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Caldeirão da Bolsa

Toyota Caetano - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Toyota Caetano - Tópico Geral

por MarketGodzilla » 19/5/2016 15:44

Exatamente, também vi essas ordens, que quantidade!!! Fico é sempre estupefacto com o preço oferecido, é que sempre tanta a distância entre quem quer comprar e quem quer vender que até fico de olhos em bico. Nunca tive em carteira uma ação do PSI geral, vou aprendendo agora!
 
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Re: Toyota Caetano - Tópico Geral

por zenden » 19/5/2016 11:21

Hoje entraram ordens grandes (para o que é normal) no lado da compra, 15k e 10.5k.
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Re: Toyota Caetano - Tópico Geral

por Dr Tretas » 18/5/2016 11:41

zenden Escreveu:Negociou 5450 acções mas foi 1 único comprador. Parece-me é haver um vendedor forte nestes níveis com ordens aparentes.


É uma ordem aparente a 1,30€, sim, pelo menos 3000 acções, não tenho de momento guito mobilizado para ver se é mais que isso, podem ser 100k quem sabe :mrgreen:

BFerraz Escreveu:Sim, já percebi realmente que isto parecem sociedades por quotas e que realmente os negócios parecem feitos apenas pelos utilizadores do caldeirão. 8-)
Pensava era que chegados a poucos dias do dividendo que a coisa animava mais, é uma questão de hábito. Hoje até nem vai mal, já negociou 5450 ações.


O dividendo já era conhecido desde o início de Abril, e rapidamente foi incorporado no preço. A gente aqui não brinca em serviço :-$

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Re: Toyota Caetano - Tópico Geral

por zenden » 18/5/2016 11:15

Negociou 5450 acções mas foi 1 único comprador. Parece-me é haver um vendedor forte nestes níveis com ordens aparentes.
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Re: Toyota Caetano - Tópico Geral

por MarketGodzilla » 18/5/2016 11:09

Sim, já percebi realmente que isto parecem sociedades por quotas e que realmente os negócios parecem feitos apenas pelos utilizadores do caldeirão. 8-)
Pensava era que chegados a poucos dias do dividendo que a coisa animava mais, é uma questão de hábito. Hoje até nem vai mal, já negociou 5450 ações.
 
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Re: Toyota Caetano - Tópico Geral

por zenden » 18/5/2016 8:18

Eu acho que 2016 vai ser um ano ainda melhor, pois só este ano a SCT vai beneficiar em pleno da sua unidade de produção. O ano passado houveram os custos associados à paragem/reconversão da linha e além disso a malta continua a comprar pópós.
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Re: Toyota Caetano - Tópico Geral

por Dr Tretas » 18/5/2016 2:25

Pois, creio que o problema é mesmo perceber quão sustentável é o dividendo. Se os investidores chegarem à conclusão que sim, logo aparecerão compradores. Se continuar a dúvida, bom, isto é mesmo assim no PSI Geral em termos de volume. A SCT tem pouco volume, mas há bem piores no PSI Geral :!:
Vendo bem as coisas até tem uma liquidez próxima da dos clubes da bola, mas tenho impressão que mais de metade das transações somos nós aqui do Caldeirão a negociar uns com os outros :mrgreen:
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Re: Toyota Caetano - Tópico Geral

por rollingsnowball » 17/5/2016 19:58

BFerraz Escreveu:Entrei há algum tempo atrás já a pensar no dividendo, sabia que tinha muito pouco volume, mas pensava que chegados à hora da verdade isto negociava um bocadinho mais, pelos vistos não! :shock:

Para quem está habituado a estas ações do PSI geral deve parecer normal, mas para mim é estranho ver que nem uma ação foi negociada, quando são negociadas são muito poucas e nem com um monstruoso dividend Yeld lá vai!

Bons negócios.

Normal é, e vão haver sempre dias em que isto quase não negoceia. Mas é sempre uma questão de preço. Isto até tem negociado bastante, já negociou 60.000€ desde 06/04/2016. E há uns milhares de acções à venda colocadas nos 10% de preço acima. A questão é que isto só ganha volume quando compradores e vendedores se entendem (nada como constatar o óbvio). Há um ou dois meses isto não tinha volume por falta de vendedores ao preço a que as acções estavam, entretanto saíram os resultados e o dividendo foi anunciado e surgiram compradores a preços mais altos o que aumentou o volume(podia ter acontecido o contrário e terem aparecido vendedores se os resultados e dividendo fossem uma desilusão mas os compradores se mantivessem).

Quanto à dividend yield é bastante razoável, mas parece-me que há dúvidas sobre a sua sustentabilidade a longo prazo (não precisas de ir longe basta leres o Artista Romeno)... Na minha opinião o dividendo médio que a empresa pode pagar é superior a este, mas vai haver anos sem dividendo e outros com dividendo mais alto. Mas antes disso é preciso que a actividade da empresa vá ao sítio :)
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: Toyota Caetano - Tópico Geral

por Artista Romeno » 17/5/2016 19:01

BFerraz Escreveu:Entrei há algum tempo atrás já a pensar no dividendo, sabia que tinha muito pouco volume, mas pensava que chegados à hora da verdade isto negociava um bocadinho mais, pelos vistos não! :shock:

Para quem está habituado a estas ações do PSI geral deve parecer normal, mas para mim é estranho ver que nem uma ação foi negociada, quando são negociadas são muito poucas e nem com um monstruoso dividend Yeld lá vai!

Bons negócios.


mesmo a ESO, que é mais atrativa, não negoceia nada, tens que ver que isto são quase sociedades por quotas :mrgreen:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Toyota Caetano - Tópico Geral

por MarketGodzilla » 17/5/2016 17:19

Entrei há algum tempo atrás já a pensar no dividendo, sabia que tinha muito pouco volume, mas pensava que chegados à hora da verdade isto negociava um bocadinho mais, pelos vistos não! :shock:

Para quem está habituado a estas ações do PSI geral deve parecer normal, mas para mim é estranho ver que nem uma ação foi negociada, quando são negociadas são muito poucas e nem com um monstruoso dividend Yeld lá vai!

Bons negócios.
 
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Re: Toyota Caetano - Tópico Geral

por Eurobrexit » 30/4/2016 4:05

Dr Tretas Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:o problema da estoril sol é a liquidez de facto, o EPS está muito forte, e mostra uma tendencia de aceleração, acredito que dentro de 2 anos a ES gerará um cash flow livre anual de 50m de euros, o problema é as concessões estarem a acabar ainda assim a empresa mais do que vai repagar a divida bancaria e dar dividendos até lá o problema é que depois ficam com uma ação pouco liquida e que terá que pagar uma grande paulada ao estado.... para pequenas posições sim, agora se a licença durasse mais era entrar mesmo de cabeça e puxar pelo preço sem preocupações :mrgreen:

A sct é uma empresa industrial, é bem pior que a ES a meu ver


Acho que uma empresa não é melhor ou pior só porque é do sector primário, industrial ou de serviços... Pessoalmente até prefiro indústria e é só o que tenho em carteira.
Agora o que acho positivo é ver mais interesse pelas small-caps. Às vezes exageram-se os perigos da falta de liquidez, desde que venham dividendos não é assim tão grave, a pessoa tem o retorno sem ter que negociar e estar dependente da liquidez. E ensina a ser paciente, coisa muito importante na bolsa, elimina o espírito de casino, quer dizer, ninguém vai fazer daytrading com a SCT :mrgreen:
Gostava mesmo que o actual governo conseguisse convencer mais empresas a entrar em bolsa, mas tenho muitas dúvidas, os nossos empresários são alérgicos a abrir o capital...

Pelo contrário o que se viu nos últimos 20 anos foi empresas a sair de bolsa, tantas...

Telecel
Lusomundo
Tertir
Ternor
Fisipe
Lisnave
Triunfo
Unicer
Centralcer
Barbosa & Almeida
Brisa
Mundial Confiança
Tranquilidade
Seguradora Império
Efacec
CIN
Cires
Colep
Somague
A. Silva & Silva
Gescartão

Estas foram todas opadas, e esqueci-me de várias de certeza. Sem falar nas que se fundiram, como a Mota & Cia. + Engil por exemplo, e nas que rebentaram que é melhor nem falar.

Como vêm isto era mais variado antigamente (e interessante), agora já nem dá para completar o PSI-20 :oh:


100% de acordo.
Sairam de bolsa porque o incestidor viu la VALOR.
Temos de deixar a ação mostrar o seu valor (ROI >10%; Perto de minimos varios anos; ciclo a inverter; PBV confortavel; autononia financeira solida...; negocio compreensível...)

Obg pelo Walter Schloss q tb defendia isto tal como buffet...
 
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Re: Toyota Caetano - Tópico Geral

por Dr Tretas » 30/4/2016 1:34

Artista Romeno Escreveu:o problema da estoril sol é a liquidez de facto, o EPS está muito forte, e mostra uma tendencia de aceleração, acredito que dentro de 2 anos a ES gerará um cash flow livre anual de 50m de euros, o problema é as concessões estarem a acabar ainda assim a empresa mais do que vai repagar a divida bancaria e dar dividendos até lá o problema é que depois ficam com uma ação pouco liquida e que terá que pagar uma grande paulada ao estado.... para pequenas posições sim, agora se a licença durasse mais era entrar mesmo de cabeça e puxar pelo preço sem preocupações :mrgreen:

A sct é uma empresa industrial, é bem pior que a ES a meu ver


Acho que uma empresa não é melhor ou pior só porque é do sector primário, industrial ou de serviços... Pessoalmente até prefiro indústria e é só o que tenho em carteira.
Agora o que acho positivo é ver mais interesse pelas small-caps. Às vezes exageram-se os perigos da falta de liquidez, desde que venham dividendos não é assim tão grave, a pessoa tem o retorno sem ter que negociar e estar dependente da liquidez. E ensina a ser paciente, coisa muito importante na bolsa, elimina o espírito de casino, quer dizer, ninguém vai fazer daytrading com a SCT :mrgreen:
Gostava mesmo que o actual governo conseguisse convencer mais empresas a entrar em bolsa, mas tenho muitas dúvidas, os nossos empresários são alérgicos a abrir o capital...

Pelo contrário o que se viu nos últimos 20 anos foi empresas a sair de bolsa, tantas...

Telecel
Lusomundo
Tertir
Ternor
Fisipe
Lisnave
Triunfo
Unicer
Centralcer
Barbosa & Almeida
Brisa
Mundial Confiança
Tranquilidade
Seguradora Império
Efacec
CIN
Cires
Colep
Somague
A. Silva & Silva
Gescartão

Estas foram todas opadas, e esqueci-me de várias de certeza. Sem falar nas que se fundiram, como a Mota & Cia. + Engil por exemplo, e nas que rebentaram que é melhor nem falar.

Como vêm isto era mais variado antigamente (e interessante), agora já nem dá para completar o PSI-20 :oh:
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Re: Toyota Caetano - Tópico Geral

por Fundamentalist » 29/4/2016 22:22

Artista Romeno Escreveu:o problema da estoril sol é a liquidez de facto, o EPS está muito forte, e mostra uma tendencia de aceleração, acredito que dentro de 2 anos a ES gerará um cash flow livre anual de 50m de euros, o problema é as concessões estarem a acabar ainda assim a empresa mais do que vai repagar a divida bancaria e dar dividendos até lá o problema é que depois ficam com uma ação pouco liquida e que terá que pagar uma grande paulada ao estado.... para pequenas posições sim, agora se a licença durasse mais era entrar mesmo de cabeça e puxar pelo preço sem preocupações :mrgreen:

A sct é uma empresa industrial, é bem pior que a ES a meu ver


Como é que chegas a esses €50m de CF?

Parece-me puxado...
Mesmo os €40m deste ano parecem estar acima do potencial. O EBITDA foi de €30m (e notar que a conversão de EBITDA em cash é alta dado que os clientes pagam em cash) - e o desvio entre EBITDA e CF foi devido às provisões (só serão CF mais tarde) e a parte do imposto de jogo que ainda não tinha sido paga, portanto em 2016, o CF deverá ser inferior ao EBITDA em €10m (assumindo que as provisões e os impostos são totalmente pagos).

Mas pronto, assumindo este ritmo (~€30m de geração de CF e pagando este nivel de dividendos) a ES será net cash antes das concessões acabarem (a divida financeira até a €56m, i.e., nem 2x EBITDA . No meu ver, a preocupação principal é pagarem demasiado pelo alargamento do prazos de concessão - e eu estou convencido que a ES terá cuidado no bidding depois do aperto dos últimos anos.
Não me preocupa a não renovação das concessões porque o Estado terá todo o interesse em receber dinheiro "fácil". Idealmente, do ponto de vista do Governo, a extensão da concessão deveria ser negociada já para encaixar o dinheiro durante esta legislatura (não faz muito sentido esperar por 2020).

Não é por ser industrial que uma empresa é pior do que a outra - certamente dependerá do preço. Estando as duas baratas, a preços correntes a ES parece de fato mais apetecível (mas quem é que te a vende agora a €1.0 - €1.5?).
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Re: Toyota Caetano - Tópico Geral

por Artista Romeno » 29/4/2016 20:42

o problema da estoril sol é a liquidez de facto, o EPS está muito forte, e mostra uma tendencia de aceleração, acredito que dentro de 2 anos a ES gerará um cash flow livre anual de 50m de euros, o problema é as concessões estarem a acabar ainda assim a empresa mais do que vai repagar a divida bancaria e dar dividendos até lá o problema é que depois ficam com uma ação pouco liquida e que terá que pagar uma grande paulada ao estado.... para pequenas posições sim, agora se a licença durasse mais era entrar mesmo de cabeça e puxar pelo preço sem preocupações :mrgreen:

A sct é uma empresa industrial, é bem pior que a ES a meu ver
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Toyota Caetano - Tópico Geral

por Eurobrexit » 29/4/2016 19:48

Fundamentalist Escreveu:
Fundamentalist Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:*se estoril so desse dividendos esta tambem poderia ser a altura.... e essa gera bem mais cash que a sct


Chama-lhe perdidos... Há 3 anos conseguias comprar à volta de €0.80. Com estes dividendos dá um retorno de 35% (13cent + 15cent), sendo razoavelmente provável que conseguirias vender a posição com ganhos de capital.

Quanto à Estoril Sol, não me espantava nada que anunciassem dividendos que representassem uma DY na ordem dos 25% vs preços atuais. O problema é q a Estoril Sol ainda tem uma liquidez menor do que a T.Caetano, portanto é bastante complicado adquirir uma posição interessante.


Como tinha escrito no dia 4 de Abril, parecia-me bastante provável que a ES anunciasse um bom dividendo vs. preço da acção na altura. Acabaram de anunciar um dividendo de 0.211 (dá uma DY de ~20% vs os preços da altura com um pay-out de ~60%).
Foi um achado (obrigado Artista!*).

*Por acaso já andava de olho nela há uns anos.

Ja a tenho em carteira ha algum.tempo.
Felizmente comecaram a dar resultados positivos...
Esperemos que assim continue - e o normal.
O EPS de 0,35 acao diz tudo.
Num titulo da primeira liga deveria dar 3,5 euros!!!
Mas sera que a Toyota ou a ESol nao tem uma boa condição financeira para aguentar crises!?...
 
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Re: Toyota Caetano - Tópico Geral

por Fundamentalist » 29/4/2016 18:47

Fundamentalist Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:*se estoril so desse dividendos esta tambem poderia ser a altura.... e essa gera bem mais cash que a sct


Chama-lhe perdidos... Há 3 anos conseguias comprar à volta de €0.80. Com estes dividendos dá um retorno de 35% (13cent + 15cent), sendo razoavelmente provável que conseguirias vender a posição com ganhos de capital.

Quanto à Estoril Sol, não me espantava nada que anunciassem dividendos que representassem uma DY na ordem dos 25% vs preços atuais. O problema é q a Estoril Sol ainda tem uma liquidez menor do que a T.Caetano, portanto é bastante complicado adquirir uma posição interessante.


Como tinha escrito no dia 4 de Abril, parecia-me bastante provável que a ES anunciasse um bom dividendo vs. preço da acção na altura. Acabaram de anunciar um dividendo de 0.211 (dá uma DY de ~20% vs os preços da altura com um pay-out de ~60%).
Foi um achado (obrigado Artista!*).

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Re: Toyota Caetano - Tópico Geral

por ricardmag » 28/4/2016 16:41

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Re: Toyota Caetano - Tópico Geral

por Fundamentalist » 27/4/2016 9:03

Eixh, Rolling, parece-me demasiado conservador pensar em liquidacao. Nao há cash drain na ES, a empresa sera sido rentavel em 2015, e é provavel que consiga renovar as concessoes (e nao há nada que indique que tenha de pagar precos superiores).
E, infelizmente (na prespectiva de cidadao tuga), o mais provavel é que a extensao das concessoes sejam feita de forma obscura. Relembro a polemica sobre o edificio do Casino de Lisboa reverter para a ES:

http://www.rtp.pt/noticias/pais/cds-pp- ... sol_n56443
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Re: Toyota Caetano - Tópico Geral

por rollingsnowball » 26/4/2016 22:49

Fundamentalist Escreveu:
RE 2). Consigo seguir o raciocinio. Mas acho que te falta atribuir o valor aos activos que nao revetem para o Estado (ativos tangiveis de €58m + ativos currentes €17m = €75m).
Com contas à merceiro (assumindo que as concessoes e os ativos que revertem para o estado valem os tais ~€20m* / ano) temos que:
Ativos da ES de €75m + 5x€20m = €175m vs (-) passivo de €107m (=) NAV de €68m

Isto pode ser um casino, mas ao contrario de um casino convencional, as odds parecem ser a favor do apostador.

Os activos que não revertem para o estado são, basicamente, o edifício do casino de Lisboa. O problema é que o edifício de um casino perde grande parte do seu valor se o novo concessionário decidir utilizar outro edifício para servir de casino. Portanto é difícil atribuir-lhe um valor. Eu ignorei propositadamente porque é preciso não esquecer que estamos em Portugal e a liquidação de uma empresa implica despedir todos os trabalhadores e pagar indemnizações que erodem o valor dos activos em liquidação. Algum valor há-de ter mas não é fácil de estabelecer e de saber quanto sobra (ou se sobra) no fim. Daí que tenha simplificado a abordagem e diga que estes 2 casinos têm que gerar pelo menos 150M de caixa para haver perspectivas razoavelmente seguras de um bom retorno. Caso contrário poderá correr bem mas não é tão certo (o exemplo do casino era apenas um trocadilho com a área de negócio e a necessidade de alguma sorte para isto correr realmente bem como é exigível em investimentos com este grau de liquidez).
ps: sim, eu sei que há pontos que podem fazer isto correr bem, mas têm o seu quê de especulativos.

edit: romeno, sim, eu quando falaste estava sem tempo para ler as contas com atenção suficiente e tinha-me parecido que as concessões duravam quase o dobro do tempo (9 anos em vez de 5 para os casinos principais). Aí sim era uma aposta de valor. Agora 4 anos eram mais cerca de 80M para meter ao bolso.
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: Toyota Caetano - Tópico Geral

por Artista Romeno » 26/4/2016 20:32

se a concessão expira em 2020, esqueçam isto não tem liquidez nenhuma :!: só apostaria nisto para ganhar 4 ou 5 x mais o que me parecia bem possivel, assim é para borrar do mapa
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Toyota Caetano - Tópico Geral

por Fundamentalist » 26/4/2016 17:22

rollingsnowball Escreveu:De volta de hibernação :)

Vamos por partes:

1- Contas da Toyota Caetano: alguns efeitos não recorrentes para cima, alguns para baixo, sendo o saldo final bastante positivo. Há uma ou outra coisa nas contas que não gostei tanto mas parece-me que o dividendo é sustentável. Se lermos a demonstração dos luxos de caixa vemos que os não recorrentes provenientes das propriedades de investimento aparecem a separado da actividade operacional, e o mesmo acontece com os investimentos em activos tangíveis. Isto significa, que num ano de expansão operacional (com consequente investimento em activos correntes ex cash e menos em passivos correntes ex debt, sendo o saldo de 6,5M de investimento), tivemos uma geração de caixa de 8,4M. Se retiramos os juros de 2,4M, chegamos à conclusão que mesmo ignorando os 6,5M, tivemos uma geração de caixa de 6M (17,1 centimos por acção). Num ano estacionário esses 6,5M não existem, pelo que o valor seria 12,5M. Houve também expansão na parte dos activos tangíveis, quer por causa de ovar quer por causa da unidade de renting. Sem esta expansão o investimento tangível seria muito menos que os 11,5 M, podendo-se assumir com alguma segurança que seria inferior a 6,25M, sobrando portanto com elevada probabilidade os 5,25M do dividendo proposto de 15 centimos por acção, e, talvez, mais.

2- Estoril Sol: market cap 15M. Têm 2 casinos que geram dinheiro e outro que na melhor das hipóteses tem conseguido fluxos de caixa marginalmente positivos. No final das concessões os casinos revertem para o estado (excepto o edificio do de Lisboa, mas reverte o recheio) pelo que podem-se considerar como não pertencendo à empresa. Assim a empresa tem um passivo de 108 milhões. Assim o que temos que avaliar é a capacidade destes dois casinos gerarem o suficiente para cobrir os 108 milhões mais a market cap mais o nosso lucro até ao final das concessões dos tais dois casinos e ter esperança que na liquidação do resto e no casino que perde mais dinheiro não desapareça a caixa gerada pelos outros dois. Assim se estes dois casinos gerarem menos de 150M até ao final das concessões arriscamo-nos a perder dinheiro. O problema é que a concessão destes dois casinos acaba em 2020 o que significa que estamos a apostar (lá está, é um casino), que em 5 anos eles geram mais de 150M, quando têm gerado até 20M por ano (5x20M=100M). Não estou a fazer um juízo sobre isso, só uma constatação do que me pareceu. Está-me a escapar alguma coisa?


RE 1) de acordo.

RE 2). Consigo seguir o raciocinio. Mas acho que te falta atribuir o valor aos activos que nao revetem para o Estado (ativos tangiveis de €58m + ativos currentes €17m = €75m).
Com contas à merceiro (assumindo que as concessoes e os ativos que revertem para o estado valem os tais ~€20m* / ano) temos que:
Ativos da ES de €75m + 5x€20m = €175m vs (-) passivo de €107m (=) NAV de €68m

Isto pode ser um casino, mas ao contrario de um casino convencional, as odds parecem ser a favor do apostador.
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Re: Toyota Caetano - Tópico Geral

por rollingsnowball » 26/4/2016 10:25

De volta de hibernação :)

Vamos por partes:

1- Contas da Toyota Caetano: alguns efeitos não recorrentes para cima, alguns para baixo, sendo o saldo final bastante positivo. Há uma ou outra coisa nas contas que não gostei tanto mas parece-me que o dividendo é sustentável. Se lermos a demonstração dos luxos de caixa vemos que os não recorrentes provenientes das propriedades de investimento aparecem a separado da actividade operacional, e o mesmo acontece com os investimentos em activos tangíveis. Isto significa, que num ano de expansão operacional (com consequente investimento em activos correntes ex cash e menos em passivos correntes ex debt, sendo o saldo de 6,5M de investimento), tivemos uma geração de caixa de 8,4M. Se retiramos os juros de 2,4M, chegamos à conclusão que mesmo ignorando os 6,5M, tivemos uma geração de caixa de 6M (17,1 centimos por acção). Num ano estacionário esses 6,5M não existem, pelo que o valor seria 12,5M. Houve também expansão na parte dos activos tangíveis, quer por causa de ovar quer por causa da unidade de renting. Sem esta expansão o investimento tangível seria muito menos que os 11,5 M, podendo-se assumir com alguma segurança que seria inferior a 6,25M, sobrando portanto com elevada probabilidade os 5,25M do dividendo proposto de 15 centimos por acção, e, talvez, mais.

2- Estoril Sol: market cap 15M. Têm 2 casinos que geram dinheiro e outro que na melhor das hipóteses tem conseguido fluxos de caixa marginalmente positivos. No final das concessões os casinos revertem para o estado (excepto o edificio do de Lisboa, mas reverte o recheio) pelo que podem-se considerar como não pertencendo à empresa. Assim a empresa tem um passivo de 108 milhões. Assim o que temos que avaliar é a capacidade destes dois casinos gerarem o suficiente para cobrir os 108 milhões mais a market cap mais o nosso lucro até ao final das concessões dos tais dois casinos e ter esperança que na liquidação do resto e no casino que perde mais dinheiro não desapareça a caixa gerada pelos outros dois. Assim se estes dois casinos gerarem menos de 150M até ao final das concessões arriscamo-nos a perder dinheiro. O problema é que a concessão destes dois casinos acaba em 2020 o que significa que estamos a apostar (lá está, é um casino), que em 5 anos eles geram mais de 150M, quando têm gerado até 20M por ano (5x20M=100M). Não estou a fazer um juízo sobre isso, só uma constatação do que me pareceu. Está-me a escapar alguma coisa?
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: Toyota Caetano - Tópico Geral

por Artista Romeno » 7/4/2016 22:21

Dr Tretas Escreveu:Por acaso agora era facílimo sair, em menos de uma semana se calhar vendia tudo a 1 - 1,10. Quem é que vai resistir a 15% de DY :?: e o mais provável é ser maior no ano que vem, visto que a fábrica já está em velocidade de cruzeiro e vão ser precisos menos investimentos.

Querias que comprasse o quê? Facebook? Alibaba? Eu não quero saber de empresas estrangeiras, cá em Portugal tenho tudo o que preciso e conheço melhor o terreno.

Por exemplo, a Estoril-Sol não me inspira grande confiança porque os lucros estão completamente dependentes de decisões do Estado, via o imposto sobre o jogo. É muito arbitrário. Em todo o caso vou dar uma olhadela, os dividendos da SCT têm que ir para algum lado :wink:


A DY não é tudo! a pt também tinha uma DY do caraças só que não era sustentavel, a sct tem um endividamento moderado, mas calma se fizerem muitas x esta brincadeira da proxima x que vier a crise a empresa pode ficar numa situação bem pior...., além de que os dividendos são taxados logo ali!, a meu ver a sct não gera cash para pagar os dividendos que paga aos acionistas, o que não me impede de achar que a empresa pode estar interessante neste momento
2-nos mercados internacionais há mais que FB e Alibaba :!:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Toyota Caetano - Tópico Geral

por Dr Tretas » 7/4/2016 21:30

Por acaso agora era facílimo sair, em menos de uma semana se calhar vendia tudo a 1 - 1,10. Quem é que vai resistir a 15% de DY :?: e o mais provável é ser maior no ano que vem, visto que a fábrica já está em velocidade de cruzeiro e vão ser precisos menos investimentos.

Querias que comprasse o quê? Facebook? Alibaba? Eu não quero saber de empresas estrangeiras, cá em Portugal tenho tudo o que preciso e conheço melhor o terreno.

Por exemplo, a Estoril-Sol não me inspira grande confiança porque os lucros estão completamente dependentes de decisões do Estado, via o imposto sobre o jogo. É muito arbitrário. Em todo o caso vou dar uma olhadela, os dividendos da SCT têm que ir para algum lado :wink:
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Re: Toyota Caetano - Tópico Geral

por Artista Romeno » 7/4/2016 19:29

Dr Tretas Escreveu:Agora já não dá para entrar com dinheiro que se veja, a liquidez secou quando o BCP acabou de vender, se alguém hoje quiser comprar 100k acções, já não há :mrgreen: e não estou a ver o pessoal aqui do Caldeirão a vender abaixo de 2. Também por este motivo, não diria que foram anos perdidos. Foi uma oportunidade, que já passou.


pois mas tiveste o capital empatado esse tempo todo, e entrar na sct com 100k acho um abuso, porque a economia nacional não mostra essa pujança, este tipo de empresas do genero scp e estoril sol é pa meter ai uns 5000 euros na sct e 1500 na estoril sol, os retornos potenciais podem ser altos, o problema é que se constrois posições grandes e necessitas sair é um sarilho,
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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