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Caldeirão da Bolsa

Campo de batalha: Gestão activa Vs Gestão passiva

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.




Re: Campo de batalha: Gestão activa Vs Gestão passiva

por Pata-Hari » 19/10/2016 14:47

Óptimo artigo.
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Re: Campo de batalha: Gestão activa Vs Gestão passiva

por LTCM » 19/10/2016 13:56

Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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Re: Campo de batalha: Gestão activa Vs Gestão passiva

por rodrigo.santos1 » 18/10/2016 23:10

:lol:
 
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Re: Campo de batalha: Gestão activa Vs Gestão passiva

por LTCM » 18/10/2016 23:03

frugal Escreveu:
LTCM Escreveu:
frugal Escreveu:Ja fizeste trading e desististe?

cps


Fiz, faço e farei, cada vez menos - uma vez que só negoceio oportunidades extraordinárias.



Viva,

o quantum trading deu cabo disto tudo :)

Como vez o futuro?


Abraço


Negro.
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Re: Campo de batalha: Gestão activa Vs Gestão passiva

por frugal » 7/9/2016 18:09

LTCM Escreveu:
frugal Escreveu:Ja fizeste trading e desististe?

cps


Fiz, faço e farei, cada vez menos - uma vez que só negoceio oportunidades extraordinárias.



Viva,

o quantum trading deu cabo disto tudo :)

Como vez o futuro?


Abraço
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Re: Campo de batalha: Gestão activa Vs Gestão passiva

por LTCM » 7/9/2016 16:26

frugal Escreveu:Ja fizeste trading e desististe?

cps


Fiz, faço e farei, cada vez menos - uma vez que só negoceio oportunidades extraordinárias.
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Re: Campo de batalha: Gestão activa Vs Gestão passiva

por frugal » 6/9/2016 21:12

Ja fizeste trading e desististe?

cps
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Re: Campo de batalha: Gestão activa Vs Gestão passiva

por LTCM » 6/9/2016 12:25

frugal Escreveu:
LTCM Escreveu:
Mouro_Emprestado Escreveu:Para os amantes do B&H e do investimento passivo, achei interessante o seguinte artigo:

https://www.justetf.com/de-en/news/pass ... today.html


Similarly, we expect that diversification and rebalancing will continue to have a positive effect on a portfolio in the future as well.



viva

já usaste e não usas mais a gestão activa?

Cmps


:?:
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Re: Campo de batalha: Gestão activa Vs Gestão passiva

por frugal » 6/9/2016 8:42

LTCM Escreveu:
Mouro_Emprestado Escreveu:Para os amantes do B&H e do investimento passivo, achei interessante o seguinte artigo:

https://www.justetf.com/de-en/news/pass ... today.html


Similarly, we expect that diversification and rebalancing will continue to have a positive effect on a portfolio in the future as well.



viva

já usaste e não usas mais a gestão activa?

Cmps
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Re: Campo de batalha: Gestão activa Vs Gestão passiva

por LTCM » 6/9/2016 0:41

Mouro_Emprestado Escreveu:Para os amantes do B&H e do investimento passivo, achei interessante o seguinte artigo:

https://www.justetf.com/de-en/news/pass ... today.html


Similarly, we expect that diversification and rebalancing will continue to have a positive effect on a portfolio in the future as well.
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Re: Campo de batalha: Gestão activa Vs Gestão passiva

por Mouro_Emprestado » 5/9/2016 21:35

Para os amantes do B&H e do investimento passivo, achei interessante o seguinte artigo:

https://www.justetf.com/de-en/news/pass ... today.html
 
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Re: Campo de batalha: Gestão activa Vs Gestão passiva

por ZeNovato » 9/7/2016 18:05

Parabéns Mouro. Para quem só perde meia dúzia de minutos por ano com a carteira parecem-me resultados muito bons :clap: e o melhor é que pelo meio, como alguém já disse aqui, não se fica pobre (pelo menos o risco é pequeno).
O ouro este ano tem ajudado muito as carteiras. Não o tenho na minha e por isso estou longe dos 8% YTD. Não sei fazer esses cálculos como vocês mas claramente estou em cerca de metade dessa rentabilidade :-"

Parabéns!!!
 
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Re: Campo de batalha: Gestão activa Vs Gestão passiva

por Mouro_Emprestado » 9/7/2016 12:56

Altura de actualizar a carteira fictícia 8-)

Mouro_Emprestado Escreveu:Como se comportaria um Portfolio Permanente desde 2007 a 2015, permitindo assim observar o mesmo em período de crash bolsista e subsequente bull?


No ano passado expus aqui uma possível carteira de B&H, baseada no Portfolio Permanente do Harry Browne. Ver o racional no seguinte link: viewtopic.php?f=3&t=76243&start=1575#p1165471

Ganhos/Perdas (%)

2007 (Jul-Dec) 2,92

2008 -3,31

2009 12,58

2010 15,30

2011 3,87

2012 9,21

2013 -2,94

2014 16,30

2015 2,95

2016 (YTD) 8,82

Retorno médio: 9,33% / ano (mesmo contando com os encargos ficcionados de € 15 por cada compra de ETF, ainda que actualmente este tipo de comissões seja mais baixo).

Depois de um ano de 2015 médio atípico (fruto da maior correlação entre os activos, algo muito pouco comum), em 2016 vamos com 6 meses com um retorno de volta à média.

Refira-se que este ano a carteira tem tido um melhor desempenho fruto da crise de confiança do início do ano e fruto do Brexit (naquela 6.ª Feira vi a minha carteira real pular por aí acima :D ).

Imagem

Imagem


image hosting

(O valor da carteira indicado nos gráficos acima está enviesado pelo novo investimento de € 2.000 efectuado a 1 de Julho de 2016, em conformidade com os pressupostos desta carteira teórica de investimento)

Daqui a 6 meses voltarei a actualizar os retornos desta carteira.

Certamente não será a carteira mais sexy do mundo, mas continuam-se a verificar os pressupostos que levou à sua criação durante os anos 1980 pelo Harry Browne, pelo que não se trata de algo passageiro.
 
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Re: Campo de batalha: Gestão activa Vs Gestão passiva

por LTCM » 24/5/2016 12:23

é muito cash.

The 2016 Hedge Fund 100: Top Ten
Código: Selecionar todos
1.    Bridgewater Associates           $104.2 billion
2.    J.P. Morgan Asset Management      $50 billion
3.    AQR Capital Management            $47.2 billion
4.    Och-Ziff Capital Management Group $44.6 billion
5.    Millennium Management             $34 billion
6.    Winton Capital Management         $33.8 billion
7.    D.E. Shaw & Co.                   $33.1 billion
8.    Viking Global Investors           $33.07 billion
9.    Man Group                         $31.8 billion
10.    BlackRock                        $31.1 billion
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Re: Campo de batalha: Gestão activa Vs Gestão passiva

por Cem pt » 28/4/2016 11:10

Creio cada vez mais firmemente, com o passar do tempo e com a experiência duma carteira real de “commodities”, que uma gestão ativa bem razoável duma carteira baseada exclusivamente na análise técnica e com uma gestão equilibrada da sua alavancagem através de um money management adaptado às performances que se vão obtendo, com controlo de seguimento diário para ajustes de posição, poderá ser uma solução bastante válida para se atingirem rentabilidades médias bem acima da generalidade do que apresentam a esmagadora maioria dos fundos de investimento de gestão passiva.

O problema dos fundos com gestão ativa abertos à subscrição do público em geral, cuja estatística reconheço mostrarem ainda performances médias abaixo das congéneres da gestão passiva e com isso darem uma imagem negativa do que deveriam ser, é um facto indesmentível, talvez esteja relacionado com uma escolha deficiente dos indicadores ou de sistemas de trading pouco testados à evolução dos ativos das respetivas carteiras.

É estranho mas é uma triste verdade, pode-se admitir que provavelmente os fundos de gestão ativa deverão proceder com muita frequência à alteração dos seus indicadores técnicos de disparo dos sinais quando os seus gestores mudem ou quando constatem que as performances estão bem longe do que gostariam de apresentar.

No entanto também será bom lembrar que colocando lado a lado a performance dos quantis dos melhores 5% ou 2% dos fundos mais rentáveis, os de gestão ativa batem em geral os melhores fundos passivos numa relação de performance de topo em quase 3 para 2. Pena serem uma minoria numa “bell shape” bastante distorcida nessa zona de extremos.

Obviamente que escolher os melhores fundos ativos e os melhores passivos é tarefa quase impossível à partida, tem sido uma falácia ou uma aposta sem grandes retornos visíveis escolher os melhores do ano em curso, visto os verdadeiros gestores operacionais desses fundos rodarem bastante no mercado ao contrário das personalidades conhecidas que dão a cara pelos grandes fundos mas que não são propriamente os seus gestores reais.

Jamais saberemos se um mercado está bull ou bear até que passem uns bons meses de evolução até tirar uma boa prova dos nove que infelizmente poderá gerar algumas perdas consideráveis pelo caminho.

E se o que atrás é dito é uma verdade indesmentível provavelmente o busílis de uma boa gestão ativa estará não na escolha dos ativos da carteira, que serão apenas meros veículos de investimento e especulação, mas na possibilidade de apostar em qualquer papel em posições longas ou curtas do modo mais certeiro que se conseguir ou com um erro de variação o mais diminuto possível, permitindo que se opte por posições “long” ou “short” nas alturas mais adequadas.

Neste tipo de lógica qualquer rentabilidade média que se situe num “range” anualizado entre os 20% aos 30% poderá ser considerado como uma boa aposta qualquer que seja o tipo de fundo escolhido para o efeito.
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.


Citações que me assentam bem:


Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill

Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager

No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez


O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
 
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Re: Campo de batalha: Gestão activa Vs Gestão passiva

por Mouro_Emprestado » 15/4/2016 23:31

mendes-v Escreveu:Bom dia,
pretendia fazer uma carteira buy and hold, para longo prazo e tenho lido por este tópico e outros alguns exemplos de FI ou etf's que sirvam esta ideia, como limitação tenho de utilizar FI ou etf's disponibilizados pelo Best ou degiro, algumas ideias ?


Através de FIs no Best:

B&H mais puro possível: Nordea 1 Stable Return

Caso prefiras alocar tu os FI por diferentes classes de activos:
40% no Pictet-EUR Government Bonds R
35% no Pictet-USA Index R EUR
15% no Pictet-Europe Index R EUR
10% no Pictet-Japan Index R EUR

Segue abaixo um gráfico com os ganhos de cada uma dessas carteiras acima, a 5 anos:

Imagem
image upload no size limit

Notas:
1. Os Pictet USA e Japão são relativamente recentes (têm cerca de 5 anos de existência), pelo que não dá para simular a carteira acima a 10 anos. Alternativamente, poderão usar ETFs para simularem o tipo de carteira apresentada acima a 10 anos (para apanharem o crash de 2007/2008).
2. Embora o Nordea tem um desempenho a 5 anos mais "fraco", acaba por ser um fundo menos volátil e mais simples de ir mantendo. Atente-se que o pior inimigo do investidor é "ele próprio", por isso pode ser mais fácil manter apenas 1 fundo, do que manter uma carteira complexa com imensos fundos e onde acabamos por tentar "gerir" as alocações ao longo do tempo (comprando no preço alto e vendendo no preço baixo).
3. O desempenho da carteira apresentada acima não assume qualquer tipo de rebalanceamento, pelo que no final dos 5 anos as percentagens deverão ser substancialmente diferentes. Isso poderá também explicar a valorização superior, uma vez que nos últimos anos as Acções (com especial destaque as Acções americanas) têm apresentado valorizações muito elevadas. Não se esqueçam, quanto maior a alocação a Acções, maior a volatilidade e risco.
 
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Re: Campo de batalha: Gestão activa Vs Gestão passiva

por mendes-v » 14/4/2016 11:59

Bom dia,
pretendia fazer uma carteira buy and hold, para longo prazo e tenho lido por este tópico e outros alguns exemplos de FI ou etf's que sirvam esta ideia, como limitação tenho de utilizar FI ou etf's disponibilizados pelo Best ou degiro, algumas ideias ?
 
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Re: Campo de batalha: Gestão activa Vs Gestão passiva

por Ocioso » 14/4/2016 2:08

.
Anexos
MSCI.png
MSCI.png (68.82 KiB) Visualizado 12391 vezes
SP500 Inflation Adjusted.png
SP500 Dividend Yield.png
SP500 Dividend Yield.png (59.31 KiB) Visualizado 12391 vezes
 
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Re: Campo de batalha: Gestão activa Vs Gestão passiva

por Mouro_Emprestado » 14/4/2016 0:00

"Os FI's são todos de gestão activa..."

Olha que não! :shame:

Se procurarem no Best por FI's na classe de Obrigações Governamentais EUR, encontram alguns FI's passivos, com comissões anuais de gestão inferiores a 1%.

Nessa classe, a 5 anos, os FI's com melhores retornos são aqueles que têm comissões anuais de gestão mais baixos:

JPM EU Government Bd D (acc)-EUR
Pictet-EUR Government Bonds R

(existe um FI nessa classe com retornos ainda melhores, mas procurando pela alocação de activos, percebemos que o tipo de obrigações é mais arriscado).

Comparando os retornos desses FI's com um ETF semelhante (por exemplo FR0010411413), os retornos a 5 anos são inclusivamente ligeiramente superiores.
 
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Re: Campo de batalha: Gestão activa Vs Gestão passiva

por LTCM » 8/4/2016 10:33

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Re: Campo de batalha: Gestão activa Vs Gestão passiva

por Ocioso » 5/4/2016 23:56

 
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