CALDEIRÃO DE BOLSA

zenden Escreveu:Negociou 5450 acções mas foi 1 único comprador. Parece-me é haver um vendedor forte nestes níveis com ordens aparentes.

BFerraz Escreveu:Sim, já percebi realmente que isto parecem sociedades por quotas e que realmente os negócios parecem feitos apenas pelos utilizadores do caldeirão.
Pensava era que chegados a poucos dias do dividendo que a coisa animava mais, é uma questão de hábito. Hoje até nem vai mal, já negociou 5450 ações.

BFerraz Escreveu:Entrei há algum tempo atrás já a pensar no dividendo, sabia que tinha muito pouco volume, mas pensava que chegados à hora da verdade isto negociava um bocadinho mais, pelos vistos não!

Para quem está habituado a estas ações do PSI geral deve parecer normal, mas para mim é estranho ver que nem uma ação foi negociada, quando são negociadas são muito poucas e nem com um monstruoso dividend Yeld lá vai!

Bons negócios.

BFerraz Escreveu:Entrei há algum tempo atrás já a pensar no dividendo, sabia que tinha muito pouco volume, mas pensava que chegados à hora da verdade isto negociava um bocadinho mais, pelos vistos não!

Para quem está habituado a estas ações do PSI geral deve parecer normal, mas para mim é estranho ver que nem uma ação foi negociada, quando são negociadas são muito poucas e nem com um monstruoso dividend Yeld lá vai!

Bons negócios.

Dr Tretas Escreveu:

Artista Romeno Escreveu:o problema da estoril sol é a liquidez de facto, o EPS está muito forte, e mostra uma tendencia de aceleração, acredito que dentro de 2 anos a ES gerará um cash flow livre anual de 50m de euros, o problema é as concessões estarem a acabar ainda assim a empresa mais do que vai repagar a divida bancaria e dar dividendos até lá o problema é que depois ficam com uma ação pouco liquida e que terá que pagar uma grande paulada ao estado.... para pequenas posições sim, agora se a licença durasse mais era entrar mesmo de cabeça e puxar pelo preço sem preocupações

A sct é uma empresa industrial, é bem pior que a ES a meu ver

Acho que uma empresa não é melhor ou pior só porque é do sector primário, industrial ou de serviços... Pessoalmente até prefiro indústria e é só o que tenho em carteira.
Agora o que acho positivo é ver mais interesse pelas small-caps. Às vezes exageram-se os perigos da falta de liquidez, desde que venham dividendos não é assim tão grave, a pessoa tem o retorno sem ter que negociar e estar dependente da liquidez. E ensina a ser paciente, coisa muito importante na bolsa, elimina o espírito de casino, quer dizer, ninguém vai fazer daytrading com a SCT
Gostava mesmo que o actual governo conseguisse convencer mais empresas a entrar em bolsa, mas tenho muitas dúvidas, os nossos empresários são alérgicos a abrir o capital...

Pelo contrário o que se viu nos últimos 20 anos foi empresas a sair de bolsa, tantas...

Telecel
Lusomundo
Tertir
Ternor
Fisipe
Lisnave
Triunfo
Unicer
Centralcer
Barbosa & Almeida
Brisa
Mundial Confiança
Tranquilidade
Seguradora Império
Efacec
CIN
Cires
Colep
Somague
A. Silva & Silva
Gescartão

Estas foram todas opadas, e esqueci-me de várias de certeza. Sem falar nas que se fundiram, como a Mota & Cia. + Engil por exemplo, e nas que rebentaram que é melhor nem falar.

Como vêm isto era mais variado antigamente (e interessante), agora já nem dá para completar o PSI-20

Artista Romeno Escreveu:o problema da estoril sol é a liquidez de facto, o EPS está muito forte, e mostra uma tendencia de aceleração, acredito que dentro de 2 anos a ES gerará um cash flow livre anual de 50m de euros, o problema é as concessões estarem a acabar ainda assim a empresa mais do que vai repagar a divida bancaria e dar dividendos até lá o problema é que depois ficam com uma ação pouco liquida e que terá que pagar uma grande paulada ao estado.... para pequenas posições sim, agora se a licença durasse mais era entrar mesmo de cabeça e puxar pelo preço sem preocupações

A sct é uma empresa industrial, é bem pior que a ES a meu ver

Artista Romeno Escreveu:o problema da estoril sol é a liquidez de facto, o EPS está muito forte, e mostra uma tendencia de aceleração, acredito que dentro de 2 anos a ES gerará um cash flow livre anual de 50m de euros, o problema é as concessões estarem a acabar ainda assim a empresa mais do que vai repagar a divida bancaria e dar dividendos até lá o problema é que depois ficam com uma ação pouco liquida e que terá que pagar uma grande paulada ao estado.... para pequenas posições sim, agora se a licença durasse mais era entrar mesmo de cabeça e puxar pelo preço sem preocupações

A sct é uma empresa industrial, é bem pior que a ES a meu ver

Fundamentalist Escreveu:

Fundamentalist Escreveu:

Artista Romeno Escreveu:*se estoril so desse dividendos esta tambem poderia ser a altura.... e essa gera bem mais cash que a sct

Chama-lhe perdidos... Há 3 anos conseguias comprar à volta de €0.80. Com estes dividendos dá um retorno de 35% (13cent + 15cent), sendo razoavelmente provável que conseguirias vender a posição com ganhos de capital.

Quanto à Estoril Sol, não me espantava nada que anunciassem dividendos que representassem uma DY na ordem dos 25% vs preços atuais. O problema é q a Estoril Sol ainda tem uma liquidez menor do que a T.Caetano, portanto é bastante complicado adquirir uma posição interessante.

Como tinha escrito no dia 4 de Abril, parecia-me bastante provável que a ES anunciasse um bom dividendo vs. preço da acção na altura. Acabaram de anunciar um dividendo de 0.211 (dá uma DY de ~20% vs os preços da altura com um pay-out de ~60%).
Foi um achado (obrigado Artista!*).

*Por acaso já andava de olho nela há uns anos.

Fundamentalist Escreveu:

Artista Romeno Escreveu:*se estoril so desse dividendos esta tambem poderia ser a altura.... e essa gera bem mais cash que a sct

Chama-lhe perdidos... Há 3 anos conseguias comprar à volta de €0.80. Com estes dividendos dá um retorno de 35% (13cent + 15cent), sendo razoavelmente provável que conseguirias vender a posição com ganhos de capital.

Quanto à Estoril Sol, não me espantava nada que anunciassem dividendos que representassem uma DY na ordem dos 25% vs preços atuais. O problema é q a Estoril Sol ainda tem uma liquidez menor do que a T.Caetano, portanto é bastante complicado adquirir uma posição interessante.

Fundamentalist Escreveu:
RE 2). Consigo seguir o raciocinio. Mas acho que te falta atribuir o valor aos activos que nao revetem para o Estado (ativos tangiveis de €58m + ativos currentes €17m = €75m).
Com contas à merceiro (assumindo que as concessoes e os ativos que revertem para o estado valem os tais ~€20m* / ano) temos que:
Ativos da ES de €75m + 5x€20m = €175m vs (-) passivo de €107m (=) NAV de €68m

Isto pode ser um casino, mas ao contrario de um casino convencional, as odds parecem ser a favor do apostador.

rollingsnowball Escreveu:De volta de hibernação

Vamos por partes:

1- Contas da Toyota Caetano: alguns efeitos não recorrentes para cima, alguns para baixo, sendo o saldo final bastante positivo. Há uma ou outra coisa nas contas que não gostei tanto mas parece-me que o dividendo é sustentável. Se lermos a demonstração dos luxos de caixa vemos que os não recorrentes provenientes das propriedades de investimento aparecem a separado da actividade operacional, e o mesmo acontece com os investimentos em activos tangíveis. Isto significa, que num ano de expansão operacional (com consequente investimento em activos correntes ex cash e menos em passivos correntes ex debt, sendo o saldo de 6,5M de investimento), tivemos uma geração de caixa de 8,4M. Se retiramos os juros de 2,4M, chegamos à conclusão que mesmo ignorando os 6,5M, tivemos uma geração de caixa de 6M (17,1 centimos por acção). Num ano estacionário esses 6,5M não existem, pelo que o valor seria 12,5M. Houve também expansão na parte dos activos tangíveis, quer por causa de ovar quer por causa da unidade de renting. Sem esta expansão o investimento tangível seria muito menos que os 11,5 M, podendo-se assumir com alguma segurança que seria inferior a 6,25M, sobrando portanto com elevada probabilidade os 5,25M do dividendo proposto de 15 centimos por acção, e, talvez, mais.

2- Estoril Sol: market cap 15M. Têm 2 casinos que geram dinheiro e outro que na melhor das hipóteses tem conseguido fluxos de caixa marginalmente positivos. No final das concessões os casinos revertem para o estado (excepto o edificio do de Lisboa, mas reverte o recheio) pelo que podem-se considerar como não pertencendo à empresa. Assim a empresa tem um passivo de 108 milhões. Assim o que temos que avaliar é a capacidade destes dois casinos gerarem o suficiente para cobrir os 108 milhões mais a market cap mais o nosso lucro até ao final das concessões dos tais dois casinos e ter esperança que na liquidação do resto e no casino que perde mais dinheiro não desapareça a caixa gerada pelos outros dois. Assim se estes dois casinos gerarem menos de 150M até ao final das concessões arriscamo-nos a perder dinheiro. O problema é que a concessão destes dois casinos acaba em 2020 o que significa que estamos a apostar (lá está, é um casino), que em 5 anos eles geram mais de 150M, quando têm gerado até 20M por ano (5x20M=100M). Não estou a fazer um juízo sobre isso, só uma constatação do que me pareceu. Está-me a escapar alguma coisa?

Dr Tretas Escreveu:Por acaso agora era facílimo sair, em menos de uma semana se calhar vendia tudo a 1 - 1,10. Quem é que vai resistir a 15% de DY e o mais provável é ser maior no ano que vem, visto que a fábrica já está em velocidade de cruzeiro e vão ser precisos menos investimentos.

Querias que comprasse o quê? Facebook? Alibaba? Eu não quero saber de empresas estrangeiras, cá em Portugal tenho tudo o que preciso e conheço melhor o terreno.

Por exemplo, a Estoril-Sol não me inspira grande confiança porque os lucros estão completamente dependentes de decisões do Estado, via o imposto sobre o jogo. É muito arbitrário. Em todo o caso vou dar uma olhadela, os dividendos da SCT têm que ir para algum lado

Dr Tretas Escreveu:Agora já não dá para entrar com dinheiro que se veja, a liquidez secou quando o BCP acabou de vender, se alguém hoje quiser comprar 100k acções, já não há e não estou a ver o pessoal aqui do Caldeirão a vender abaixo de 2. Também por este motivo, não diria que foram anos perdidos. Foi uma oportunidade, que já passou.