IRS: Maiores reduções sentem-se nos 6.º, 7.º e 8.º escalões. Veja as simulações

[MEL1980]

... Relativo à prescrição do processo " Eng JJG" muito falado (até pelo nosso 1º Ministro), na entrevista à RTPN o Eng, afirma que ganhou o processo na 1º instancia e que foi o BdP a recorrer e depois, na sequencia deste recurso, o processo prescreveu! Chega mesmo a dizer "não gastei um euro". Isto é verdade? É mentira? Eu não sei porque tenho mais que fazer do que andar a consultar processos judiciais! Para ser informado compro o expresso, pago TV e NET. Não vi isto esclarecido em lado nenhum. Até ver vou acreditar nas palavras do Eng JJG.

Estás a falar de qual processo? É que ele tem uma série deles...

Meu Caro,

Estou a falar do último, aquele que até o nosso 1º ministro comentou, daquele que foi tema de abertura de jornais tv num fim de semana. Aquele que até o nosso 1º comentou, embora indiretamente que é sempre mais fácil. Difícil é ser direto. Também não vi e queria ver, o jornalista ou a RTP no dia seguinte, ter contrariado o JJG, se não fez...
Quando ao nº de processos é fácil a qualquer um de nós ter muitos, bastará que alguém nos queira chatear ... depois de somos condenados ou não é outra estória.
Fácil e ser condenado na praça pública neste país, a maioria dos processos prescrevem sem chegar a uma decisão, basta ver que nestes últimos tempos quem foi condenado por um crime económico (um sucateiro e um presidente de camara incomodo a um dos partidos do poder...). O resto, soltinhos da silva. Muitos haverá também que quando ilibados de pouco serve tão tardia que é a decisão.

Não conheço o caso JJG/BCP para emitir opinião formada, e tenho dúvidas que alguem aqui o conheça. Veja-se a dificuldade da justiça para avaliar com rigor estes casos. Não deixa de ser curioso a certeza com que alguns falam, a favor e contra. Acho que é mais desejo do que opinião. Mas não somos nós um país de "achadistas", toda a gente acha...

[artista_]

... Relativo à prescrição do processo " Eng JJG" muito falado (até pelo nosso 1º Ministro), na entrevista à RTPN o Eng, afirma que ganhou o processo na 1º instancia e que foi o BdP a recorrer e depois, na sequencia deste recurso, o processo prescreveu! Chega mesmo a dizer "não gastei um euro". Isto é verdade? É mentira? Eu não sei porque tenho mais que fazer do que andar a consultar processos judiciais! Para ser informado compro o expresso, pago TV e NET. Não vi isto esclarecido em lado nenhum. Até ver vou acreditar nas palavras do Eng JJG.

Estás a falar de qual processo? É que ele tem uma série deles...

[artista_]

Artista,
se os crimes estão prescritos....... quer dizer...... no minimo........ que ele não se pode defender até ao fim !

foi a justiça Portuguesa, e a lei, que pararam o processo.

o que JJG sempre disse é que queria ir até ao fim e não ganhar assim.........

porque tem que pagar mesmo assim ? nao ja lhe bastou a si ele te pago os creditos de uma empresa em que um dos seus 5 filhos tinha uma pequena quota ?

Que pena que ele tem de terem prescrito!

Prescreveram porque ele tem suficiente dinheiro para pagar a advogados que conseguem prolongar o processo o tempo suficiente para que a prescrição chegue. Se fosse eu há muito que estava dentro!

Eu não percebo muito do assunto, mas aquilo que houvi é que os advogados do JJG é que pediram a prescrição, não é uma coisa automática!

[artista_]

quanto ás prescrições, foi JJG o primeiro a dizer que não quer ganhar na secretaria......

Pode dizer o que quiser, o que interessa é o que faz... e o que fez foi exatamente isso, ganhar na secretaria! Ou ele vai pagar as multas e assumir as penas dos crimes prescritos?!

o Passos Coelho também disse muita coisa na campanha eleitoral, mas o que interessa não é o que disse nessa altura, é aquilo que tem feito no governo!

muito respeitável Artista_Almadense,

já aqui disse que o BCP tem um seguro que cobre todos e quaisquer danos de gestão, de JJG, dos robalos, ou dos actuais.

this is not the money......


quanto a eu ser Tuga........ acho que um Tuga acha que o outro Tuga ........ é Tuga.

touché.

Duvido que haja um seguro que cubra gestão criminosa!

Quanto ao "tuga", obviamente estou a falar em sentido geral. Sendo eu um cidadão português incluo-me automaticamente nessa designação geral, quer me identifique mais ou meno com este ou aquele aspeto!

[MEL1980]

Caro "pvg80713",
Por muito que argumente, acho que é uma discussão que não vai ganhar, embora pareça que não é isso que procura. Existem várias razões para isso:
1º Nem o BCP, nem o próprio Eng. JJG são temas do agrado da opinião pública, principalmente para quem anda nos mercados;
2º Pelo que diz, Você conhece o Eng, está numa posição privilegiada. Tal como muito outros profissionais da Banca . Eu também acho que foi um dos grandes Banqueiros deste país; mais qualidades do que defeitos;
3º O "caso BCP" sempre foi mal tratado pela comunicação social, mesmo pela especializada. Veja-se que os canais noticias este país preferem debater o futebolês diariamente a fazer investigações ou reportagem decentes. O último trabalho bem feito que vi foi na SIC noticias, sobre o caso BPN e, mesmo assim, alguns anos depois de estoirar;
4º Dou mais um exemplo. Relativo à prescrição do processo " Eng JJG" muito falado (até pelo nosso 1º Ministro), na entrevista à RTPN o Eng, afirma que ganhou o processo na 1º instancia e que foi o BdP a recorrer e depois, na sequencia deste recurso, o processo prescreveu! Chega mesmo a dizer "não gastei um euro". Isto é verdade? É mentira? Eu não sei porque tenho mais que fazer do que andar a consultar processos judiciais! Para ser informado compro o expresso, pago TV e NET. Não vi isto esclarecido em lado nenhum. Até ver vou acreditar nas palavras do Eng JJG.

5º Temos agora o caso "BES", exceto o expresso com noticias semanais, quem tem dado tratamento a este caso? A TV relata à primeira página do expresso. O Banco de Portugal já inibiu alguém? As provas entretanto não podem ser desviadas, se as houver é claro. A CMVM não atua? Se amanha houver um crash na ação, está o pequeno acionista defendido? Pelo menos no prospeto do aumento de capital avisos não faltaram.
6º Que andou a faz a CMVM quando o BES vendia F.I. Liquidez com promessa de taxas absurdas? Na consulta a composição da carteira deste fundo que fiz há dois anos, até me deu vontade de rir. Onde andou o BdP quando o BES vendeu obrigações divida do grupo com contratos de recompra "Repos", a clientes que mal sabiam assinar? O Banco de Portugal inquiriu? Fiscalizou o processo de venda? Isto são assuntos dos 3 últimos anos, pós-crise financeira!!!

Enfim, o país é pequeno, isto anda sempre à volta dos mesmos, os fiscalizadores já trabalharam para os fiscalizados. Os que legislam devem favores aos que a lei beneficia e vai penalizar. Os que governam querem é assegurar lugares para quando o povo lhes dizem basta...

Já agora: não há um jornalista este país que investigue o que anda a fazer o tal Sr. do BPN/SLN que já foi ministro e que fez fortuna do dia para a noite? Já sei é mais fácil ir a Punta Cana investigar a trapalhada da droga no aeroporto com a Sra. de 70 anos!

Embora presuma que não traga nada de novo, já encomendei o livro e vou lê-lo.

[pvg80713]

quanto ás prescrições, foi JJG o primeiro a dizer que não quer ganhar na secretaria......

Pode dizer o que quiser, o que interessa é o que faz... e o que fez foi exatamente isso, ganhar na secretaria! Ou ele vai pagar as multas e assumir as penas dos crimes prescritos?!

o Passos Coelho também disse muita coisa na campanha eleitoral, mas o que interessa não é o que disse nessa altura, é aquilo que tem feito no governo!

Artista,
se os crimes estão prescritos....... quer dizer...... no minimo........ que ele não se pode defender até ao fim !

foi a justiça Portuguesa, e a lei, que pararam o processo.

o que JJG sempre disse é que queria ir até ao fim e não ganhar assim.........

porque tem que pagar mesmo assim ? nao ja lhe bastou a si ele te pago os creditos de uma empresa em que um dos seus 5 filhos tinha uma pequena quota ?

[pvg80713]

quanto ás prescrições, foi JJG o primeiro a dizer que não quer ganhar na secretaria......

Pode dizer o que quiser, o que interessa é o que faz... e o que fez foi exatamente isso, ganhar na secretaria! Ou ele vai pagar as multas e assumir as penas dos crimes prescritos?!

o Passos Coelho também disse muita coisa na campanha eleitoral, mas o que interessa não é o que disse nessa altura, é aquilo que tem feito no governo!

muito respeitável Artista_Almadense,

já aqui disse que o BCP tem um seguro que cobre todos e quaisquer danos de gestão, de JJG, dos robalos, ou dos actuais.

this is not the money......


quanto a eu ser Tuga........ acho que um Tuga acha que o outro Tuga ........ é Tuga.

touché.

[artista_]

a Polónia dá milhões............ que justificam a minha vida a m@m@r como alguém disse neste tópico.........

Esta tua afirmação fala por si! É típico do tuga clássico... não vale a pena acrescentar mais nada!

[artista_]

quanto ás prescrições, foi JJG o primeiro a dizer que não quer ganhar na secretaria......

Pode dizer o que quiser, o que interessa é o que faz... e o que fez foi exatamente isso, ganhar na secretaria! Ou ele vai pagar as multas e assumir as penas dos crimes prescritos?!

o Passos Coelho também disse muita coisa na campanha eleitoral, mas o que interessa não é o que disse nessa altura, é aquilo que tem feito no governo!

[pvg80713]

Eu sou uma pessoa de palavra e se disse que tinha tudo a dizer sobre jjg ao pvg.... cumpro.... estou a escrever para dizer que nestes 19 comentarios conjuntamente com o que se disse noutros topicos sobre este tema.... está um bom sumario para que qualquer pessoa inteligente perceba na exatidão o porque do estado atual do bcp...
1- nas acusações e contra acusações está tudo escrito....
2- ah socrates nao teve culpa... isso é que teve meter lá o dr dos robalos foi o circo completo até tivemos a taça de portugal millenium... só um tarolha ia investir em tal competição... tudo bem regadinho com azeite oliveirnha de penafiel.... aquele marketing ordinario e a responsabilidade que o dr robalos tinha no credito a empresas ...
3- romenia não foi dos piores no incio uma operação do 0 perdia sempre dinheiro... o folhetim count forward na polonia foi pior que anos de romenia

Artista Romeno,

now we are talking !

Roménia,

eu e o meu.............. talvez único amigo............ fomos directores no arranque da Polónia... só 3 pessoas se podem gabar disso !
o quarto era administrador........ e havia uma quinta pessoa muito presente, minha amiga e da Pata-Hari... que já faleceu, com quarenta e picos.

não havia mais de meia centena de pessoas na missa de corpo presente, mas estávamos os dois, eu e a Pata ....... por razões muito diferentes.

esse meu amigo, seguiu da Polónia para a Roménia, e sempre me disse que a operação lá sempre foi muito pacífica.

a Polónia dá milhões............ que justificam a minha vida a m@m@r como alguém disse neste tópico.........

e o Artista, não Romeno, mas penso que Almadense, me pede sempre que esclareça este amor ao JJG.

[Artista Romeno]

Eu sou uma pessoa de palavra e se disse que tinha tudo a dizer sobre jjg ao pvg.... cumpro.... estou a escrever para dizer que nestes 19 comentarios conjuntamente com o que se disse noutros topicos sobre este tema.... está um bom sumario para que qualquer pessoa inteligente perceba na exatidão o porque do estado atual do bcp...
1- nas acusações e contra acusações está tudo escrito....
2- ah socrates nao teve culpa... isso é que teve meter lá o dr dos robalos foi o circo completo até tivemos a taça de portugal millenium... só um tarolha ia investir em tal competição... tudo bem regadinho com azeite oliveirnha de penafiel.... aquele marketing ordinario e a responsabilidade que o dr robalos tinha no credito a empresas ...
3- romenia não foi dos piores no incio uma operação do 0 perdia sempre dinheiro... o folhetim count forward na polonia foi pior que anos de romenia

[pvg80713]

....e não tanto perceber quem foram os culpados e quais as suas motivações. Não nego que do ponto de vista judicial a segunda parte é essencial, mas como estamos num fórum de Economia e não de Direito. Enfim é apenas um lamento e uma sugestão que deixo,

Um abraço,

Manuel Maria de Magalhãesres

o que me interessa perceber é o que falhou na política do banco para o colocar na situação a que chegou

um erro de Jorge Jardim Gonçalves, ter escolhido Paulo Teixeira Pinto, como lider interino, enquanto ele estava ocupado com outras coisas.

a ambição pouco inteligente de Joe Berardo, ambição de um ganancioso.

a ambição Politica de Vitor Constancio, Carlos Tavares, politicos do mais subservientes que pode existir.

e finalmente José Sócrates, que pensou que podia servir o GOL, Luanda e acima de tudo, os amigos........Internacional Socialista incluida, daqui vem o pedido ao Vara e ao Santos Ferreira darem uma ajudinha aos irmãos Gregos....

[pvg80713]

PVG, todos sabem aqui dos interesses pessoais e da tua relação próxima com o JJG... acho que se justificaria uma declaração de interesses no início de um tópico destes...

Caro Artista,
se todos sabem, não preciso no começo de cada tópico sobre BCP, voltar a repetir.... estou cansado...

quanto ás prescrições, foi JJG o primeiro a dizer que não quer ganhar na secretaria......

[pvg80713]

Storgof : Mas alguém no seu perfeito juízo acha que os problemas do BCP começaram em 2008 quando o governo de Sócrates.......

Foi o Sócrates que decidiu que o banco devia investir forte em títulos da dívida pública grega?

eu acredito que sim. JJG ja la nao estava, apenas funcionarios do PS.

Storgof : Foi o Sócrates que decidiu a carteira de credito que o banco foi acumulando desde a década de 90 , basicamente focada no mercado imobiliário?

a carteira de crédito não e baseada em imobiliário. a carteira é feita a empresas amigas do PS, como o Fino etc.

Storgof : Foi o Sócrates que andou a esconder imparidades no banco ao longo de anos e a apresentar contas maquilhadas?

alguém andou ?

[Storgoff]

Mas alguém no seu perfeito juízo acha que os problemas do BCP começaram em 2008 quando o governo de Sócrates mexeu os cordelinhos para mudar a administração do banco.
Alias um banco que na altura vivia uma guerra acesa pelo controlo da administração e tendo em conta de que estávamos a falar do maior banco privado português e já em plena crise financeira, algo teria de ser feito para por um ponto final naquela triste novela.
Novela onde um dos protagonistas era exactamente o JJG e que pelos vistos estava pouco preocupado na estabilização da situação

Quanto à derrocada do banco, que em certa medida também aconteceu nos outros bancos portugueses,basta ver os esqueletos que foram saindo do armário nas apresentações de contas dos últimos anos.
Esqueletos estes que, resultado das inspecções das autoridades europeias ao balanço do banco, tiveram mesmo que vir a público.
Alguns andavam lá há mais duma década bem enterrados.
Toda a gente sabe que tudo isto já vinha pelo menos do inicio dos anos 2000 em plena gestão de JJG

O resto é atirar areia aos olhos dos incautos.
E a maior piada é dizer que o Sócrates também é culpado da derrocada do BCP.
Enfim pelos vistos o homem é culpado de tudo o que de mal aconteceu neste país.
Dá jeito a alguns que assim se diga.

Foi o Sócrates que decidiu que o banco deveria abrir actividade na Grécia e na Roménia?
Foi o Sócrates que decidiu que o banco devia investir forte em títulos da dívida pública grega?
Foi o Sócrates que decidiu a carteira de credito que o banco foi acumulando desde a década de 90 , basicamente focada no mercado imobiliário?
Foi o Sócrates que andou a esconder imparidades no banco ao longo de anos e a apresentar contas maquilhadas?

Enfim não brinquem com coisas sérias.

Sim fui à apresentação do livro sobre JJG.
Não resisti à curiosidade.
Mas a opinião que tive da cerimónia não foi positiva e já a expressei.

[mmrmm]

Propus ao pvg80713 no tópico do BCP que cria-se um tópico sobre o livro do JJG, uma vez que no momento não tenho tempo muitos outros em «fila de espera» e ele, assim como outros que eventualmente o estejam a ler, pudessem ir explorando, de forma crítica, os conteúdos do livro. O essencial não é seguramente a vida e obra do banqueiro que continuo a defender ter sido o revolucionário, para o bem e para o mal, da banca portuguesa pós 25 de Abril, mas antes perceber como é que esta instituição bancária chegou ao ponto a que chegou, na visão do próprio, uma vez que o tópico é sobre o seu livro. Naturalmente todos os que dispõem de dados contraditórios seriam bem vindos ao debate.
Estou consciente que uma tal discussão não é fácil pois caí facilmente na nossa tendência humana «justicialista». Creio mesmo que se enveredou por esse caminho, ou mais ainda, na busca de argumentos paralelos e enviesados que em última análise não ajudam a clarificar a situação. Não sou nem tenho pretensão a ser moderador do que quer que seja, mas no entanto sugiro que tentemos abordar as questões de um ponto de vista racional a partir de factos demonstráveis e não de teorias da conspiração. É certo que as questões político-jurídicas são importantes neste contexto existindo uma nublosa muito grande em todo o processo do BCP, que possivelmente nunca se vão dissipar, mas em última análise não creio que esse seja a «pedra de toque» para resolver os problemas ou sequer compreendê-los. Por mim enquanto leigo e observador iniciático do mundo das finanças o que me interessa perceber é o que falhou na política do banco para o colocar na situação a que chegou, e não tanto perceber quem foram os culpados e quais as suas motivações. Não nego que do ponto de vista judicial a segunda parte é essencial, mas como estamos num fórum de Economia e não de Direito. Enfim é apenas um lamento e uma sugestão que deixo,

Um abraço,

Manuel Maria de Magalhães

[artista_]

se o que o MP acha fosse lei........ então não era preciso juizes.
se os juizes decidissem transitasse em julgado....

Estou enganado ou ele foi condenado em alguns processos que entretanto, convenientemente, prescreveram?! Não sei se ainda existe algum que não tenha prescrito mas com o dinheiro e poder que ele tem certamente vai conseguir que a coisa se arraste para destino semelhante!

Ainda não percebi como é que um processo que se arrasta anos pode prescrever?! Isso só devia acontecer para novos processos, não para processos já existentes... faz algum sentido estar a gastar recursos brutais com processos que no final acabam por prescrever?!

PVG, todos sabem aqui dos interesses pessoais e da tua relação próxima com o JJG... acho que se justificaria uma declaração de interesses no início de um tópico destes...

[PC05]

pvg80713, tu não estás bem .....

[pvg80713]

O BCP Cayman Islands, foi uma herança do BPA. Tinha um sistema informático arcaico sedeado em Lisboa.........

só se conseguiu arranjar um novo director para lá, convencendo uma senhora do BCM em Macau a ir para lá.


lembro-me bem de um dia não terem acesso ao sistema informático, que devia ser local, mas estava no Tagus Park, por os operadores de sistemas se terem esquecido deles.........................

empregados muito poucos.... e que ficaram lixados com JJG ter comprado o BPA.....

se JJG, lá pusesse um dólar do seu dinheiro, os jornais Portugueses davam a notícia em primeira página...


e por ultimo e para o pc05,
a desgraça do BCP na mho
não foi Constancio, Berardo, Fino, Carlos Tavares.... foi apenas e só Só...................crates.

[pvg80713]

mmes, pc05

a última palavra dos Lúsiadas é "inveja".

é disto que os Tugas são feitos. Os Portugueses, são cidadãos que teem cidadania Portuguesa.

Nunca me posso esquecer de no ultimo Natal, no Harrods, se aproximar de mim um cidadão com ar Indiano, a me perguntar de onde eu era...

ele também era Português.......... embora nunca sequer se tenha estado em nenhum território Português. Então ? perguntei eu ao jovem ?

O meu avô era de Goa e temos conseguido manter a cidadania Portuguesa que agora nos permite trabalhar em Londres legalmente.

O Tuga é um cidadão que tem Cartão de Cidadão de Portugal.

Mas que é um, e como vi aqui neste fórum, um "achista".

Que acha que.......

E nada melhor que JJG ter roubado, via offshores, nas Ilhas do Camandro, de que não fazem ideia do que se trata....

e os outros que o defendem, andaram a m@m@r ........... e são todos uns gatunos e não sei mais o quê ...........


que tal uma só ideia para ser rebatida ?

uma só ?

se o que o MP acha fosse lei........ então não era preciso juizes.
se os juizes decidissem transitasse em julgado....

não era preciso Relação nem Supremo.

e sim, eu também, acho. Acho que a grande maioria de Portugueses são Tugas.

[PC05]

Durante oito anos, entre 1999 e 2007, JJG e 4 administradores do BCP manipularam as acções do banco com dois objectivos bem definidos: evitar o controlo accionista do banco por terceiros e com vista ao recebimento de milhões de Euros em prémios de desempenho.
Para o efeito utilizaram 17 offshores das ilhas Caimão, cuja existência sempre negaram, peremptoriamente, junto do Banco de Portugal.
Deste modo, condicionaram (elevaram) artificialmente as cotações do BCP, provocando um prejuízo ao banco de 600 milhões de Euros e embolsando indevidamente 24 milhões de Euros em prémios de desempenho (do libelo acusatório do Ministério Público).
O facto de nem todas as acusações (factos constantes da acusação) do MP terem sido provadas em juízo significa apenas isso mesmo: que não foram provadas em juízo. E não que não ocorreram.
Para constarem da acusação do MP é porque existia um FORTE INDÍCIO de terem sido praticados (aqueles factos).
Pois bem, este homem ajoelhava-se todas as noites e rezava. Seria a pedir perdão dos seus pecados?
É por esta e por outras razões que a religião católica está tão desacreditada.

JJG a desgraça do BCP, só não veem os cegos e alguns que tb andaram a m@m@r ......

[MME5]

Todos já entendemos de que lado estás neste tema, mas mais respeito pelos portugueses como dizes Tugas.

[pvg80713]

a versão de Berardo ao Expresso de hoje

http://expresso.sapo.pt/em-vez-de-rezar ... ar=f874408


escusado será dizer o que JJG escreve sobre ele no livro.

[pvg80713]

Durante oito anos, entre 1999 e 2007, JJG e 4 administradores do BCP manipularam as acções do banco com dois objectivos bem definidos: evitar o controlo accionista do banco por terceiros e com vista ao recebimento de milhões de Euros em prémios de desempenho.
Para o efeito utilizaram 17 offshores das ilhas Caimão, cuja existência sempre negaram, peremptoriamente, junto do Banco de Portugal.
Deste modo, condicionaram (elevaram) artificialmente as cotações do BCP, provocando um prejuízo ao banco de 600 milhões de Euros e embolsando indevidamente 24 milhões de Euros em prémios de desempenho (do libelo acusatório do Ministério Público).
O facto de nem todas as acusações (factos constantes da acusação) do MP terem sido provadas em juízo significa apenas isso mesmo: que não foram provadas em juízo. E não que não ocorreram.
Para constarem da acusação do MP é porque existia um FORTE INDÍCIO de terem sido praticados (aqueles factos).
Pois bem, este homem ajoelhava-se todas as noites e rezava. Seria a pedir perdão dos seus pecados?
É por esta e por outras razões que a religião católica está tão desacreditada.

"Para constarem da acusação do MP é porque existia um FORTE INDÍCIO de terem sido praticados (aqueles factos)."
você acha que o MP tem capacidade para escrever sem olhar a palavra "offshore" ? acha mesmo que sabem onde ficam as ilhas Cayman ?

eu acho que o MP, apenas manda umas bocas e tenta... o Juiz......... por sua vez............ e ficou para mim provado num dos processos, a Juiza neste caso, que tem a mesma capacidade e conhecimentos, condena de acordo com a proposta do MP, porque pensa assim :

que se lixe, ele tem dinheiro e ainda pode recorrer para 2 instancias superiores.... e eu assim não fico mal com a opinião publica...


você conhece a operação do BCP em Cayman ? tinha apenas uma senhora vinda de Macau a dirigir. e para "manipular" as 17 ofshore, com ordens de bolsa era preciso uma estrutura montada de suporte grande e muita gente a ter conhecimento de tal......

que claramente nunca existiu !


mas você, e quase todos os Tugas, gostam de acreditar no contrário. Porque é bom não haver homens bons... assim nós somos assim... e estamos melhor connosco próprios.......


e lançamos uma lama sobre o melhor homem que já tive o prazer de conhecer.

e não sou sequer Católico.

[pvg80713]

A Opus Dei no seu melhor

Maçonaria ou Opus Dei! Venha o diabo e escolha

(devia ter-me juntado a uma dessas seitas para ver se arranjava um tacho de jeito )

ambos teem muitos desempregados. muitos Tugas pensam como você .

e conheci muitos FDP a ir a retiros da Opus Dei... a alguns faltavam e iam passar o fim-de-semana com a amante.
e depois eram claramente más pessoas.

Maçonaria a mesma coisa. As Câmaras de todo o País e os aparelhos Partidários do CDS ao PS estão cheios de Maçons que pensam que se não conseguirem o tachinho que querem sempre podem usar o avental na cozinha...

acredite em mim... eu conheço razoávelmente os dois lados.

no BCP também havia um Administrador Maçom, e que lá tinha a sua "entourage".