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Caldeirão da Bolsa

OT - Independência da Escócia e da Catalunha

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: OT - Independência da Escócia e da Catalunha

por Dr Tretas » 24/9/2017 18:05

Não percebo bem a lógica. Os povos têm direito à auto-determinação: Sim ou Não :?:
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Re: OT - Independência da Escócia e da Catalunha

por Opcard » 24/9/2017 17:27

Dr Tretas Escreveu:A Espanha não é uma nação, é uma construção como o RU ou a Bélgica. São povos, que se mantêm juntos enquanto acharem que todos beneficiam. Se muitos Catalães acham que já não beneficiam de uma Espanha unida, certamente terão as suas razões, que tal endereçar esses motivos em vez de andar a invocar leis?


Por esse critério na Europa arranjo 237 países ( Ex. Alsácia cultura e língua germânica e das mais ricas tem tudo mas como sua população befecia de vantagem nas pensões e na saúde com o desconhecimento de 90% da população francesa um dos 38 sistemas espeicias de reformas em França )

Tenham juízo mexer em fronteiras será o caos, nem vou falar do leste o alargamento foi feito a correr o pânico em Bruxelas novas Jugoslávia não .
 
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Re: OT - Independência da Escócia e da Catalunha

por Dr Tretas » 24/9/2017 17:02

A Espanha não é uma nação, é uma construção como o RU ou a Bélgica. São povos, que se mantêm juntos enquanto acharem que todos beneficiam. Se muitos Catalães acham que já não beneficiam de uma Espanha unida, certamente terão as suas razões, que tal endereçar esses motivos em vez de andar a invocar leis?
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Re: OT - Independência da Escócia e da Catalunha

por goodmoney » 24/9/2017 12:56

p3droPT Escreveu:E o que é a constituição senão uma visão coletiva dos povos para o seu território?

Do que tenho visto, e infelizmente não tenho podido seguir a situação tanto como gostaria, noutros tempos uma situação destas já tinha começado ou estaria em vias de começar uma guerra civil. Aliás acho que não tem sido dada a cobertura de media devida, não interessa até à UE este tipo de movimentos politicos.



Acho que sim, dêem força a estes movimentos.

Ao Alberto João chamavam maluco, a estes já dizem que sim.

Como disseste e bem, é uma visão colectiva, não unilateral.

Abram portas para que cada país se desfragmente em 4 ou 5, com as zonas mais ricas a dizerem que querem um muro à volta e depois sim veremos a paz na Europa.

Eu não dou para essa quermesse.
 
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Re: OT - Independência da Escócia e da Catalunha

por MVP » 24/9/2017 10:01

E o que é a constituição senão uma visão coletiva dos povos para o seu território?

Do que tenho visto, e infelizmente não tenho podido seguir a situação tanto como gostaria, noutros tempos uma situação destas já tinha começado ou estaria em vias de começar uma guerra civil. Aliás acho que não tem sido dada a cobertura de media devida, não interessa até à UE este tipo de movimentos politicos.
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Re: OT - Independência da Escócia e da Catalunha

por Opcard » 23/9/2017 21:26

Dr Tretas Escreveu:O Regime de Madrid devia ter permitido o referendo, provavelmente os independentistas perdiam. Mas, tratando-se de Castelhanos, são geneticamente incapazes de não oprimir outros povos ibéricos, portanto preferiram a censura, apreender boletins de voto, e outras acções altamente democráticas. Um erro. É a vida.


E resgava a costutuicao ?
 
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Re: OT - Independência da Escócia e da Catalunha

por Dr Tretas » 23/9/2017 12:28

O Regime de Madrid devia ter permitido o referendo, provavelmente os independentistas perdiam. Mas, tratando-se de Castelhanos, são geneticamente incapazes de não oprimir outros povos ibéricos, portanto preferiram a censura, apreender boletins de voto, e outras acções altamente democráticas. Um erro. É a vida.
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Re: OT - Independência da Escócia e da Catalunha

por rtavares » 23/9/2017 2:19

A manipulação da informação já é tanta que consigo encontrar bom senso num discurso comunista e rigor num mapa com algumas falhas...:




Um abraço,
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'Não existe empreendimento mais custoso do que querer precipitar o curso calculado do tempo. Evitemos portanto dever-lhe juros.'
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Re: OT - Independência da Escócia e da Catalunha

por MarketGodzilla » 22/9/2017 23:09

É a Espanha ameaçar que o Barça fica arredado do campeonato e eles desistem(deixa de ser Espanha)! Desde que combinem a coisa com a França(não fossem os blaugrana jogar para lá!). :D
 
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Re: OT - Independência da Escócia e da Catalunha

por rtavares » 22/9/2017 23:06

Boas, expectante como se estivesse a meio de uma sessão de cinema a ver um daqueles maus filmes de terror, a espaços delirantemente cómicos, aguardo para saber como vai decorrer o fatídico dia um. Entretanto, a possibilidade de haver observadores internacionais verdadeiramente imparciais cai por terra com esta pérola: https://onvotar.garantiespelreferendum. ... index.html Do Bloco à Venezuela, é só escolher...

Quanto ao ambiente criado... uma categoria. Duvido que haja verdadeira liberdade de expressão para um desgraçado que tope que esta tanga do referendo da Catalunha é um espetacular pretexto para que uma clique de exaltados, de arruaceiros e de trafulhas ascenda e agarre um poder a que nunca poderia aspirar num verdadeiro país democrático. A forma como o referendo foi decretado no parlamento catalão ilustra bem o ambiente. Enfim.

Um abraço,
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Re: OT - Independência da Escócia e da Catalunha

por Dr Tretas » 22/9/2017 21:33

Site semi-clandestino do referendo: https://onvotar.garantiespelreferendum.com/
É muito lento, provavelmente alvo de ciberataques permanentes por parte do Regime de Madrid (eh pá, gosto de escrever Regime de Madrid :mrgreen: )
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Re: OT - Independência da Escócia e da Catalunha

por Carrancho_ » 18/9/2017 13:05

Independência da Catalunha? Acho que sim desde que implique...

1- a desagregação da Espanha
2- que a Galiza seja anexada a Portugal
3- que seja devolvida Olivença a Portugal
4- a devolução de Ceuta
5- já agora, a anexação das Canárias.

:lol:
Um abraço,

Carrancho
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Re: OT - Independência da Escócia e da Catalunha

por Dr Tretas » 18/9/2017 11:09

Sim senhora, censura política da internet em plena UE. Assim é que eu gosto :mrgreen:

Ora experimentem ir a http://www.referendum.cat

Imagem

https://elpais.com/ccaa/2017/09/16/catalunya/1505554345_776183.html

Será que podemos passar a dizer "Regime de Madrid" em vez de "Governo Espanhol" :-k
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Re: OT - Independência da Escócia e da Catalunha

por rtavares » 7/9/2017 17:07

Dr Tretas Escreveu:Falta menos de um mês para o novo referendo. Eu cá estou com a Catalunha livre :!:


SE fosse espanhol também estaria pela Catalunha Livre se tivesse a certeza que não lhe acontecia o que sucedeu ao Rossilhão. Sempre me livrava da corja que dá forma ao movimento. Bolas!

Um abraço,
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Re: OT - Independência da Escócia e da Catalunha

por Dr Tretas » 7/9/2017 16:59

Falta menos de um mês para o novo referendo. Eu cá estou com a Catalunha livre :!:
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Re: OT - Independência da Escócia e da Catalunha

por moppie85 » 20/1/2014 3:25

Elias Escreveu:
moppie85 Escreveu:Para "juntar" a isto, 90% do petroleo do UK encontra-se nas águas da Escócia e a Escócia é auto-suficiente (e é exportadora para o resto do UK) de cereal.


De acordo moppie, mas a queda generalizada que se tem verificado nos preços das commodities faz com que essa vantagem perca alguma relevância...


Sim, mas continuam a ter muito muito "guito". O GDP per capita é superior ao da média do UK e superior a qualquer um dos outros países/nações do UK (sim também graças ao petroleo do mar do norte). No entanto, mesmo com a queda generalizada das commodities, eles mantém a sua posição.

Eu vejo vantagens e desvantagens para mim dessa separação e honestamente não sei como seria o outcome desta separação... acho que nem eles próprios sabem muito bem. Tens um documento (o livro branco) que está disponivel no site do governo da escócia com as várias áreas e ideias do actual governo da escócia (pró-independencia).

A população não me parece muito preocupada com a independencia, mas não me admirava que votassem a favor da independência só porque "finalmente vamos ficar livres de Westminster" à la "BraveHeart". Tambem será engraçado ver como fariam a separação de vários organismos que são descentralizados - i.e. que não têm base na Escócia. Por exemplo, muitos dos serviços da HMRC estão em Cardiff ou em Newcastle, os serviços da DVLA também estão descentralizados, as várias ordens profissionais (em que não existe registo por região), etc., etc., etc. Por outro lado nao sei que parte da divida estao dispostos a assumir, quando eles são contribuintes liquidos para o tesouro britânico.

Outra coisa que querem fazer é manter o tratado de livre circulação nas ilhas britânicas (CTA) e ainda não é bem claro como querem atribuir a cidadania... ou seja fala-se muito, há datas, mas ng sabe muito bem o que se vai fazer e como se vai fazer...
 
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Re: OT - Independência da Escócia e da Catalunha

por Elias » 20/1/2014 2:15

moppie85 Escreveu:Para "juntar" a isto, 90% do petroleo do UK encontra-se nas águas da Escócia e a Escócia é auto-suficiente (e é exportadora para o resto do UK) de cereal.


De acordo moppie, mas a queda generalizada que se tem verificado nos preços das commodities faz com que essa vantagem perca alguma relevância...
 
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Re: OT - Independência da Escócia e da Catalunha

por moppie85 » 20/1/2014 1:54

Esta ultima "conversa" é tudo treta. Como é óbvio estas situações seriam negociadas com tempo. Para além disso, a Escócia já é um país pertencente à UE, pode pertencer ao Reino Unido, mas tem Leis (civis e criminais), sistema de saúde e organização politica já "separada" da Inglaterra (e do resto do UK). Para juntar a isso, Edinburgh é o 2º maior centro financeiro do UK, (a seguir a Londres): é onde fica a sede de todos os bancos Escoceses (RBOS, BoS, TSB, Clydesdale bank). Para "juntar" a isto, 90% do petroleo do UK encontra-se nas águas da Escócia e a Escócia é auto-suficiente (e é exportadora para o resto do UK) de cereal. Para juntar à festa, têm a 17ª, 51ª, 83ª mais importantes universidades do mundo e tem mais três acima da primeira universidade portuguesa (a do Porto)...

Disclamer: Emigrado na Escócia e com direito a voto nesse referendo; ainda não decidi no que vou votar, mas acho grande parte dos argumentos aqui colocados falaciosos
 
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Re: OT - Independência da Escócia e da Catalunha

por Elias » 19/1/2014 12:38

Catalunha ficaria fora da UE caso se separe da Espanha
17/01/2014 16:40

José Manuel Durão Barroso: Barroso afirmou que a eventual separação de uma parte de um estado membro da UE "teria consequências" do ponto de vista dos tratados europeus
Madri - O presidente da Comissão Europeia, José Manuel Durão Barroso, reiterou nesta sexta-feira que uma eventual separação da Catalunha do resto da Espanha transformaria a região em "um terceiro Estado", fora da União Europeia (UE).

Em entrevista coletiva em Madri com o presidente do governo espanhol, Mariano Rajoy, ambos foram perguntados sobre os planos do governo catalão de realizar uma consulta popular em novembro sobre as aspirações independentistas.

Durão Barroso afirmou que a eventual separação de uma parte de um estado membro da UE "teria consequências" do ponto de vista dos tratados europeus.

"No caso de uma parte de um estado membro se separar e se converter em um terceiro Estado, terá que pedir adesão, se quiser. Tem que seguir os procedimentos de adesão, e nomeadamente conseguir o apoio unânime de todos os Estados membros", disse.

Ele não quis "entrar no debate" político sobre o tema que, segundo ressaltou, "são questões internas (da Espanha)", e teve a mesma reação ao ser perguntado sobre o aconteceria se a Escócia se tornasse independente do Reino Unido.

Rajoy afirmou, por sua vez, que, ainda que sempre tenha estado aberto ao diálogo com a Catalunha, as decisões "unilaterais, um após o outra" que estão sendo adotadas sem "ser comunicadas a ninguém" nem "buscando um entendimento" tornam "impossível o diálogo".

O presidente do governo espanhol respondeu isso ao ser perguntado sobre a decisão adotada na quinta-feira pelo Parlamento regional catalão de pedir ao Congresso dos Deputados da Espanha a transferência de competências para realizar uma consulta defensora da soberania na região.

Ao falar sobre o caso da Escócia, Rajoy declarou: "não estamos aqui para especular". E aludiu a um relatório do governo britânico que recalca que no caso de se declarar independente, este território ficaria fora da UE e das Nações Unidas.

"Ficaria fora de todos os tratados internacionais dos quais faça parte por pertencer ao Reino Unido. Se a moeda fosse o euro, que não o é, ficaria fora do euro. Portanto, ficaria sem o amparo do Banco Central Europeu (BCE). O único fato que isso geraria é um processo de empobrecimento de incalculáveis proporções para todas as pessoas que vivessem nessas regiões em que essas decisões fossem tomadas", ressaltou Rajoy.

Pouco antes, a vice-presidente do governo espanhol, Soraya Sáenz de Santamaría, tinha reiterado que a consulta defensora da soberania catalã é "contrária à Constituição" e, portanto, "não é possível e não pode ser celebrada", e prometeu que o executivo será "firme" defendendo a Carta Magna.

http://exame.abril.com.br/economia/noti ... da-espanha
 
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Re: OT - Independência da Escócia e da Catalunha

por speedbird » 15/1/2014 6:25

O poder político pôs na cabeça das pessoas que seria melhor para elas serem independentes. A massa com o cérebro bem lavado por anos a ouvir a mesma coisa acreditou e estão prestes a deixar de fazer parte de um grande país para serem uma coisa minúscula. Quem ganha? Os políticos que estarão no poder.

Para o cidadão comum pouco ou nada muda.Terão eventualmente que pagar mais caro por bens de primeira necessidade que terão que ser importados de Espanha e deixar de receber muito apoio que tem por fazerem parte de Espanha. Vai lhes sair caro.

Porém , não acredito que Espanha deixe que isso vá avante , ou estaria se a abrir um precedente para o País Basco ir pelo mesmo caminho.

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Re: OT - Independência da Escócia e da Catalunha

por Elias » 14/1/2014 18:43

Um artigo do mês passado que levanta algumas questões relevantes sobre o uso ou não da libra numa Escócia independente e sobre a questão dos recursos naturais (petróleo e gás)


Scottish independence: Use of pound could be 'unstable', says Fitch
18 December 2013

The ratings agency Fitch has warned that plans for an independent Scotland to continue use of the pound could be unstable.

Drawing on Eurozone experience, it said a shared currency without shared fiscal and banking union could risk "high volatility and market turbulence".

Its report also said the credit profile of the residual UK (England, Wales and Northern Ireland) would be neutral.

There would be little change to the residual UK's debt profile, it said.

The report said: "The monetary arrangement following Scottish independence could become a source of uncertainty even if Scotland remained in the sterling currency zone.

"As the intensification of the eurozone crisis showed in 2012, a monetary union without fiscal and banking union is unstable and the prospect of an exit from a monetary union could lead to high volatility and market turbulence, potentially detrimental to all members."

However, a spokesperson for the Scottish government's finance secretary, John Swinney, said: "Comparisons with the eurozone are wrong because the Scottish and rest of the UK economies are well-matched with almost identical levels of productivity, unlike the disparate economies of the euro area.

"A shared currency within a common Sterling area has been backed by the expert work of the Fiscal Commission, including its two Nobel laureates, by many leading business figures and academics, and by currency experts at Deutsche Bank and Citigroup.

"Sharing the pound will also be in the overwhelming interests of the rest of the UK, and has been described by No campaign leader Alistair Darling as 'logical' and 'desirable'."

Former chancellor of the exchequer and chair of Better Together Alistair Darling described the report as "another blow to Salmond's credibility on the central issue of what currency Scotland would use after leaving the UK".

He said: "It is increasingly obvious that the idea of a currency union is dead in the water. To be successful, a currency union requires fiscal and political union - the very thing the SNP are campaigning to dismantle in the United Kingdom.

"This will only increase the pressure on Alex Salmond to tell us what currency we would use if the rest of the UK refuse a currency union. What is the plan B?"

With regard to residual UK's (rUK) debt profile, the report said it would be "little changed".

The ratings agency assumed that public debt would be divided in proportion to gross domestic product (GDP).

Fitch pointed out that dividing North Sea oil geographically would leave rUK with "only 9% of reserves".

But its note added: "The value added of the mining sector, including oil and gas production, has declined by almost 50% over the last decade."

http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-s ... s-25438682
 
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Re: OT - Independência da Escócia e da Catalunha

por FDPC » 14/1/2014 18:39

Elias Escreveu:Catalunha pede à Europa que apoie o referendo sobre a sua independência
02 Janeiro 2014, 17:58 por Eva Gaspar | egaspar@negocios.pt

Artur Mas, presidente do governo regional catalão, enviou uma carta aos líderes de todos os países da União Europeia assegurando-lhes que o referendo agendado para Novembro é constitucional, ao invés do que Madrid alega.
Artur Mas, presidente do governo da Catalunha, escreveu aos líderes dos países e instituições da União Europeia (UE) pedindo-lhes que apoiem o referendo sobre a independência da região, depois de lhes assegurar que a consulta popular agendada para 9 de Novembro decorre da vontade do povo catalão e não viola a Constituição, ao invés do que o Governo de Madrid alega.

Na carta, dirigida entre outros à chanceler alemã Angela Merkel, Artur Mas pede apoio a um “processo pacífico, democrático, transparente e europeu” que diz ser apoiado por uma vasta maioria do povo catalão.

A carta do presidente da Generalitat e líder do Convergência e União (CiU) é datada de 20 de Dezembro mas só nesta quinta-feira, 2 de Janeiro, foi tornada pública. A sua divulgação surge depois de o ministro espanhol dos Negócios Estrangeiros, José Manuel García-Margallo, ter enviado uma carta às embaixadas e consulados espanhóis em todo o mundo onde inventaria os argumentos contra o movimento de independência da Catalunha.

Em Dezembro de 2013, os partidos políticos que representam 65% do Parlamento catalão, aprovaram uma iniciativa que prevê a realização em 9 de Novembro próximo de uma consulta popular em duas etapas para perguntar aos catalães se querem que a Catalunha seja “um Estado” e, em caso de resposta afirmativa, se querem que a Catalunha seja um “Estado independente”.

O referendo não foi autorizado por Madrid. "O que alguns partidos planearam é radicalmente contrário à Constituição e a lei dessa iniciativa choca com o fundamento da Constituição que é a unidade indissolúvel da nação espanhola, pelo que o Governo a que presido não pode autorizar nem negociar algo que é propriedade dos espanhóis”, asseverou o primeiro-ministro espanhol, Mariano Rajoy.

Alguns analistas encaram a marcação do referendo como uma derradeira manobra de pressão sobre Madrid para obter para a Catalunha um pacto de autonomia e financeiro melhorado – não a independência. Se o Tribunal Constitucional inviabilizar a consulta, deslegitimando uma possível declaração unilateral de independência, assumem como provável a antecipação para 2015 das eleições na Catalunha. De todos os modos, Madrid continuará sob pressão para chegar a um acordo mais favorável para os catalães, de modo a evitar que forças pró-independência mais agressivas, como a Esquerda Republicana, cheguem ao poder.

Em caso de independência, a Catalunha terá de renegociar a sua presença na UE e noutras instituições internacionais. O mesmo sucederá com a Escócia, que tem referendo marcado para 18 de Setembro.



:clap: :clap: :clap:

É o máximo isso vir a ocorrer, eu quero ainda estar vivo para ver. D.Pedro um dia disse: "Independência ou morte" - Nasceu a Republica Federativa dos Estados Unidos do Brasil!

ps e o País Basco e a Irlanda, como é que ficam com esse cenário?
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Re: OT - Independência da Escócia e da Catalunha

por Elias » 14/1/2014 18:29

Catalunha pede à Europa que apoie o referendo sobre a sua independência
02 Janeiro 2014, 17:58 por Eva Gaspar | egaspar@negocios.pt

Artur Mas, presidente do governo regional catalão, enviou uma carta aos líderes de todos os países da União Europeia assegurando-lhes que o referendo agendado para Novembro é constitucional, ao invés do que Madrid alega.
Artur Mas, presidente do governo da Catalunha, escreveu aos líderes dos países e instituições da União Europeia (UE) pedindo-lhes que apoiem o referendo sobre a independência da região, depois de lhes assegurar que a consulta popular agendada para 9 de Novembro decorre da vontade do povo catalão e não viola a Constituição, ao invés do que o Governo de Madrid alega.

Na carta, dirigida entre outros à chanceler alemã Angela Merkel, Artur Mas pede apoio a um “processo pacífico, democrático, transparente e europeu” que diz ser apoiado por uma vasta maioria do povo catalão.

A carta do presidente da Generalitat e líder do Convergência e União (CiU) é datada de 20 de Dezembro mas só nesta quinta-feira, 2 de Janeiro, foi tornada pública. A sua divulgação surge depois de o ministro espanhol dos Negócios Estrangeiros, José Manuel García-Margallo, ter enviado uma carta às embaixadas e consulados espanhóis em todo o mundo onde inventaria os argumentos contra o movimento de independência da Catalunha.

Em Dezembro de 2013, os partidos políticos que representam 65% do Parlamento catalão, aprovaram uma iniciativa que prevê a realização em 9 de Novembro próximo de uma consulta popular em duas etapas para perguntar aos catalães se querem que a Catalunha seja “um Estado” e, em caso de resposta afirmativa, se querem que a Catalunha seja um “Estado independente”.

O referendo não foi autorizado por Madrid. "O que alguns partidos planearam é radicalmente contrário à Constituição e a lei dessa iniciativa choca com o fundamento da Constituição que é a unidade indissolúvel da nação espanhola, pelo que o Governo a que presido não pode autorizar nem negociar algo que é propriedade dos espanhóis”, asseverou o primeiro-ministro espanhol, Mariano Rajoy.

Alguns analistas encaram a marcação do referendo como uma derradeira manobra de pressão sobre Madrid para obter para a Catalunha um pacto de autonomia e financeiro melhorado – não a independência. Se o Tribunal Constitucional inviabilizar a consulta, deslegitimando uma possível declaração unilateral de independência, assumem como provável a antecipação para 2015 das eleições na Catalunha. De todos os modos, Madrid continuará sob pressão para chegar a um acordo mais favorável para os catalães, de modo a evitar que forças pró-independência mais agressivas, como a Esquerda Republicana, cheguem ao poder.

Em caso de independência, a Catalunha terá de renegociar a sua presença na UE e noutras instituições internacionais. O mesmo sucederá com a Escócia, que tem referendo marcado para 18 de Setembro.
 
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Re: OT - Independência da Escócia e da Catalunha

por Elias » 14/1/2014 18:28

Londres garante a dívida de uma Escócia independente
Pedro Duarte - economico.pt
14/01/14 00:05

Tespuro britãnico assumiu a responsabilidade de toda a dívida escocesa, reduzindo os receios de um incumprimento após o referendo de Setembro.

Os nacionalistas escoceses obtiveram ontem uma grande vitória, ao verem a dívida que a Escócia irá ter até uma eventual independência ser garantida na sua totalidade pelo Tesouro britânico.
 
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OT - Independência da Escócia e da Catalunha

por Elias » 14/1/2014 18:24

Este assunto começa por ser um off-topic, mas poderá vir a tornar-se on-topic caso o resultado dos referendos que aí vêm abra caminho para a independência de uma destas regiões (ou de ambas), nomeadamente pelo impacto que isso poderá ter ao nível monetário, económico e dos mercados financeiros.

Para já interessa recordar as datas dos referendos:

Escócia - 18 de Setembro de 2014
Catalunha - 9 de Novembro de 2014

Questões que se levantam:
- em caso de independência, qual a moeda que ficará em vigor nestes estados?
- no caso particular da Catalunha, o país ficaria automaticamente integrado na zona Euro e no espaço Schengen?
- em que medida uma eventual independência poderá afectar os mercados financeiros ou as acções de determinadas empresas?

O objectivo deste tópico é ir aprofundando aspectos relevantes sobre esta temática, nomeadamente os que têm a ver com os mercados.
 
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