evolução dos activos que de momento integram o FI Alquimia 2015 (jcp, eem e jnk), agora que passa meio ano desde a sua criação.
Anexos
fii.png
fii.png (128.6 KiB) Visualizado 9579 vezes
fi.png
fi.png (81.26 KiB) Visualizado 9579 vezes
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Re: Oportunidades especulativas II

por O Alquimista » 8/6/2015 1:18

Regressando à simplicidade: a técnica de uma só linha. Quem tem medo de comprar?
Anexos
mu.jpg
akam.jpg
"Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better." - Samuel Becket
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Re: Oportunidades especulativas II

por O Alquimista » 7/6/2015 1:16

Olá Malvoisin,

sinceramente ainda não percebi o que é o "shampoo" na gíria...

shampoo :arrow: head and shoulders

Quanto às adversidades, não foram elas, no seu conjunto, o segredo deste teu negócio? foi precisamente a quebra do suporte que te fez entrar tendo em vista uma horde de curtos a serem fechados caso fosse um falso break (como veio a acontecer) e, por outro lado, teres um gap que te permitia um stop mt curto.

Foram, em parte. Quanto ao resto não divulgo porque se prende com o meu indicador SC. Afinal, quanto a este tipo de indicadores não sou nada inovador: há pouco tempo descobri, a propósito não sei de quê, que há por aí um indicador volatilidade caldeirão. Ao fim e ao cabo será a mesma coisa.

em relação à fork: pois, de facto nada diria que a ML iria repelir o preço mas em zona de gap essa probabilidade era maior. esse toque, porventura, seria no mínimo mais um incentivo, talvez o (ou mais um) edge que procuravas.

Já disse várias vezes que as linhas, sejam elas quais forem, não valem nada. O mercado não sabe, nem quer saber, se desenhamos assim ou assado. Pode dizer-se que todos os casos em que o preço reage perante uma linha serão pura coincidência. Ou seja, no caso em concreto o preço foi repelido, não porque por aí passava um ml, mas porque houve interesse comprador.

do que te conheço, parece-me que para arriscares longos tendo em vista a falha de padrões (no caso H&S) é pq viste algo mais que te levou a entrar, afinal, não acredito que entres longo em qualquer quebra de neck-line, pois não? há smp "algo mais", não há? neste caso, ocorreu-me que esse "algo mais" tivesse sido esse toque na ML.

Há sempre algo mais, algo que, com também já disse, se não aprende em espaços como este. Neste caso esse algo mais não foi a median line, tanto mais que qualquer pessoa a podia desenhar. A "grande lição" será esta: se eu vejo mais alguma coisa, outra pessoa qualquer, com o mesmo grau de dedicação à causa, também poderá ver. Tem é que trabalhar e começar desde logo por "queimar os livros e o que já aprendeu".

o que é que te faria fechar posição? o fecho do gap por ex.?

Não. Fechar um gap por si só não tem qualquer significado. A stoploss, entretanto modificada, está colocada abaixo do gap.

Abraço

Some of the greatest investors of all time have tossed out their playbooks and improvised at opportune times. Either they got lucky or they saw something obvious that no one else did, but either way, it was the key to their transcendence. It’s literally the thing that allowed them to rise above. - Joshua Brown
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Re: Oportunidades especulativas II

por malvoisin » 6/6/2015 1:37

O Alquimista Escreveu:
malvoisin Escreveu:OK, penso que agora percebi o critério da compra da quebra do pescoço neste caso: o preço tocou na ML da fork descendente precisamente no high do gap! agora que mostras parece óbvio, mas nem sequer tinha pensado nessa hipótese. já fechaste a posição (por ex. antes do anterior máximo relativo) ou ainda esperas algo mais? pelo que vejo, sem ter traçado, apenas mentalmente, parece estar em cima ou a ressaltar na WL, mas recusou-se a fazer novo máximo.

abraço


Olá Malvoisin,

Quisesse eu parecer aquilo que não sou (mas que quero ser) e daria outra resposta que não esta.

Depois das coisas acontecerem parece fácil apontar para a bondade da técnica, seja ela qual for. Ainda que em abstracto esse fork pudesse ter sido desenhado, sucede que este negócio começou a ser perseguido muito antes. Se reparares bem, na data da compra havia algumas situações que podiam contrariá-la: o preço havia quebrado um suporte, estaria em formação um shampoo e o fork era descendente. Ou seja, nada nos dizia que a median line poderia repelir o preço, como veio a suceder.

Espero muito mais, no mínimo 50% desde a entrada. É um negócio para o longo prazo, executado no âmbito do FI Alquimia 2015.

Abraço

Abraço



Olá Alquimista,

sinceramente ainda não percebi o que é o "shampoo" na gíria...

Quanto às adversidades, não foram elas, no seu conjunto, o segredo deste teu negócio? foi precisamente a quebra do suporte que te fez entrar tendo em vista uma horde de curtos a serem fechados caso fosse um falso break (como veio a acontecer) e, por outro lado, teres um gap que te permitia um stop mt curto.

em relação à fork: pois, de facto nada diria que a ML iria repelir o preço mas em zona de gap essa probabilidade era maior. esse toque, porventura, seria no mínimo mais um incentivo, talvez o (ou mais um) edge que procuravas.

do que te conheço, parece-me que para arriscares longos tendo em vista a falha de padrões (no caso H&S) é pq viste algo mais que te levou a entrar, afinal, não acredito que entres longo em qualquer quebra de neck-line, pois não? há smp "algo mais", não há? neste caso, ocorreu-me que esse "algo mais" tivesse sido esse toque na ML.

o que é que te faria fechar posição? o fecho do gap por ex.?

abraço
 
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Re: Oportunidades especulativas II

por O Alquimista » 5/6/2015 21:42

malvoisin Escreveu:OK, penso que agora percebi o critério da compra da quebra do pescoço neste caso: o preço tocou na ML da fork descendente precisamente no high do gap! agora que mostras parece óbvio, mas nem sequer tinha pensado nessa hipótese. já fechaste a posição (por ex. antes do anterior máximo relativo) ou ainda esperas algo mais? pelo que vejo, sem ter traçado, apenas mentalmente, parece estar em cima ou a ressaltar na WL, mas recusou-se a fazer novo máximo.

abraço


Olá Malvoisin,

Quisesse eu parecer aquilo que não sou (mas que quero ser) e daria outra resposta que não esta.

Depois das coisas acontecerem parece fácil apontar para a bondade da técnica, seja ela qual for. Ainda que em abstracto esse fork pudesse ter sido desenhado, sucede que este negócio começou a ser perseguido muito antes. Se reparares bem, na data da compra havia algumas situações que podiam contrariá-la: o preço havia quebrado um suporte, estaria em formação um shampoo e o fork era descendente. Ou seja, nada nos dizia que a median line poderia repelir o preço, como veio a suceder.

Espero muito mais, no mínimo 50% desde a entrada. É um negócio para o longo prazo, executado no âmbito do FI Alquimia 2015.

Abraço

Abraço
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Re: Oportunidades especulativas II

por malvoisin » 5/6/2015 21:20

O Alquimista Escreveu:
O Alquimista Escreveu:FI Alquimia 2015:

São precisas poucas palavras para descrever a oportunidade especulativa (para o FI Alquimia 2015) que agora apresento: um "shampoo limpinho, limpinho".
Comprar a quebra do pescoço ...blá blá blá...
Colapsando o risco em face da valorização que de momento se regista.
Um padrão interessante de observar.


Evoluindo.


Enxaguando o mercado.
O Alquimista Escreveu:
O Alquimista Escreveu:FI Alquimia 2015:

São precisas poucas palavras para descrever a oportunidade especulativa (para o FI Alquimia 2015) que agora apresento: um "shampoo limpinho, limpinho".
Comprar a quebra do pescoço ...blá blá blá...
Colapsando o risco em face da valorização que de momento se regista.
Um padrão interessante de observar.


Evoluindo.


Enxaguando o mercado.


OK, penso que agora percebi o critério da compra da quebra do pescoço neste caso: o preço tocou na ML da fork descendente precisamente no high do gap! agora que mostras parece óbvio, mas nem sequer tinha pensado nessa hipótese. já fechaste a posição (por ex. antes do anterior máximo relativo) ou ainda esperas algo mais? pelo que vejo, sem ter traçado, apenas mentalmente, parece estar em cima ou a ressaltar na WL, mas recusou-se a fazer novo máximo.

abraço
 
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Re: Oportunidades especulativas II

por O Alquimista » 5/6/2015 21:07

O Alquimista Escreveu:FI Alquimia 2015:

São precisas poucas palavras para descrever a oportunidade especulativa (para o FI Alquimia 2015) que agora apresento: um "shampoo limpinho, limpinho".
Comprar a quebra do pescoço ...blá blá blá...
Colapsando o risco em face da valorização que de momento se regista.
Um padrão interessante de observar.


Evoluindo.


Enxaguando o mercado.
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Pára de dar crédito fácil ao que lês e ouves, escuta o que o preço está a fazer e olha para o que te rodeia. - O Alquimista
 
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Re: Oportunidades especulativas II

por O Alquimista » 5/6/2015 21:00

O Alquimista Escreveu:(...) continuando a procurar bons investimentos para se tentar cumprir o objectivo do FI Alquimia 2015.
Pontos de interesse e objectivos bem identificados.
... preço em aproximação à zona previamente seleccionada.

Chegou à zona. Esperando que os compradores dêem um sinal para colocação da ordem de compra.

Ainda se aguarda o sinal.

Um primeiro sinal, mas ténue.

Há-de chegar a hora em que dará notícia.

Idem


Aproxima-se a hora da verdade.
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