Preço das casas aumentou mais de 10% em 130 concelhos em 2023

[Opcard]

Quando alguém mistura ou quer ver Aragão como Catalunha ,estes revisionistas são pesoas sem o mínimos escrúpulos foi essa forma de ensinar a história as crianças na Catalunha que levou a situação de hoje inventado e mentindo ,a minha experiência diz que que podemos dar toda a autonomia menos a Defesa , negocios estrangeiros e o Ensino não pode haver livros escolares que incentivem ao ódio contra pessoas do mesmo país .( imaginem que na Madeira a governo local adotava livros para as escolas com mentiras e ódio aos continentais )

"Foram ditas muitas mentiras na história da Catalunha?

O historiador García Cárcel diz que os catalães estão doentes de passado. Desde o século XIX uma parte da historiografia catalã começa a criar um relato nacional e o nacionalismo apodera-se dele. Baseia-se em três ideias: que a Catalunha é uma nação desde a época medieval, que é um Estado desde a época medieval e que no século XVIII, antes da guerra de Sucessão, era um Estado que estava a avançar para a democracia como a Inglaterra. Penso que as três ideias não são verdade. Os condados que formavam a Catalunha juntam-se ao reino de Aragão que é um território dentro de uma monarquia composta. E nessa altura ninguém pensava na democracia.

Os catalães falam sempre de 1714 como o ano chave da perda dos seus privilégios.

A Guerra de Sucessão é uma guerra dinástica europeia. Havia catalães em ambas as partes. Acabou com o cerco de Barcelona e a sua conquista mas isso não explica que fosse uma guerra contra Catalunha. Houve localidades que apoiaram Filipe V que tinha sido proclamado rei também em Barcelona com a presença das elites catalãs que pedem uma serie de concessões, sobretudo com os interesses da burguesia comercial. Mas em 1704-05 esse mesmo grupo decide apostar no arquiduque Carlos porque pensam que vão ter mais benefícios. Filipe V foi um rei absoluto traído pelos catalães e como tal foi atrás deles.

Também se fala de 1640, quando Portugal recupera a independência e sai do reino de Espanha. Porque não aconteceu o mesmo na Catalunha?

A Catalunha podia ter saído da monarquia e realmente saiu durante 12 anos em que esteve com França e reparou que ainda era pior. Mas é uma experiencia da qual eles não falam, perderam parte do território. Correu mal e isso encaixa mal no relato nacional. O caso de Portugal e da Catalunha era diferente. Portugal estava há pouco tempo na monarquia composta. A Catalunha estava nesse projeto há mais tempo e Portugal tinha um império atrás dele.

Como historiador, como explica o que está a acontecer hoje?

Ao referido crescimento do independentismo devemos somar que uma parte da classe política catalã fez uma aposta clara pelo independentismo, desde Artur Mas (que era Arturo e trocou o nome) que muda de opinião em 2012 porque pensa que a sociedade está a mudar. Agora aconteça o que acontecer, a tarefa de reconstrução do que aconteceu nos últimos 15 anos vai ser muito longa. Já perdemos todos, a sociedade está fraturada, as relações entre a Catalunha e outros territórios estão mal.

O que pode então acontecer?

Eu penso que não vai acontecer a independência mas vamos demorar anos a sarar as feridas. Pode haver presos, repressão... Perdemos como sociedade catalã e espanhola, e isto não se resolve nuns dias.

O que dizer da figura de Carles Puigdemont?

É um independentista de sempre e não precisa exagerar o seu nacionalismo mas é um irresponsável com capacidade política limitada. Por isso está lá, colocaram uma pessoa que podia ser manipulada. Mas não estavam à espera que a pessoa que queriam controlar saísse do controlo e esteja disposta a ir até o fim sendo um mártir.

[Opcard]

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[Dr Tretas]

Apanha-se mais depressa um mentiroso que um manco . Eu ainda fui buscar binóculos na esperança de ver a Catalunha ,só falta falar de nação quando esse conceito não existia , niguem ocupou niguem pela via matrimonial Aragão juntou-se a Catela .

É natural, pois não há maior cego que o que não quer ver. Nem com um telescópio ias lá.

na.ção

nome feminino
1. conjunto de indivíduos historicamente ligados pela mesma língua, a mesma cultura e por tradições, interesses e aspirações comuns; povo

[Opcard]

Olha que se nunca foram independentes, engana bem. A Catalunha moderna até é bem menor que as fronteiras históricas do reino de Aragão.

Apanha-se mais depressa um mentiroso que um manco . Eu ainda fui buscar binóculos na esperança de ver a Catalunha ,só falta falar de nação quando esse conceito não existia , niguem ocupou niguem pela via matrimonial Aragão juntou-se a Catela .

[goodmoney]

Ps: estou-me a marimbar para se a Catalunha é Espanha ou não, estou até convencido que num referendo legal ganhava o sim à permanência em Espanha, mas não vejo qualquer diferença entre o que se viu hoje na Catalunha e o que se tem visto na Venezuela... Tenho é pena que alguns partidos saibam muito bem atacar uns e apoiar/ficar calados nos outros...

Nem é só por ai...

Também tens gente que acha os alemães umas bestas por não quererem "ajudar" os outros países mais pobres, tens o que criticam Le Pen por querer um "país para os verdadeiros franceses" e tens quem critique a Hungria por querer fechar fronteiras.

De uma forma ou outra, ainda que com algum exagero, grande parte da razão da renovada vontade de independência é monetária, também querem distinguir os catalães dos outros e criar novas fronteiras...

Portanto isto dá para todas as interpretações...

[Dr Tretas]

Olha que se nunca foram independentes, engana bem. A Catalunha moderna até é bem menor que as fronteiras históricas do reino de Aragão.

[Opcard]

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[Opcard]

A Guarda Civil além de heróis são fantásticos respeitam a lei e fazem respeitar a lei isto merece palmas e admiração a democracia tem regras ,mas há por aqui uns extremistas qu admiram o crime é o terrorismo .

Uuuufa, ainda bem que não sou um cidadão sujeito ao regime de Madrid, senão já tinha a PIDE, digo, a Guardia Civil, a bater-me à porta
Como perigoso terrorista/secessionista/agitador/criminoso digo: viva a democracia, a liberdade de expressão e o direito à auto-determinação

Em Madrid fale português fale inglês , fale catalão é livre eu falo castelhano e sei que na Catalunha os racistas atacam , os imbecis acreditam que é voltado ao século XVI em que entre condados , docados , cidades estado , cidade dos bispos ... havia 600 entidades na Europa que se combatiam .
Os atrasados mentais querem a miséria o terrorismo o nacionalismo que vira com o fracionamento da Europa '
O seu cúmulo de ignorância por nada saber de história até dizem que a Catalunha era independente em tempos passados '

[rollingsnowball]

A Guarda Civil além de heróis são fantásticos respeitam a lei e fazem respeitar a lei isto merece palmas e admiração a democracia tem regras ,mas há por aqui uns extremistas qu admiram o crime é o terrorismo .

Depois de ver os vídeos não estava a perceber o porquê de se falar em terrorismo por isso fui procurar a definição:
"Terrorismo é o uso de violência, física ou psicológica,[1] através de ataques localizados a elementos ou instalações de um governo ou da população governada, de modo a incutir medo, pânico e, assim, obter efeitos psicológicos que ultrapassem largamente o círculo das vítimas, incluindo, antes, o resto da população do território. É utilizado por uma grande gama de instituições como forma de alcançar seus objetivos, como organizações políticas, grupos separatistas e até por governos no poder.[2]" in wikipedia

Agora já percebo que realmente há evidência de terrorismo nos vídeos... Vemos certamente medo e pânico bem como efeitos psicológicos que ultrapassam o círculo das vítimas...


Ps: estou-me a marimbar para se a Catalunha é Espanha ou não, estou até convencido que num referendo legal ganhava o sim à permanência em Espanha, mas não vejo qualquer diferença entre o que se viu hoje na Catalunha e o que se tem visto na Venezuela... Tenho é pena que alguns partidos saibam muito bem atacar uns e apoiar/ficar calados nos outros...

[Dr Tretas]

A Guarda Civil além de heróis são fantásticos respeitam a lei e fazem respeitar a lei isto merece palmas e admiração a democracia tem regras ,mas há por aqui uns extremistas qu admiram o crime é o terrorismo .

Uuuufa, ainda bem que não sou um cidadão sujeito ao regime de Madrid, senão já tinha a PIDE, digo, a Guardia Civil, a bater-me à porta
Como perigoso terrorista/secessionista/agitador/criminoso digo: viva a democracia, a liberdade de expressão e o direito à auto-determinação

[Opcard]

A Guarda civil tem tido um comportamento exemplar perante as provocações , são heróis merece a admiração dos democratas e dos homens livres a democracia tem regras.

Ah pois tem, parece-me é que não são estas, arrastar eleitores à força. Já agora, todas as revoluções são inconstitucionais... elas acontecem quando os governantes perdem legitimidade perante o povo.

A Guarda Civil além de heróis são fantásticos respeitam a lei e fazem respeitar a lei isto merece palmas e admiração a democracia tem regras ,mas há por aqui uns extremistas qu admiram o crime é o terrorismo .

[Lion_Heart]

A Guarda civil tem tido um comportamento exemplar perante as provocações , são heróis merece a admiração dos democratas e dos homens livres a democracia tem regras.

Ah pois tem, parece-me é que não são estas, arrastar eleitores à força. Já agora, todas as revoluções são inconstitucionais... elas acontecem quando os governantes perdem legitimidade perante o povo.

Isso depende , tem muito que se lhe diga. Desde os comunistas que as esmagam com toda a sua força. Aos mais democratas que armam a oposição até ao caso Português em que o povo não fez a revolução de 25 de Abril mas foi feita sim por outros motivos . Mas eu apoio a divisão da Espanha (o mal dos outros pode ser favorável)

[Dr Tretas]

A Guarda civil tem tido um comportamento exemplar perante as provocações , são heróis merece a admiração dos democratas e dos homens livres a democracia tem regras.

Ah pois tem, parece-me é que não são estas, arrastar eleitores à força. Já agora, todas as revoluções são inconstitucionais... elas acontecem quando os governantes perdem legitimidade perante o povo.

[Opcard]

Infelizmente assim o Governo Espanhol perde a razão...

Agora isto foi uma armadilha bem montada, não haja ilusões.

Não colocaram lá velhos, mulheres e crianças inocentemente.

Quanto mais imagens existem para partilhar, mais acicatam a causa...

Uma armadilha na qual os de Madrid cairam alegremente. Assim é fácil. Vão ler, por exemplo, as caixas de comentários do El Mundo que até arrepia o ódio que transparece.
Quanto às imagens, são para ser mostradas, ou defendes a censura? Tenho a certeza que o regime de Madrid vai tentar bloquear estes vídeos não tarda muito. Democracia pura

Já agora, o Rei anda aonde? Não opina?

Vá, mais um videozito:


E agora vou votar, que hoje não o fazer seria uma falta de respeito por estas pessoas a quem está a ser negado esse direito.

A Guarda civil tem tido um comportamento exemplar perante as provocações , são heróis merece a admiração dos democratas e dos homens livres a democracia tem regras .

[Dr Tretas]

Infelizmente assim o Governo Espanhol perde a razão...

Agora isto foi uma armadilha bem montada, não haja ilusões.

Não colocaram lá velhos, mulheres e crianças inocentemente.

Quanto mais imagens existem para partilhar, mais acicatam a causa...

Uma armadilha na qual os de Madrid cairam alegremente. Assim é fácil. Vão ler, por exemplo, as caixas de comentários do El Mundo que até arrepia o ódio que transparece.
Quanto às imagens, são para ser mostradas, ou defendes a censura? Tenho a certeza que o regime de Madrid vai tentar bloquear estes vídeos não tarda muito. Democracia pura

Já agora, o Rei anda aonde? Não opina?

Vá, mais um videozito:


E agora vou votar, que hoje não o fazer seria uma falta de respeito por estas pessoas a quem está a ser negado esse direito.

[rollingsnowball]

Infelizmente assim o Governo Espanhol perde a razão...

Agora isto foi uma armadilha bem montada, não haja ilusões.

Não colocaram lá velhos, mulheres e crianças inocentemente.

Quanto mais imagens existem para partilhar, mais acicatam a causa...

Crianças aceito. Velhos e crianças foram voluntariamente. Qualquer pessoa de bom senso sabia que se enviassem a polícia de choque isto podia acontecer. Mas o erro está em usar a polícia de choque contra pessoas que estão a protestar pacificamente: isso sim é inaceitável. Se eles lá tencionassem ficar indefinidamente é outra história, mas era claro desde o início que saíam de lá hoje pelo que era mandar a polícia lá (a normal,a polícia de choque e com caras tapadas sente-se impune) apenas para identificar as pessoas.

Ps: isto podia ter corrido muito pior. Qualquer agente da autoridade tinha a obrigação (moral, senão legal) de identificar e fazer retirar os membros da polícia de choque que cometeram abusos, mesmo que para isso fosse preciso apontar umas pistolas ou, em último caso, dispará-las... Se a polícia catalã tivesse deixado lá alguns agentes à paisana podia ter dado barraca da grande...

[rg7803]

Independentemente do lado de onde more a razão suspeito que esta história não vai acabar bem. Estou a ver demasiada animosidade de ambos os lados. E isto é mesmo "aqui ao lado"...

[goodmoney]

Infelizmente assim o Governo Espanhol perde a razão...

Agora isto foi uma armadilha bem montada, não haja ilusões.

Não colocaram lá velhos, mulheres e crianças inocentemente.

Quanto mais imagens existem para partilhar, mais acicatam a causa...

[rollingsnowball]

O regime de Madrid recorre à violência, nada que me surpreenda.

Devias ter posto um aviso de susceptibilidade... Quando vi o video (já tinha visto) fiquei um bocado afectado... É demasiado aqui ao lado e num país tão "livre" como o nosso...

[Dr Tretas]

O regime de Madrid recorre à violência, nada que me surpreenda.

[MVP]

Não percebo bem a lógica. Os povos têm direito à auto-determinação: Sim ou Não

Desde que respeitem a constituicao . Ou defende a selva ?

A seguir viria o País Basco com problemas em 2 países Espanha e França com confusão no no seu interior Navarra é uma das 3 províncias bascas mas quer Espanha ..

As zonas ricas querem abandonar as pobres , com prejuízo para todos .

Desde que respeitem a constituição? As constituições bloqueiam qualquer possibilidade de auto determinação dos povos.

As culturas sim deveriam estar unidas, o que significaria muito mais depressa uma anexação da Galiza por Portugal do que uma manutenção da Catalunha e País Basco por Espanha. Isto seguindo quase a jurisprudencia que foi aberta pelos Estados Unidos no caso do Kosovo para com a Sérvia.

[Opcard]

Então e se um dia 2/3 do Catalães quiserem ser independentes, como é? E se um dia 80% quiserem?
Não têm esse direito, nem hoje nem nunca, sob nenhuma circunstância, é isso?

Falam em paz, mas eu vejo uma trajectória direitinha à guerra civil, mais cedo ou mais tarde.

Perfeitameno de acordo , desde sempre defendi que decisões com grandes consequências para a sociedade e de carácter definitivo devem ter 2/3 de um parlamento
Já a independência 2/3 dos votantes ou 50% mais um da totalidade dos eleitores havendo 6 milhões de eleitores s se o sim terá de ter 3 000 001 memo que tenham votado só 3,5 milhões .

Neste momento a repressão na Catalunha sobre quem defende a Espanha é terrível tenho amigos pro-Espanha não tem liberdade não podem falar dizer o que sentem , tem de esconder que são Real Madrid.

Mas há um problema hoje na Catalunha só metade são catalães por isso um referendo indo todos votar dará 50 / 50 é aí que há um grande perigo de conflito .

[Dr Tretas]

Então e se um dia 2/3 do Catalães quiserem ser independentes, como é? E se um dia 80% quiserem?
Não têm esse direito, nem hoje nem nunca, sob nenhuma circunstância, é isso?

Falam em paz, mas eu vejo uma trajectória direitinha à guerra civil, mais cedo ou mais tarde.

[goodmoney]

Não percebo bem a lógica. Os povos têm direito à auto-determinação: Sim ou Não

Desde que respeitem a constituicao . Ou defende a selva ?

A seguir viria o País Basco com problemas em 2 países Espanha e França com confusão no no seu interior Navarra é uma das 3 províncias bascas mas quer Espanha ..

As zonas ricas querem abandonar as pobres , com prejuízo para todos .

Vamos voltar aos tempos das conquistas, com reinos de 100000 pessoas a reclamar territórios uns sobre os outros. Realmente é mesmo isso que faz falta.

Imaginem os Estados dos EUA reclamarem cada um a independência e ficarmos com uma América do Norte de 50 países de um momento para o outro...

Ou a Europa passar a 100 países e fazê-los entender-se minimamente...

ONU a reunir 300 países... Realmente a paz no mundo agradecia.

[Opcard]

Não percebo bem a lógica. Os povos têm direito à auto-determinação: Sim ou Não

Desde que respeitem a constituicao . Ou defende a selva ?

A seguir viria o País Basco com problemas em 2 países Espanha e França com confusão no no seu interior Navarra é uma das 3 províncias bascas mas quer Espanha ..

As zonas ricas querem abandonar as pobres , com prejuízo para todos .