Luz Saúde suspende entrada em bolsa

[Artista Romeno]

Essas mudanças, não acredito que sejam de fundo. O governo só deu nega ao Salgado porque não podia mesmo fazer outra coisa, não há guito. Se houvesse dinheiro, era tudo encoberto, como sempre. Mudança a sério era ver a Justiça a funcionar...
Isto é tudo uma palhaçada, agora na PT demite-se o Granadeiro, deve ter sido selecionado como bode expiatório, e pronto, problema resolvido, já temos um culpado.
O que é que os ES fizeram àquela massa toda? Aposto que nunca saberemos. E a que sumiu do BESA? Nicles.
Não é que nada disto me atinja pessoalmente, felizmente. Mas irrita-me. Lembro-me quando a PT vendeu a Vivo, foi um grande negócio. Pensei: "Fixe, com esta massa, a PT pode livrar-se do excesso de dívida e fica com massa para investir". Qual quê, os ES obrigaram logo a pagar dividendos excessivos, foi uma festa. E a dívida lá ficou por pagar, "é para ir gerindo" como diz o outro.

O problema da PT não foram os dividendos. O problema foi o tal outro. Quando o outro usou a golden share para bloquear a venda da VIVO, usou a desculpa de que a Vivo era estratégica no Brasil. Então teve a administração da PT que arranjar À pressa um negócio no Brasil. Estar com pressa para comprar, como para vender, e ter apenas uma opção disponível só pode dar mau resultado: a PT entrou na Oi e estourou com isso metade da venda da VIVO. O dinheiro extra que depois o tal outro se gabou de ter conseguido, se formos ler, mais não foi do que uma actualização para compensar a PT por um pagamento mais tardio.
E com isso foi metade...
Depois disso já sobrava muito menos... como havia dívidas não podia ser tudo devolvido aos accionistas logo a PT teve que aplicar algum. Como o BES era accionista e tal aplica-se algum no GES. O resto foi devolvido em dividendos, como era suposto, mas já foi muito menos. Como podemos ver o problema maior foi o uso da golden share para obrigar a administração a arranjar alternativas. O estado meteu-se, os interesses dos accionistas foram postos em causa e no final, como não podia deixar de ser, saiu o país a perder. Mesmo o problema do GES quando colocado em contexto perde relevância para a PT (900M dos quais parte são recuperáveis vs 3.75 MM que tiveram que ser seguidos da entrega dos restantes activos da PT)

O problema da pt foi tudo....uma venda em africa aos nigerianos& quebra com isantos....a venda da vivo e a entrqda na oi....a venda de tudo o resto....a rioforte...a pressao competitiva propria do setor, a crise....mas os dividendos foram um cancro o principal......porque?
Simples numa 1a fase impediram a pt devido ao endividamento de tentar um alvo como a mtn com dinheiro da vivo.... quem diz isso diz outro
Numa segunda fase impediram a pt de poder tomar conta da oi , tentando dar a volta aquilo investindo e reforcando posicao......o que levou a que com acionistas falidos em pt, a que a pt fosse papada por uma participada em sarilhos...
Dubai, nao e dos meus destinos preferidos.... mas respeito.... muita gente vive acima das suas posses, mas nao vejo que ficar em casa seja motivo de orgulho...se tivesse de o fazer fazia, sem problema.... mas nao vejo nada wow nisso
A sct ha de tar na mesma nao anda nem desanda....e preciso ter uma paciencia de um chines.... gabo vos isso....eu nao tinha serenidade pa ter coisas tao pouco liquidas em carteira....mas entendo a logica....no fundo e quase como investir numa pme.....

[rollingsnowball]

Essas mudanças, não acredito que sejam de fundo. O governo só deu nega ao Salgado porque não podia mesmo fazer outra coisa, não há guito. Se houvesse dinheiro, era tudo encoberto, como sempre. Mudança a sério era ver a Justiça a funcionar...
Isto é tudo uma palhaçada, agora na PT demite-se o Granadeiro, deve ter sido selecionado como bode expiatório, e pronto, problema resolvido, já temos um culpado.
O que é que os ES fizeram àquela massa toda? Aposto que nunca saberemos. E a que sumiu do BESA? Nicles.
Não é que nada disto me atinja pessoalmente, felizmente. Mas irrita-me. Lembro-me quando a PT vendeu a Vivo, foi um grande negócio. Pensei: "Fixe, com esta massa, a PT pode livrar-se do excesso de dívida e fica com massa para investir". Qual quê, os ES obrigaram logo a pagar dividendos excessivos, foi uma festa. E a dívida lá ficou por pagar, "é para ir gerindo" como diz o outro.

O problema da PT não foram os dividendos. O problema foi o tal outro. Quando o outro usou a golden share para bloquear a venda da VIVO, usou a desculpa de que a Vivo era estratégica no Brasil. Então teve a administração da PT que arranjar À pressa um negócio no Brasil. Estar com pressa para comprar, como para vender, e ter apenas uma opção disponível só pode dar mau resultado: a PT entrou na Oi e estourou com isso metade da venda da VIVO. O dinheiro extra que depois o tal outro se gabou de ter conseguido, se formos ler, mais não foi do que uma actualização para compensar a PT por um pagamento mais tardio.
E com isso foi metade...
Depois disso já sobrava muito menos... como havia dívidas não podia ser tudo devolvido aos accionistas logo a PT teve que aplicar algum. Como o BES era accionista e tal aplica-se algum no GES. O resto foi devolvido em dividendos, como era suposto, mas já foi muito menos. Como podemos ver o problema maior foi o uso da golden share para obrigar a administração a arranjar alternativas. O estado meteu-se, os interesses dos accionistas foram postos em causa e no final, como não podia deixar de ser, saiu o país a perder. Mesmo o problema do GES quando colocado em contexto perde relevância para a PT (900M dos quais parte são recuperáveis vs 3.75 MM que tiveram que ser seguidos da entrega dos restantes activos da PT)

[Dr Tretas]

Essas mudanças, não acredito que sejam de fundo. O governo só deu nega ao Salgado porque não podia mesmo fazer outra coisa, não há guito. Se houvesse dinheiro, era tudo encoberto, como sempre. Mudança a sério era ver a Justiça a funcionar...
Isto é tudo uma palhaçada, agora na PT demite-se o Granadeiro, deve ter sido selecionado como bode expiatório, e pronto, problema resolvido, já temos um culpado.
O que é que os ES fizeram àquela massa toda? Aposto que nunca saberemos. E a que sumiu do BESA? Nicles.
Não é que nada disto me atinja pessoalmente, felizmente. Mas irrita-me. Lembro-me quando a PT vendeu a Vivo, foi um grande negócio. Pensei: "Fixe, com esta massa, a PT pode livrar-se do excesso de dívida e fica com massa para investir". Qual quê, os ES obrigaram logo a pagar dividendos excessivos, foi uma festa. E a dívida lá ficou por pagar, "é para ir gerindo" como diz o outro.

[rollingsnowball]

Eu estou calmíssimo. Entrei na SCT a um preço que dá muita margem de segurança e não vejo motivos para vender, mesmo que haja exposição ao GES (deve haver, que os ES infiltraram-se por tudo quanto são empresas). Simplesmente, entristece-me que estas trafulhices na banca depois prejudicam todo o país. Entristece-me, mesmo não sendo accionista, ver a PT quase a ir ao tapete, por exemplo. Enfim...

Sim o preço dá margem para muita coisa.

Quanto às trafulhices da banca e ao que aconteceu na PT: é mau mas tem o seu quê de positivo. A nega que o Passos Coelho deu ao Salgado, o motivo porque a PT foi afectada, a própria descoberta do que se estava a passar no BES e até a solução encontrada para resolver os problemas do BES. Tudo isto vejo de outra forma: fico menos triste (sim, menos) por ver que afinal o nosso país sempre se está a alterar, que se está a tornar um país onde os compadrios caem e ninguém os segura. Isto é muito positivo. É no fundo uma ruptura com o passado que nos deixou nesta situação e com toda uma estrutura em que o mérito não era relevante. É um bom sinal. Ainda não saímos dessa cultura, mas é bom sinal haverem indícios de que estamos a tentar sair. E se todos sofrermos qualquer coisa no imediato mais não estamos a fazer do que pagar a factura do passado (tal como com a dívida pública e privada que acumulamos). Não fico triste pelos problemas que se descobriram pois é de esperar numa cultura de compadrios que estes problemas abundem e sejam tapados por mais compadrios ainda, mas aqui, finalmente, foram destapados e expostos para todos vermos.

[Dr Tretas]

Eu estou calmíssimo. Entrei na SCT a um preço que dá muita margem de segurança e não vejo motivos para vender, mesmo que haja exposição ao GES (deve haver, que os ES infiltraram-se por tudo quanto são empresas). Simplesmente, entristece-me que estas trafulhices na banca depois prejudicam todo o país. Entristece-me, mesmo não sendo accionista, ver a PT quase a ir ao tapete, por exemplo. Enfim...

[rollingsnowball]

Vamos lá ver se acertas. Devem estar por aí a sair os dados da produção automóvel de Julho, é engraçado que antes de ser accionista da SCT não tinha noção de que esta indústria era tão transparente, temos os números todos mensalmente

Bom, mas o imbróglio do BES, ainda vai fazer mossa, foram milhares de milhões de € que foram sugados da economia, muitos de pequenos investidores, que se podem fazer sentir em quebra do consumo. Veremos

É possível, mas julgo que o melhor é ter calma. Por enquanto não saiu do sistema financeiro. foram milhares de milhões que foram sugados da economia mundial. Embora fossem maioritariamente empresas portuguesas as afectadas, muitos accionistas eram estrangeiros (quer accionistas do BES, quer da PT). Foi pena o negócio da PT não ter fechado mais cedo porque assim exportava-se a maioria do problema. Os 4,9 MM colocados no Novo Banco, se tudo correr bem, acabarão por ser injectados por algum banco estrangeiro. Tenhamos calma portanto.

ps: o meu principal receio era que no fundo de pensões da Toyota Caetano houvesse exposição ao GES (seria uma falta de bom senso já que já foram queimados 2 vezes com BES e BCP no passado), mas não há qualquer informação nesse sentido e quero acreditar que não iam voltar a meter-se em negócios destes com bancos depois dos 2 episódios passados.

[Dr Tretas]

Vamos lá ver se acertas. Devem estar por aí a sair os dados da produção automóvel de Julho, é engraçado que antes de ser accionista da SCT não tinha noção de que esta indústria era tão transparente, temos os números todos mensalmente

Bom, mas o imbróglio do BES, ainda vai fazer mossa, foram milhares de milhões de € que foram sugados da economia, muitos de pequenos investidores, que se podem fazer sentir em quebra do consumo. Veremos

[rollingsnowball]

Deixei no meu blog um post sobre os dados mais recentes da Toyota Caetano:

http://keepthesnowballrolling.blogspot.pt/2014/08/toyota-caetano-2nd-quarter-preview-and.html

Basicamente olho para os dados mais recentes e faço umas deduções simples.

Abraço

[rollingsnowball]

O gráfico é bonito. A 6 meses, a 12 meses a 10 anos. Por acaso há algumas coisas que gosto no gráfico a 10 anos. Mas isso sou eu que não percebo nada de gráficos.

Com índices é impossível de bater o mercado e, se formos bem a ver, é impossível acompanhar o mercado (por causa das despesas de manutenção, por muito baixas que sejam. Mas andar a escolher ações na minha opinião não depende muito de sermos tipos espertos. A maior parte dos gestores de fundos também são tipos espertos e a verdade é que por definição próximo de metade deles tem que ficar abaixo do mercado (já não falando dos custos extra que depois recaem sobre os investidores). Mas se ninguém acreditar que é consegue bater o mercado e toda a gente indexar os preços tornam-se irracionais.

Quanto às pessoas meterem dinheiro no BES e deixarem passar as outras alternativas nos últimos tempos tenho percebido o porquê. A maior parte das pessoas pensa nisto como um jogo de casino. E portanto querem meter o dinheiro aqui, tirá-lo rapidamente e como o risco é alto querem ganhar 50 ou 100% no entretanto. Quando me perguntam quanto fiz no ano passado e eu digo mais ou menos X depois perguntam-me quanto investi e eu digo YX, a cara que fazem é um misto de susto/pensar que eu sou louco. Acham louco alguém pôr dinheiro na bolsa para ganhar 20 ou 30% num ano porque está a arriscar perder tudo por um lucro tão baixo. E também não percebem que 26% (por exemplo) ao durante 3 anos é o mesmo que 100%.
E como isto é um casino as pessoas querem é emoção. Ah e tal alavancar dá uns retornos bons... O XPTO a alavancar passou de 50€ para 3500€, tem mesmo jeito, mas não sabe pôr um travão e perdeu tudo a seguir. Ler relatórios de contas, ter trabalho, para no fim fazer 20%-30% a correr muito bem? Isso seria estupidez... olha o outro que passou de 50 para 3500€..isso sim

Dito isto é bom que ninguém se interesse por alguns cantos senão mais valia indexarmos todos.

ps: passei a semana toda em casa nas últimas férias. Também conta para me sentir da classe média? soube-me melhor do que se tivesse ido ao Dubai mas não dá para me gabar aos outros (mas como me souberam bem gabo-me na mesma... devem pensar que sou louco também nisto)

[Artista Romeno]

Depois nao vinquei outra ideia esse grafico e bonito com timing no ponto certo.... no errado nao e o do bes mas. .. quem quer ir de ferias ao dubai nao deve investir nem em bancos.... nem nisto quanto muito num etf.... tu nao gostas do etf penso que foste tu que falaste isso... mas pa esse investidor era mesmo o ideal isso ou entao melhor ainda dp ou obrigacoes baixo risco nunca este grafico ou o do bes

É o gráfico YTD, se fosse de 12 meses a diferença era pouca. Bom, tb não te vejo a investir em ETF's vejo é stock picking que é o mesmo que eu faço, tá bem, os critérios são algo diferentes mas o objectivo é o mesmo, bater o mercado. Com ETF's é obviamente impossível bater o mercado. Eu e tu, claro, que somos tipos espertos, achamos que conseguimos bater o mercado, nunca íamos investir em ETF's não é

Mas não era esse o ponto que eu queria fazer passar. É o seguinte: como é que há tanto pessoal a meter-se alegemente no BES, que é um buraco, mas depois se lhes falássemos da Corticeira Amorim (vou deixar de lado a SCT, que é demasiado pequena, pronto), "que horror, mas o que é isso, faz rolhas? Ai não, BES forever!!!" Claro, assim nunca ganham liquidez se ninguém se interessa. A F. Ramada então metade do pessoal aqui nem deve saber que existe

Edit: só uma nota, aquilo do Dubai, também vai na mesma onda, uma pessoa para se sentir da classe média-alta tem que fazer umas férias no Dubai Enfim, ovelhada, pá, espírito de manada é o que é, sinto-me um bocado misantropo hoje, deve ser do tempo.

Por acaso tenho alguns etf mas de setores setores especificos tipo biotech
Se quero ter algo como tema que nao domino bem..
Acho um modo eficaz...mas ja sei que vais discordar

[Dr Tretas]

Depois nao vinquei outra ideia esse grafico e bonito com timing no ponto certo.... no errado nao e o do bes mas. .. quem quer ir de ferias ao dubai nao deve investir nem em bancos.... nem nisto quanto muito num etf.... tu nao gostas do etf penso que foste tu que falaste isso... mas pa esse investidor era mesmo o ideal isso ou entao melhor ainda dp ou obrigacoes baixo risco nunca este grafico ou o do bes

É o gráfico YTD, se fosse de 12 meses a diferença era pouca. Bom, tb não te vejo a investir em ETF's vejo é stock picking que é o mesmo que eu faço, tá bem, os critérios são algo diferentes mas o objectivo é o mesmo, bater o mercado. Com ETF's é obviamente impossível bater o mercado. Eu e tu, claro, que somos tipos espertos, achamos que conseguimos bater o mercado, nunca íamos investir em ETF's não é

Mas não era esse o ponto que eu queria fazer passar. É o seguinte: como é que há tanto pessoal a meter-se alegemente no BES, que é um buraco, mas depois se lhes falássemos da Corticeira Amorim (vou deixar de lado a SCT, que é demasiado pequena, pronto), "que horror, mas o que é isso, faz rolhas? Ai não, BES forever!!!" Claro, assim nunca ganham liquidez se ninguém se interessa. A F. Ramada então metade do pessoal aqui nem deve saber que existe

Edit: só uma nota, aquilo do Dubai, também vai na mesma onda, uma pessoa para se sentir da classe média-alta tem que fazer umas férias no Dubai Enfim, ovelhada, pá, espírito de manada é o que é, sinto-me um bocado misantropo hoje, deve ser do tempo.

[Artista Romeno]

isto é um comentario de treta dr tretas e eu hoje ja te dei os parabens... as desportivas nao tem liquidez nenhuma mantenho o que a ramada subiu ganhei quase o mesmo muito mais rapido na chipotle

Depois nao vinquei outra ideia esse grafico e bonito com timing no ponto certo.... no errado nao e o do bes mas. .. quem quer ir de ferias ao dubai nao deve investir nem em bancos.... nem nisto quanto muito num etf.... tu nao gostas do etf penso que foste tu que falaste isso... mas pa esse investidor era mesmo o ideal isso ou entao melhor ainda dp ou obrigacoes baixo risco nunca este grafico ou o do bes

[Dr Tretas]

isto é um comentario de treta dr tretas e eu hoje ja te dei os parabens... as desportivas nao tem liquidez nenhuma mantenho o que a ramada subiu ganhei quase o mesmo muito mais rapido na chipotle

Eu sei, eu sei, não consigo evitar, sorry, é a minha natureza de tretas . E parabéns também pelo teu trade.

[Artista Romeno]

Ora vamos cá puxar para cima outro tópico que me interessa

Já se falou aqui no tópico da SAG sobre os números das vendas automóveis em Julho. Após uns meses assim-assim, as vendas da Toyota foram por fim verdadeiramente boas com recuperação de quota de mercado. Os resultados do 1ºS só devem sair daqui a 1 mês ou isso, que os contabilistas da SCT também têm direito a férias , mas suponho que serão razoavelmente bons mesmo sem Julho incluído.

Enfim, pronto, eu percebo, também não cabíamos todos nas "desportivas" como diz o Artista Romeno, e depois não tem aquela adrenalina do BES, tipo: "Amor, tenho uma má notícia, sabes aquele investimento que eu fiz... pois... Acho que aquelas férias no Dubai já eram..."

isto é um comentario de treta dr tretas e eu hoje ja te dei os parabens... as desportivas nao tem liquidez nenhuma mantenho o que a ramada subiu ganhei quase o mesmo muito mais rapido na chipotle

[Dr Tretas]

Ora vamos cá puxar para cima outro tópico que me interessa

Já se falou aqui no tópico da SAG sobre os números das vendas automóveis em Julho. Após uns meses assim-assim, as vendas da Toyota foram por fim verdadeiramente boas com recuperação de quota de mercado. Os resultados do 1ºS só devem sair daqui a 1 mês ou isso, que os contabilistas da SCT também têm direito a férias , mas suponho que serão razoavelmente bons mesmo sem Julho incluído.

Enfim, pronto, eu percebo, também não cabíamos todos nas "desportivas" como diz o Artista Romeno, e depois não tem aquela adrenalina do BES, tipo: "Amor, tenho uma má notícia, sabes aquele investimento que eu fiz... pois... Acho que aquelas férias no Dubai já eram..."

[Dr Tretas]

Com este imbróglio do BES, GES, PT sei lá, já me esquecia que sairam os dados da produção automóvel de junho.

A ver se a "economia real" se aguenta... Por enquanto, a fábrica da SCT continua a intensificar a produção de comerciais ligeiros.

[rollingsnowball]

Imobiliario um setor que deu $$$$ ao A. romeno... como bom romeno que é mas olha que isso já foi muito dinheiro nakele mercado tarolha dos anos 90 e 2000 especialmente até dos 80 ....ainda bem k .......em Portugal falaram 1º em austeridade que em espanha até foi bom senão o BUM tinha sido maior ainda.......terrenos loucos do cacete a riqueza na romenia é mesmo assim tem provir de uns negocios manhosos... não fazemos maquinas ... nem invetamos iphones... custuramos para marcas internacionais e ja la vai..... Agora pá bou acabou... é triste o que vou dizer pode parecer ofensivo.... mas houve 2 categorias de pedreiros os burros e os espertos..... os espertos tornaram-se patroes.. os burros andaram a cartar tijolos a vida toda...... A. romeno incorporated !nao se metia nisso era só terrenos.... e vendeu gato por lebre pois vendeu... mas houve estúpidos que compraram e pagaram$$$$..... end of the cycle provisions reinforcement by Portuguese Banks..... as bolhas tem disto....e a começar pelos imigrantes era tudo a comprar casas esses valores seguros que nao desvalorizavam....doraavante é so markets....

lolol Grande Romeno!!! Exactamente, imobiliário foi chão que já deu uvas! A partir de agora vai ser a Toyota Caetano.hehe

Aqueles volumes grandes no offer ou são novamente o BCP a tentar desfazer novamente, ou alguém a tentar assustar para a malta entregar mais abaixo, vamos acompanhando...

não me parece que seja ninguém a assustar. Elas estão lá para as ires buscar, não me parece que vão cancelar a oferta se as fores lá caçar (não, não são minhas). Já algumas destas vendas de 70 ações ao melhor e outras compras de 100 ao melhor...

[rollingsnowball]

Já discutimos isto lá atras.... mas essencialmente nao digo que seja boa ou má mas já imaginaram agora meter 50 ou 100 mil euros nisto com este perfil de liquidez... isso é muito importante para quem joga acima dos distritais..... que o campo seja relvado e não pelado...isto não tem liquidez para atrair muitos grandes investidores.... por exemplo a blackrock tem uma participação de um ou mais fundos no hoteis nh mas nada a ver com isto...( eu tb ja tive um lote jeitoso de melia mas agora ja despachei a maioria com bom ganho...), são acções que nao estando no ibex tem mais liquidez que algumas do psi.... quer queiram quer nao e até podem ter ganho muito dinheiro na f ramada isso.... mas essas k falaram de copam e afins só tem um nome Mercado Disfuncional...depois olha se e ve se uma acção com um BETA marado leia se correlação negativa com o mercado -0,8 julgo? ... depois isto nao há grande visibilidade nem informação 3- o negocio dos carros usados de marca premium ta cada x mais forte face a marcas como toyota peugeot renault o que queiram ( a meu ver caros se avaliados face a novos de gama media pela retoma dos mesmos...* espero nao ter aberto uma caixa pandora.....), talvez tenham existido sinais de recuperação mas a tendencia estrutural está lá.....
dentro deste mercado disfuncional... quem sabe de finanças a serio tambem deveria ver certas coisas como a volatilidade a 1 mes 6,5x acima do indice referencia.. ( o bcp tambem é muito volatil hoje em dia eu proprio o disse....) e um var a 95% de 8% num só dia... quem investe topa logo isto.... é por isso que eu não acho que os ETF.... sejam para meninos e isto seja wow.... por exemplo uma posição que tenho caixabak e é um banco .. o var diario é de apenas 1,66% e a volatilidade 30 dias é so 1,6 x a do indice... ou 16% peguei nesta por acaso.... é que num fundo por exemplo o sharp ratio tambem conta.....entendem este tipo de acções é para apostas a pouco dinheiro e com base em feeling se levassem isto a fundo julgo que ele se ria na vossa cara e dizia eu meter que 5 milhoes nisso estão a brincar só pode!.... os dados de volatilidade que foquei sao de uma plataforma que nem a e k uso mais na realidade... mas pronto é curioso que a 1 ano ja nao é bem assim e os dados de volatilidade e var até melhoram.... caindo para metade.... mas o que quero dizer é que sem ofensa isto é uma aposta para a raia miuda claramente como a generalidade das do psi geral

O meu quote não foi dirigido em especial a ninguém nem sequer era a falar da Toyota (embora tenha surgido a propósito). Falei apenas a propósito da especulação que foi referida para dizer que o facto de para nós ser óbvio não significa que seja óbvio para todos. É claro que este é um investimento para pequenos investidores. É claro que não é um investimento para qualquer estômago (lá está, o que parece racional para uns não necessita de ser para outros). Mas também é claro que a maior parte das pessoas são pequenos investidores e que o tamanho é uma âncora.

Quanto à volatilidade já tivemos esta discussão, tem os seus defeitos, tem as suas virtudes e sinceramente não a considero (pelos motivos que já expliquei) relevante desde que (...). A liquidez é um fator aborrecido (irrita-me poder ter que esperar semanas para ter as ações que quero ao preço que quero e a mesma coisa para as vender, é um preço a pagar). Mas também é normal que quando as ações batem no fundo a liquidez bata no fundo também. Fosse o preço o dobro ou o triplo a liquidez aumentaria consideravelmente (já que falaste da ramada, é comparar a liquidez quando ela estava a 51 cêntimos, em que com dificuldade se compravam 200-300 ações, e agora a 3 euros, e como essa há muitas) e a tal volatilidade também reduziria por conseguinte (é fazer a mesma comparação). Se tiveres um fundo de investimento é claro que são os dois factores incrivelmente importantes - aumentas a volatilidade e os teus clientes vão assustar-se e fugir, diminuis a liquidez e corres o risco de não lhes conseguir pagar em tempo útil sem colapsar os preços. Se gerires o teu próprio dinheiro podes dar-te ao luxo de ter um estilo diferente.

ps: quanto ao mercado de usados premium, julgo que entramos pelo mesmo caminho que era o meu objectivo no post: o que parece óbvio para nós pode não ser óbvio para outros. Enquanto uns vêm vantagem em ter um carro de gama mais alta usado outros vêm vantagem em ter um carro de gama mais baixa novo e outros vêm vantagem em ter um carro de gama mais baixa usado: e isto é assim agora como era antes (a história não se repete mas rima, é óbvio que não era exatamente assim, o grau de diferença é uma avaliação subjectiva). Parece-me que o impacto é negligenciável (para se comprar um carro usado é preciso que alguém o tenha comprado novo). Não quer dizer que não veja riscos no investimento na Toyota Caetano, apenas acho que os riscos estão descontados várias vezes na cotação atual.

[zenden69]

Imobiliario um setor que deu $$$$ ao A. romeno... como bom romeno que é mas olha que isso já foi muito dinheiro nakele mercado tarolha dos anos 90 e 2000 especialmente até dos 80 ....ainda bem k .......em Portugal falaram 1º em austeridade que em espanha até foi bom senão o BUM tinha sido maior ainda.......terrenos loucos do cacete a riqueza na romenia é mesmo assim tem provir de uns negocios manhosos... não fazemos maquinas ... nem invetamos iphones... custuramos para marcas internacionais e ja la vai..... Agora pá bou acabou... é triste o que vou dizer pode parecer ofensivo.... mas houve 2 categorias de pedreiros os burros e os espertos..... os espertos tornaram-se patroes.. os burros andaram a cartar tijolos a vida toda...... A. romeno incorporated !nao se metia nisso era só terrenos.... e vendeu gato por lebre pois vendeu... mas houve estúpidos que compraram e pagaram$$$$..... end of the cycle provisions reinforcement by Portuguese Banks..... as bolhas tem disto....e a começar pelos imigrantes era tudo a comprar casas esses valores seguros que nao desvalorizavam....doraavante é so markets....

lolol Grande Romeno!!! Exactamente, imobiliário foi chão que já deu uvas! A partir de agora vai ser a Toyota Caetano.hehe

Aqueles volumes grandes no offer ou são novamente o BCP a tentar desfazer novamente, ou alguém a tentar assustar para a malta entregar mais abaixo, vamos acompanhando...

[Artista Romeno]

Tenho papel da Toyota Caetano porque acho que a estes preços é uma oportunidade gritante, cortesia do BCP. Mas lá está, o problema é mesmo a liquidez, tenho andado tentado em reforçar a posição mas a reduzida liquidez leva-me a pensar duas vezes. Além disso, penso que o facto de existir um tal de mercado por chamada acaba por ser mais prejudicial do que benéfico.

Para mim, o grande atractivo são mesmo os dividendos que penso irão pingar no futuro. Neste aspecto, penso que terá um yield muito mais atraente do que outro tipo de investimento (imobiliário por exemplo).

Imobiliario um setor que deu $$$$ ao A. romeno... como bom romeno que é mas olha que isso já foi muito dinheiro nakele mercado tarolha dos anos 90 e 2000 especialmente até dos 80 ....ainda bem k .......em Portugal falaram 1º em austeridade que em espanha até foi bom senão o BUM tinha sido maior ainda.......terrenos loucos do cacete a riqueza na romenia é mesmo assim tem provir de uns negocios manhosos... não fazemos maquinas ... nem invetamos iphones... custuramos para marcas internacionais e ja la vai..... Agora pá bou acabou... é triste o que vou dizer pode parecer ofensivo.... mas houve 2 categorias de pedreiros os burros e os espertos..... os espertos tornaram-se patroes.. os burros andaram a cartar tijolos a vida toda...... A. romeno incorporated !nao se metia nisso era só terrenos.... e vendeu gato por lebre pois vendeu... mas houve estúpidos que compraram e pagaram$$$$..... end of the cycle provisions reinforcement by Portuguese Banks..... as bolhas tem disto....e a começar pelos imigrantes era tudo a comprar casas esses valores seguros que nao desvalorizavam....doraavante é so markets....

[zenden69]

Tenho papel da Toyota Caetano porque acho que a estes preços é uma oportunidade gritante, cortesia do BCP. Mas lá está, o problema é mesmo a liquidez, tenho andado tentado em reforçar a posição mas a reduzida liquidez leva-me a pensar duas vezes. Além disso, penso que o facto de existir um tal de mercado por chamada acaba por ser mais prejudicial do que benéfico.

Para mim, o grande atractivo são mesmo os dividendos que penso irão pingar no futuro. Neste aspecto, penso que terá um yield muito mais atraente do que outro tipo de investimento (imobiliário por exemplo).

[Dr Tretas]

entendem este tipo de acções é para apostas a pouco dinheiro e com base em feeling se levassem isto a fundo julgo que ele se ria na vossa cara e dizia eu meter que 5 milhoes nisso estão a brincar só pode!.... os dados de volatilidade que foquei sao de uma plataforma que nem a e k uso mais na realidade... mas pronto é curioso que a 1 ano ja nao é bem assim e os dados de volatilidade e var até melhoram.... caindo para metade.... mas o que quero dizer é que sem ofensa isto é uma aposta para a raia miuda claramente como a generalidade das do psi geral

Claro, com 5M€ dava para comprar o free float todo da SCT... E eu sou arraia miuda, confesso, a minha posição é da ordem do que tinhas dito, 50-100k acções, e não podia desfazer isso num momento, sei isso muito bem e aceito o risco.

[Artista Romeno]

Melhor investimento?

Só falta o pessoal olhar e ver, mais nada.

Também me dá que pensar, às vezes... Acho que a maior parte do pessoal não quer investir, quer especular, não querem "perder o combóio", têm medo que o BES ou o BCP um dia disparem 15% e não estarem dentro para apanhar o movimento. Eu também já fui assim, mas felizmente acabei por perceber que há formas melhores.
E também temos que ver que a liquidez da SCT é mesmo muito baixa, está no limite do negociável, o que não se enquadra na estratégia de muita gente.

A mente humana é engraçada achamos sempre que aquilo que nos parece óbvio e 100% racional também o devia ser para os outros. Nem todos vemos a vida do mesmo modo, a educação que tivemos em crianças, aquilo que nos foi acontecendo ao longo da vida (principalmente numa fase inicial) e também algumas características que nasceram connosco têm um impacto brutal no modo como interpretamos as coisas. Posso explicar 1000 vezes a quem eu quiser o que é o socialismo, o que é o capitalismo, as consequências de um e de outro, posso apresentar-lhes 1 milhão de provas e eles podem (ao fim de mais de 1000 repetições) perceber algumas coisas do que digo e até concordar com uma ou duas, mas no final de contas continuam a pensar da mesma forma e andei a gastar o meu latim. A parte boa é que isso não se aplica só à política

Já discutimos isto lá atras.... mas essencialmente nao digo que seja boa ou má mas já imaginaram agora meter 50 ou 100 mil euros nisto com este perfil de liquidez... isso é muito importante para quem joga acima dos distritais..... que o campo seja relvado e não pelado...isto não tem liquidez para atrair muitos grandes investidores.... por exemplo a blackrock tem uma participação de um ou mais fundos no hoteis nh mas nada a ver com isto...( eu tb ja tive um lote jeitoso de melia mas agora ja despachei a maioria com bom ganho...), são acções que nao estando no ibex tem mais liquidez que algumas do psi.... quer queiram quer nao e até podem ter ganho muito dinheiro na f ramada isso.... mas essas k falaram de copam e afins só tem um nome Mercado Disfuncional...depois olha se e ve se uma acção com um BETA marado leia se correlação negativa com o mercado -0,8 julgo? ... depois isto nao há grande visibilidade nem informação 3- o negocio dos carros usados de marca premium ta cada x mais forte face a marcas como toyota peugeot renault o que queiram ( a meu ver caros se avaliados face a novos de gama media pela retoma dos mesmos...* espero nao ter aberto uma caixa pandora.....), talvez tenham existido sinais de recuperação mas a tendencia estrutural está lá.....
dentro deste mercado disfuncional... quem sabe de finanças a serio tambem deveria ver certas coisas como a volatilidade a 1 mes 6,5x acima do indice referencia.. ( o bcp tambem é muito volatil hoje em dia eu proprio o disse....) e um var a 95% de 8% num só dia... quem investe topa logo isto.... é por isso que eu não acho que os ETF.... sejam para meninos e isto seja wow.... por exemplo uma posição que tenho caixabak e é um banco .. o var diario é de apenas 1,66% e a volatilidade 30 dias é so 1,6 x a do indice... ou 16% peguei nesta por acaso.... é que num fundo por exemplo o sharp ratio tambem conta.....entendem este tipo de acções é para apostas a pouco dinheiro e com base em feeling se levassem isto a fundo julgo que ele se ria na vossa cara e dizia eu meter que 5 milhoes nisso estão a brincar só pode!.... os dados de volatilidade que foquei sao de uma plataforma que nem a e k uso mais na realidade... mas pronto é curioso que a 1 ano ja nao é bem assim e os dados de volatilidade e var até melhoram.... caindo para metade.... mas o que quero dizer é que sem ofensa isto é uma aposta para a raia miuda claramente como a generalidade das do psi geral

[rollingsnowball]

Melhor investimento?

Só falta o pessoal olhar e ver, mais nada.

Também me dá que pensar, às vezes... Acho que a maior parte do pessoal não quer investir, quer especular, não querem "perder o combóio", têm medo que o BES ou o BCP um dia disparem 15% e não estarem dentro para apanhar o movimento. Eu também já fui assim, mas felizmente acabei por perceber que há formas melhores.
E também temos que ver que a liquidez da SCT é mesmo muito baixa, está no limite do negociável, o que não se enquadra na estratégia de muita gente.

A mente humana é engraçada achamos sempre que aquilo que nos parece óbvio e 100% racional também o devia ser para os outros. Nem todos vemos a vida do mesmo modo, a educação que tivemos em crianças, aquilo que nos foi acontecendo ao longo da vida (principalmente numa fase inicial) e também algumas características que nasceram connosco têm um impacto brutal no modo como interpretamos as coisas. Posso explicar 1000 vezes a quem eu quiser o que é o socialismo, o que é o capitalismo, as consequências de um e de outro, posso apresentar-lhes 1 milhão de provas e eles podem (ao fim de mais de 1000 repetições) perceber algumas coisas do que digo e até concordar com uma ou duas, mas no final de contas continuam a pensar da mesma forma e andei a gastar o meu latim. A parte boa é que isso não se aplica só à política

[Dr Tretas]

Melhor investimento?

Só falta o pessoal olhar e ver, mais nada.

Também me dá que pensar, às vezes... Acho que a maior parte do pessoal não quer investir, quer especular, não querem "perder o combóio", têm medo que o BES ou o BCP um dia disparem 15% e não estarem dentro para apanhar o movimento. Eu também já fui assim, mas felizmente acabei por perceber que há formas melhores.
E também temos que ver que a liquidez da SCT é mesmo muito baixa, está no limite do negociável, o que não se enquadra na estratégia de muita gente.