25 de Abril. As 27 horas e 30 minutos que fizeram a Revolução

[Dr Tretas]

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... ao-da-nato

Já alguém comentou a instalação deste sistema que a Russia vai instalar perto da Polónia?

É estranho não haver notícias ou vozes contra isto...

Está aqui a resposta do governo Polaco.

[Marco Martins]

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... ao-da-nato

Já alguém comentou a instalação deste sistema que a Russia vai instalar perto da Polónia?

É estranho não haver notícias ou vozes contra isto...

[Dr Tretas]

E... acção

[Dr Tretas]

Bom, há que equilibrar a coisa com um pouco de propaganda do "outro lado".

[JohnyRobaz]

Aleppo teria, antes da guerra, o melhor sistema de saúde do Universo.

Não aparece a imagem.

[Dr Tretas]

Aleppo teria, antes da guerra, o melhor sistema de saúde do Universo.

[JohnyRobaz]

http://www.independent.co.uk/news/world ... 27106.html

[Quimporta]

É preciso um doido para apreciar outro igual.
"make Russia great again"

[JohnyRobaz]

Toda a gente sabe que bombardear hospitais não é um crime de guerra, desde que se mostre arrependimento.

http://edition.cnn.com/2016/04/29/politics/u-s-airstrike-hospital-afghanistan-investigation/

Oh Dr, eu não digo que os EUA são uns santinhos! E de qualquer forma ao menos esses foram disciplinados de alguma forma... O Assad por outro lado até abre uma garrafinha de champagne...
Agora, eu também sei que os talibãs e a Al Qaeda foi criada pelos americanos para combater os soviéticos no Afeganistão e que toleram as absurdidades cometidas pela Arábia Saudita. Mas no presente, temos um claro abuso por parte de russos/Assad na Síria.

[Dr Tretas]

Toda a gente sabe que bombardear hospitais não é um crime de guerra, desde que se mostre arrependimento.

http://edition.cnn.com/2016/04/29/politics/u-s-airstrike-hospital-afghanistan-investigation/

[JohnyRobaz]

"Regime iraquiano bombardeia o seu próprio povo, incluindo 13 mulheres e crianças, naquilo que a organização humanitária XPTO considera crimes de guerra!" :
https://www.hrw.org/news/2016/10/24/iraq-investigate-mosque-strike-killed-civilians

Não, espera, estes são dos "bons": "Lamentavelmente, durante operações anti-terroristas na região de Kirkuk, houve danos colaterais que alegadamente vitimaram alguns civis, utilizados como escudos humanos pelos terroristas do Estado Islâmico . Esta informação não pôde ser confirmada independentemente." Pronto, muito melhor

Entretanto, a libertação de Mosul continua a bom ritmo:
https://www.theguardian.com/world/2016/nov/01/mosul-family-killed-us-airstrike-iraq

Gostava de saber como se combate alguém que usa escudos humanos. Como farias tu?

Mais, queres comparar isso a isto?
https://www.theguardian.com/world/2016/ ... airstrikes

[Dr Tretas]

"Regime iraquiano bombardeia o seu próprio povo, incluindo 13 mulheres e crianças, naquilo que a organização humanitária XPTO considera crimes de guerra!" :
https://www.hrw.org/news/2016/10/24/iraq-investigate-mosque-strike-killed-civilians

Não, espera, estes são dos "bons": "Lamentavelmente, durante operações anti-terroristas na região de Kirkuk, houve danos colaterais que alegadamente vitimaram alguns civis, utilizados como escudos humanos pelos terroristas do Estado Islâmico . Esta informação não pôde ser confirmada independentemente." Pronto, muito melhor

Entretanto, a libertação de Mosul continua a bom ritmo:
https://www.theguardian.com/world/2016/nov/01/mosul-family-killed-us-airstrike-iraq

[rodrigo.santos1]

[Dr Tretas]

E claro... distribuem-se armas a toda a gente para cumprir objectivos geopolíticos, e depois o resultado nunca pode ser bom...



E depois, o Putin isto, o Putin aquilo... o Putin é só um entre tantos, entre tantos actores nesta treta. Não abram os olhos que não é preciso. Investiguem, investiguem como surgiu o ISIS, como surgiu a Al Qaida... de onde vem a massa e as armas.


E agora um pouco de história do médio oriente.

[Dr Tretas]

Dr Tretas... gostava que desenvolvesses melhor essa linha de argumentação...
É que posto assim, e aparentemente, acabas de concluir duas coisas: que o Ocidente apoiou a primavera Árabe e a Rússia não é uma verdadeira democracia. (Porque é esse o conteúdo do artigo do Kasparov que partilhei)

Só não percebo onde é que as duas estão ligadas, porque também aparentemente nesse raciocínio, uma coisa justificaria a outra e temos um belo dum concurso de asneiras, em que cada bloco tem o direito de ir um pouco mais longe que o outro já foi, no prémio para o que mais contribui para o caos generalizado.

Se o ocidente apoiou conscientemente extremistas islãmicos (e há aí um grande SE) ... tá mal feito...

Eh pá, eu não sei qual é a tua definição de "verdadeira democracia", mas já percebi que não inclui a Rússia. Mas eu nem falei da Rússia no meu post das fotos...

Quanto aos disparates se justificarem uns aos outros, claro que não justificam, mas isso é irrelevante, já diz o ditado: "Ou há moralidade, ou comem todos". Se um lado começa a usar unilateralmente certas táticas, o outro tem que acompanhar, senão passa por parvo e é abusado. É assim que começam as escaladas entre as grandes potências, que antes de haver bombas nucleares acabavam sempre em guerra aberta.

Ora bem, perguntas se eu acho que o Ocidente apoiou extremistas islâmicos... não é uma opinião, é bem sabido:
https://www.theguardian.com/world/1999/jan/17/yemen.islam

Já ouviste falar dos Mujahideen que combateram a URSS no Afeganistão? Deram origem à Al Qaida e aos Taliban. A Al Qaida deu origem ao Estado Islâmico, e também a vários grupos que agora combatem na Síria.

[Quimporta]

Dr Tretas... gostava que desenvolvesses melhor essa linha de argumentação...
É que posto assim, e aparentemente, acabas de concluir duas coisas: que o Ocidente apoiou a primavera Árabe e a Rússia não é uma verdadeira democracia. (Porque é esse o conteúdo do artigo do Kasparov que partilhei)

Só não percebo onde é que as duas estão ligadas, porque também aparentemente nesse raciocínio, uma coisa justificaria a outra e temos um belo dum concurso de asneiras, em que cada bloco tem o direito de ir um pouco mais longe que o outro já foi, no prémio para o que mais contribui para o caos generalizado.

Se o ocidente apoiou conscientemente extremistas islãmicos (e há aí um grande SE) ... tá mal feito...

[Dr Tretas]

Ah, sim, foi uma boa época, antes de "O Ocidente" começar a fomentar revoluções lideradas por fundamentalistas islâmicos.

edit: fotos sorridentes é fácil, são políticos

[Quimporta]

Já passou por aqui o argumento de que "ai era tão bom se o presidente da América se desse bem com o Putin".

Portanto, na tua opinião, bom, bom, é os líderes das duas maiores potências nucleares se darem mal. Tá bem...

Negativo.
Olha que bem que eles se davam antes de Putin começar a invadir países.

[Dr Tretas]

Já passou por aqui o argumento de que "ai era tão bom se o presidente da América se desse bem com o Putin".

Portanto, na tua opinião, bom, bom, é os líderes das duas maiores potências nucleares se darem mal. Tá bem...

[Quimporta]

Já passou por aqui o argumento de que "ai era tão bom se o presidente da América se desse bem com o Putin".
Quem quiser saber o que acha um dissidente Russo sobre essa questão pode pesquisar "‘Winter Is Coming,’ by Garry Kasparov", cuja crítica no NY Times saiu faz agora precisamente 1 ano.

Apesar de ser habitualmente crítico da administração Obama no que respeita às relações com a Rússia, Kasparov tem uma ou duas coisitas dedicadas aos que acusam as eleições na América de estarem viciadas.

America, Your Election Is Not Rigged
New York Times, By GARRY KASPAROV, OCT. 29, 2016
(...)

I know a few things about rigged elections. I know what it’s like to have the overwhelming power of the state used against me to make a mockery of the democratic process. I know what it means to have my opinion censored while every major media outlet is dedicated to vilifying me and my colleagues. I know what happens when a conspiracy of public and private interests forms to intimidate, harass, prosecute and even kill in order to preserve a monopoly on power.

After I retired from professional chess in 2005, I helped form an opposition coalition, known as Other Russia, to protest Mr. Putin’s increasingly dictatorial regime. According to the Russian Constitution, Mr. Putin was unable to stand for a second re-election as president in 2008, and it wasn’t clear what would happen to a power structure that had become completely centered on one man. If Mr. Putin ignored the Constitution completely and simply stayed on openly as a dictator, he risked alienating the Group of 8 world leaders who had agreed to pretend he was a fellow democrat.

The Other Russia opposition coalition had live debates, policy papers, platforms — all the things that were absent from the official elections, where the only thing that mattered was who had the Kremlin’s blessing. Rather to my surprise, in 2007 I was the winner of the national primary to choose the coalition’s presidential candidate.

Once I had been selected in a real election that wasn’t official, it was time for me to participate in an official election that was completely fake.

In order to do this, I had to jump through the official and unofficial hoops that had been put in place to prevent unapproved candidates from making it onto a ballot. Two million signatures were needed from all over the country in just one month, a task made even more herculean by the sheer size of Russia. A nominating congress had to be held, an apparently simple chore that became impossible when no hotel would rent a suitable space to us. Even American-owned hotel chains mysteriously canceled our reservations.

While I traveled across the country to campaign, we would find venues suddenly closed for repairs, our flights canceled, our meetings shut down by the police. Nor did I quite manage to stay out of jail, spending five days in a Moscow cell for participating in an “unauthorized rally.”

Rigging an election isn’t only a matter of stuffing ballot boxes. It is not even that “the people who cast the votes don’t decide an election, the people who count the votes do,” as the apocryphal quote attributed to Joseph Stalin has it. By the time the voting begins, the game is already over. Anyone who opposes the regime — from peaceful street protesters to the wealthiest man in the country — is targeted. The Russian businessman Mikhail Khodorkovsky spent a decade in prison for daring to support political groups outside of Mr. Putin’s control.

The fraud that does occur on Election Day is more about showing loyalty and getting the numbers just right to keep up appearances. Busloads of official voters go from polling station to polling station in a tradition we even have a name for: a “carousel.” Sheaves of ballots are dumped into urns while polling officials stand in the way to block the view. Sometimes, the excessive zeal of apparatchiks produces returns of more than 100 percent, as happens regularly in Russian regions like Chechnya.

To this day, I do not like the title “former Russian presidential candidate” because I knew at the start that my name would never appear on a ballot. The former prime minister Mikhail M. Kasyanov was allowed to progress one step further in his own independent run in 2008 — before being disqualified two months later.

The only candidates allowed to run in the presidential election against Mr. Putin’s handpicked successor, the former prime minister Dmitri A. Medvedev, were the same token Communist and the same token nationalist who had been running in every election since the collapse of the Soviet Union. Mr. Medvedev got 71.2 percent, a tactful few tenths of a percentage point less than Mr. Putin received in 2004. Four years later, Mr. Medvedev again switched desks with Mr. Putin, who hadn’t left power for a second regardless of his official title of prime minister.

President Obama called Mr. Putin to congratulate him on his election victory, once again, as president.
(...)

[Dr Tretas]

Não pretendi contestar nada, a não ser a asserção, vaga, de que não há "bons" nem "maus".

Não vou insistir, evidentemente: tu tens a tua opinião, e eu tenho a minha.

Como citaste o post todo, pensei que era uma resposta a tudo... Quis dar um exemplo de como as relações internacionais mudam com toda a facilidade, o que para mim mostra que a moralidade tem um peso muito pequeno no sistema, daí achar que bem e mal não se aplicam. Mas de facto, opiniões cada qual tem a sua.

[Ativo]

Este mundo sem os Estados Unidos da América do Norte (EUA) seria bem pior do que é! Não reconhecer o contributo dos EUA para a difusão no mundo da democracia e da liberdade económica não é justo, nem honesto.

Tudo bem. Mas isso não é resposta ao que eu postei, é uma falácia do tipo straw man e não um argumento, logo nem merecia resposta, mas concordo, o mundo seria provavelmente pior sem os EUA, mas eu não os classificaria como os bons da fita (que não os há).

Não pretendi contestar nada, a não ser a asserção, vaga, de que não há "bons" nem "maus".

Não vou insistir, evidentemente: tu tens a tua opinião, e eu tenho a minha.

[Dr Tretas]

Este mundo sem os Estados Unidos da América do Norte (EUA) seria bem pior do que é! Não reconhecer o contributo dos EUA para a difusão no mundo da democracia e da liberdade económica não é justo, nem honesto.

Tudo bem. Mas isso não é resposta ao que eu postei, é uma falácia do tipo straw man e não um argumento, logo nem merecia resposta, mas concordo, o mundo seria provavelmente pior sem os EUA, mas eu não os classificaria como os bons da fita (que não os há).

[Ativo]

O Erdogan sempre teve tendências de ditador, mas até há bem pouco tempo era perfeitamente tolerado, ajudava contra o Assad na Síria, até abateu o tal avião russo, negociava petróleo com o ISIS nas calmas, sendo um pais da NATO, tudo numa boa...

Primeiro a Rússia denunciou a coisa: https://www.rt.com/news/324263-russia-briefing-isis-funding/
Reacção da imprensa ocidental: http://time.com/4132346/turkey-isis-oil/ (o Erdogan aqui era amigo )

Portanto...

http://www.mirror.co.uk/news/world-news/dramatic-pictures-show-isis-oil-7076004




Depois houve o golpe de estado, e claramente o Putin convenceu o Erdogan que a coisa tinha sido organizada pela CIA ou coisa do género.
http://en.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13950430001452

E portanto agora são amigos. As ambições do Erdogan são devolver à Turquia parte dos territórios perdidos pelo Império Otomano depois da 1ª Guerra Mundial.
http://www.express.co.uk/news/world/725722/Turkey-President-Recep-Tayyip-Erdogan-Mosul-Iraq-Greek-islands-military-coup

É o regresso do mundo multipolar. Os EUA perante isto estão confusos, é natural, pensavam que a História tinha acabado e eles eram os vencedores. C'est la vie...
http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2014/06/francis-fukuyama-end-history-201461952122417201.html

Isto para dizer o quê? Que não há "bons" nem "maus", só interesses

Dizer-se que não há nem "bons" nem "maus", não é correto. Seria correto, sim, dizer-se que na política internacional não há "inocentes".

Este mundo sem os Estados Unidos da América do Norte (EUA) seria bem pior do que é! Não reconhecer o contributo dos EUA para a difusão no mundo da democracia e da liberdade económica não é justo, nem honesto.

O meu pai dizia, e é bem verdade: as pessoas "movem-se" por interesse. É bem verdade, mas também é verdade que não são todos iguais: há uns mais iguais do que os outros!

[Dr Tretas]

O Erdogan sempre teve tendências de ditador, mas até há bem pouco tempo era perfeitamente tolerado, ajudava contra o Assad na Síria, até abateu o tal avião russo, negociava petróleo com o ISIS nas calmas, sendo um pais da NATO, tudo numa boa...

Primeiro a Rússia denunciou a coisa: https://www.rt.com/news/324263-russia-briefing-isis-funding/
Reacção da imprensa ocidental: http://time.com/4132346/turkey-isis-oil/ (o Erdogan aqui era amigo )

Portanto...

http://www.mirror.co.uk/news/world-news/dramatic-pictures-show-isis-oil-7076004




Depois houve o golpe de estado, e claramente o Putin convenceu o Erdogan que a coisa tinha sido organizada pela CIA ou coisa do género.
http://en.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13950430001452

E portanto agora são amigos. As ambições do Erdogan são devolver à Turquia parte dos territórios perdidos pelo Império Otomano depois da 1ª Guerra Mundial.
http://www.express.co.uk/news/world/725722/Turkey-President-Recep-Tayyip-Erdogan-Mosul-Iraq-Greek-islands-military-coup

É o regresso do mundo multipolar. Os EUA perante isto estão confusos, é natural, pensavam que a História tinha acabado e eles eram os vencedores. C'est la vie...
http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2014/06/francis-fukuyama-end-history-201461952122417201.html

Isto para dizer o quê? Que não há "bons" nem "maus", só interesses