Viagens de portugueses ao estrangeiro bateram máximos históricos

[Viclion]

Para quem compara esta OPV com a dos CTT, só queria dizer que os casos não têm comparação.

Os CTT foram uma privatização onde se pode facilmente argumentar que ambos os lados podem ganhar. Uma privatização tem muita probabilidade de ser bom investimento porque historicamente as empresas valem efectivamente mais em mãos privadas do que públicas. Isto porque tomam as suas decisões com motivações económicas e não políticas, entre outras razões.

Já a ES saúde é um caso completamente à parte. Não há nenhum argumento que eu conheça para que a empresa valha mais com os novos accionistas do que com os antigos, não há nenhuma fusão/aquisição/sinergia que leve a essa conclusão. Por isso é neste caso mais fácil argumentar que se é bom para quem compra, será então mau para quem vende.
Que motivação terá o grupo espírito santo para fazer uma venda a desconto?
Ou que valor irá o novo accionista acrescentar à empresa?
Pelo menos uma destas duas perguntas tem que ter resposta, para que investir na OPV faça sentido.

mas achas que a venda será uma venda a desconto? eu pessoalmente acho que no range proposto (3.2-3.9) a empresa está bastante cara!

Quanto à 1ª questão, os motivos que normalmente levam uma empresa a dispersar capital em bolsa e a aumentar capital é a necessidade de liquidez, e/ou diversificar fontes de financiamento, e/ou de investir em novos projectos. Como não estou a imaginar qualquer investimento adicional em projecto novo, tendo em conta a sua dependência do Estado em grande parte, restam os dois primeiros motivos. O prospecto parece-me vago em matéria de eventual crescimento, cá ou lá fora.

Também acho que o range proposto, que corresponde a um PER entre 25 e 31 não é desconto (embora o PER apenas seja apenas um critério entre outros para avaliar). Não quero dizer que não possa valorizar em bolsa. Temos mais empresas caras na nossa praça, as quais, até recentemente, não pararam de subir.

A resposta à segunda questão: depende de quem vier. Por outro lado, a entrada de instituciunais não é garantia de valorização sustentada. Há os que entram para ficar no longo prazo, mas também os há que entram com espírito quick buck.

Boa semana!

[rg7803]

certo João; mas perguntava-te a tua opiniao

[joaobarb]

Eu não disse isso. Só disse que quem acha que comprar é bom tem que responder a essa pergunta, ou à outra.

[rg7803]

Para quem compara esta OPV com a dos CTT, só queria dizer que os casos não têm comparação.

Os CTT foram uma privatização onde se pode facilmente argumentar que ambos os lados podem ganhar. Uma privatização tem muita probabilidade de ser bom investimento porque historicamente as empresas valem efectivamente mais em mãos privadas do que públicas. Isto porque tomam as suas decisões com motivações económicas e não políticas, entre outras razões.

Já a ES saúde é um caso completamente à parte. Não há nenhum argumento que eu conheça para que a empresa valha mais com os novos accionistas do que com os antigos, não há nenhuma fusão/aquisição/sinergia que leve a essa conclusão. Por isso é neste caso mais fácil argumentar que se é bom para quem compra, será então mau para quem vende.
Que motivação terá o grupo espírito santo para fazer uma venda a desconto?
Ou que valor irá o novo accionista acrescentar à empresa?
Pelo menos uma destas duas perguntas tem que ter resposta, para que investir na OPV faça sentido.

mas achas que a venda será uma venda a desconto? eu pessoalmente acho que no range proposto (3.2-3.9) a empresa está bastante cara!

[joaobarb]

Para quem compara esta OPV com a dos CTT, só queria dizer que os casos não têm comparação.

Os CTT foram uma privatização onde se pode facilmente argumentar que ambos os lados podem ganhar. Uma privatização tem muita probabilidade de ser bom investimento porque historicamente as empresas valem efectivamente mais em mãos privadas do que públicas. Isto porque tomam as suas decisões com motivações económicas e não políticas, entre outras razões.

Já a ES saúde é um caso completamente à parte. Não há nenhum argumento que eu conheça para que a empresa valha mais com os novos accionistas do que com os antigos, não há nenhuma fusão/aquisição/sinergia que leve a essa conclusão. Por isso é neste caso mais fácil argumentar que se é bom para quem compra, será então mau para quem vende.
Que motivação terá o grupo espírito santo para fazer uma venda a desconto?
Ou que valor irá o novo accionista acrescentar à empresa?
Pelo menos uma destas duas perguntas tem que ter resposta, para que investir na OPV faça sentido.

[comercialdeenergia]

mas vamos lá ver uma outra coisa.. embora cara, é a primeira do sector a entrar em bolsa, certo?? isso não será bom para os pessoal comprar ???
outra coisa alguém sabe quem são estes institucionais, quer os estrangeiros e os nacionais, que se perfilam para comprar??
em relação a outras empresas de grupos portugueses, alguém conhece as contas para ter-mos uma comparação, e qual a mais importante e mais forte, a capaz de crescer mais, a que tem maior sinergias, a que mais utentes têm/a que menos depende do serv nacional de saúde, etc... isto é muita coisa, mas se tiver-mos algumas destas respostas, seria bem melhor ponderar...ir ou não ir!
obrigado a todos, mas tenho estas duvidas..., e desculpem-me alguma coisa ..abraços

Se não errei nas contas o PER = 37, considerando o preço médio de venda de 3.55€

Comparando com as duas maiores capitalizações bolsistas deste segmento:

ORPEA (Euronext) = 19.1 em 2013, estimativa 16.8 em 2014
HCA Holdings (NYSE) = 14.8 em 2013, estimativa 12.9 em 2014.

Ou seja, um bom preço para quem vende...

A mim dá-me um PER entre 25 e 31, sendo o primeiro ao preço mais baixo e o segundo ao preço máximo.
Que dados utilizas-te nas contas? Vê as minhas contas num post anterior.

Tens razão na tua dúvida, verifico que cometi o erro de considerar apenas o lucro líquido de 9 meses, mas este tem que ser extrapolado para 12 meses. Refazendo as contas, vai para os teus valores, entre 25 e 31. O que continua caro, se comparado com os peers de maior capitalização que referi.

Mas, títulos caros é o que mais temos no nosso mercado.

Um abraço,[/quote]

[Viclion]

Se não errei nas contas o PER = 37, considerando o preço médio de venda de 3.55€

Comparando com as duas maiores capitalizações bolsistas deste segmento:

ORPEA (Euronext) = 19.1 em 2013, estimativa 16.8 em 2014
HCA Holdings (NYSE) = 14.8 em 2013, estimativa 12.9 em 2014.

Ou seja, um bom preço para quem vende...

A mim dá-me um PER entre 25 e 31, sendo o primeiro ao preço mais baixo e o segundo ao preço máximo.
Que dados utilizas-te nas contas? Vê as minhas contas num post anterior.[/quote]

Tens razão na tua dúvida, verifico que cometi o erro de considerar apenas o lucro líquido de 9 meses, mas este tem que ser extrapolado para 12 meses. Refazendo as contas, vai para os teus valores, entre 25 e 31. O que continua caro, se comparado com os peers de maior capitalização que referi.

Mas, títulos caros é o que mais temos no nosso mercado.

Um abraço,

[NurseTrader]

Isto tem um PER de 25 correto? Os CTT tinham um PER muito mais baixo... que factor de rateio acham que existirá?
Pondero comprar algumas para vender no primeiro segundo de negociação...

Se não errei nas contas o PER = 37, considerando o preço médio de venda de 3.55€

Comparando com as duas maiores capitalizações bolsistas deste segmento:

ORPEA (Euronext) = 19.1 em 2013, estimativa 16.8 em 2014
HCA Holdings (NYSE) = 14.8 em 2013, estimativa 12.9 em 2014.

Ou seja, um bom preço para quem vende...

A mim dá-me um PER entre 25 e 31, sendo o primeiro ao preço mais baixo e o segundo ao preço máximo.
Que dados utilizas-te nas contas? Vê as minhas contas num post anterior.

[Viclion]

Isto tem um PER de 25 correto? Os CTT tinham um PER muito mais baixo... que factor de rateio acham que existirá?
Pondero comprar algumas para vender no primeiro segundo de negociação...

Se não errei nas contas o PER = 37, considerando o preço médio de venda de 3.55€

Comparando com as duas maiores capitalizações bolsistas deste segmento:

ORPEA (Euronext) = 19.1 em 2013, estimativa 16.8 em 2014
HCA Holdings (NYSE) = 14.8 em 2013, estimativa 12.9 em 2014.

Ou seja, um bom preço para quem vende...

[CTT17]

Posso estar completamente enganado, mas esta OPV não me transmite a mesma confiança que os CTT, mesmo que admita que se possa ganhar algo nas primeiras horas da negociação em bolsa. Não estarei em Portugal e sem acesso à internet (em grande parte do tempo), logo facilita a decisão.

[Sr_SNiper]

Isto tem um PER de 25 correto? Os CTT tinham um PER muito mais baixo... que factor de rateio acham que existirá?
Pondero comprar algumas para vender no primeiro segundo de negociação...

[Viclion]

Bruno, é tudo uma questão de preço. Tanto quanto sei, as contas são miseráveis, a falta de liquidez é dramática, a qualidade tem sido totalmente posta de lado a favor do imediatismo e, sobretudo, a estrutura de base não tem sido devidamente aprovisionada para ser substituida em tempo útil. Dito isto, o interesse do investimento depende do valor a que for colocado, correcto? a não ser que sejam compras especulativas apostando no sucesso da operação e no quick buck.

Uma OPV à la Belmiro, consegues num parágrafo resumir a situação.

A área da Saúde , como quase todas a áreas de potencial negócio em portugal, carece de estabilidade legislativa de médio prazo, assim sendo...

Pegando naquilo que o Pata-Hari descreve e o último parágrafo do Ulrich, seleccionei uma pequena parte do prospecto da CMVM que aborda esta questão dos riscos onde, entre outros, sugem os seguintes, que parecem evidenciar as fragilidades estratégicas, nomeadamente, dependência do Estado (com tudo que isso implica) e de um hospital em particular:

...//... "O Grupo depende em larga medida de pagamentos provenientes do setor público, de subsistemas de saúde públicos e privados, de empresas privadas de seguros de saúde (maioritariamente geridas por EAPS) e do Ministério da Saúde português. Se a relação do Grupo com estas Entidades Pagadoras se deteriorar,
se o Grupo for incapaz de negociar e manter acordos de remuneração dos seus serviços em termos similares ou se estas Entidades Pagadoras não forem capazes de fazer face a tais pagamentos atempadamente, os negócios e a condição financeira do Grupo poderão ser adversamente afetados" ...//...

...//... "O sucesso dos negócios do Grupo depende em grande medida do seu principal hospital, o Hospital da Luz." ... //...

Pode ser que me engane, mas isto parece uma espécie de spin-off, sobre os quais já me habituei a olhar com reserva...

Bom fim-de-semana!

[Celsius-reloaded]

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... reiro.html


Pelos vistos a empresa a esses preços fica avaliada em 305 a 372 milhões.

[Sr_SNiper]

O Credit Suisse tem o mandato para estabilizar as acções da Espírito Santo Saúde (ES Saúde) em Bolsa.

O banco suíço, que integra o sindicato de bancos responsável pela colocação das acções junto dos investidores, poderá “vir a realizar operações com vista a estabilizar o preço das acções, o que poderá determinar a fixação para estas de um preço de mercado superior àquele que poderia, de outro modo, resultar do funcionamento do mercado”.

Este tipo de operações é habitual nas entradas em bolsa de empresas, sendo que o agente estabilizador não é obrigado a estabilizar os títulos. E só está permitido a estabilizar as acções durante os 30 dias posteriores à entrada em bolsa e nunca a preços acima da valor a que as acções forem vendidas.

O preço final de venda das acções será anunciado a 7 de Fevereiro e ficará entre 3,2 e 3,9 euros. A entrada em bolsa está prevista para 12 de Fevereiro.

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... bolsa.html

Parece-me um almoço grátis e isso não existe...

[nmprc]

O Credit Suisse tem o mandato para estabilizar as acções da Espírito Santo Saúde (ES Saúde) em Bolsa.

O banco suíço, que integra o sindicato de bancos responsável pela colocação das acções junto dos investidores, poderá “vir a realizar operações com vista a estabilizar o preço das acções, o que poderá determinar a fixação para estas de um preço de mercado superior àquele que poderia, de outro modo, resultar do funcionamento do mercado”.

Este tipo de operações é habitual nas entradas em bolsa de empresas, sendo que o agente estabilizador não é obrigado a estabilizar os títulos. E só está permitido a estabilizar as acções durante os 30 dias posteriores à entrada em bolsa e nunca a preços acima da valor a que as acções forem vendidas.

O preço final de venda das acções será anunciado a 7 de Fevereiro e ficará entre 3,2 e 3,9 euros. A entrada em bolsa está prevista para 12 de Fevereiro.

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... bolsa.html

[NurseTrader]

Boas...

Então ninguém fez contas ainda com o valor previsto para colocação das acções- entre 3,2-3,9€
Não sendo minimamente a minha área e arriscando cometer erros, vou mesmo assim tentar fazer aqui um exercício matemático.

Partindo das contas existentes até ao 3º trimestre de 2013, onde o lucro líquido é de cerca de 9 milhões de € e partindo da capitalização bolsista estimada face ao valores apresentados- entre 305-372 milhões de €, temos que:

PER com colocação da acção a 3,2€= 305.000.000/12.000.000= 25

PER com colocação da acção a 3,9€= 372.000.000/12.000.000= 31

Nota: o valor de 12 milhões de € foi calculado tendo em conta os lucros até ao 3º trimestre e partido do princípio que se mantêm no último trimestre- cerca de 3 milhões por trimestre= 12 milhões

Tendo estas mesmas contas, e partindo da promessa de pagamento de dividendos no valor de 25% do lucros, temos um dividendo estimado de 0,03 cts por acção em 2015.
Sendo assim temos um dividend yield:
DY= 0,03/3,2= 0,93% Valor com a cotação a 3,2€
DY= 0,03/3,9= 0,76% Valor com a cotação a 3,9€

Que vos parecem estas contas? Estão certas?

Face ao sector da saúde europeu, que vos parece? Está cara ou barata?

Obrigado

[kafkaesque]

Contas consolidadas ES Saúde:

Proveitos: €273M (2011), €249M (2010), €216M (2009)
EBITDA: €47,6M (2011), €37,1M (2010), €31,3M (2009)
RL: €4,8M (2011), €1,4M (2010), €-3,3M (2009)
Dívida Líquida: €304M (2011), €340M (2010), €336M (2009)

Infelizmente não tenho contas consolidadas de 2012 e 2013, apenas tenho individuais e não me apetece fazer "agregados".

Com base nestes números a um múltiplo de EBITDA de 6,0x o Equity teria pouco valor. Mas se tiverem continuado a trajectória de crescimento de EBITDA e de desalavancagem ...

[Eurouro]

Olha lá, mas tu achas que de repente vai toda gente ficar doente para ir ao hospital? ou melhor, achas que as pessoas estão cheias de dinheiro para conseguir pagar os cuidados de saúde que estas empresas privadas pedem? Então o objectivo internacional não era matar pessoas, seja com guerras, seja com fracos cuidados de saúde e fracos rendimentos a fim de equilibras ou travar o boom do crescimento mundial da população?

E não achas que de primeira mão o ESS vai colocar as ações no mercado a um belo preço de forma a maximizarem o dinheiro em caixa ficando os restantes accionistas e público a arder como na martifer etc etc?

Doentes há muitos, de corpo e de espirito, mas haver dinheiro para os tratar, isso já é outra conversa. Será que o objectivo é mesmo só cuidados de saúde? Será?
E os chinas onde ficam no meio disto? Também têm que ganhar..

[Pata-Hari]

Isabel Vaz: OPV da ES Saúde é para trabalhadores e institucionais

20/01/2014

A OPV da ES Saúde “vai ter uma tranche para colaboradores e uma oferta institucional em Portugal e noutros países”, revela Isabel Vaz, presidente da empresa, em entrevista ao “Diário Económico” e à Antena 1.

Sem adiantar mais pormenores sobre a operação, que arranca no final de Janeiro, a gestora defende que “o financiamento do mercado de capitais é aquilo que é correcto para o futuro” da ES Saúde, que “tem um projecto de crescimento”.

A oferta vai incluir um aumento de capital e “uma parte de encaixe para o accionista, rigorosa e verdadeiramente merecido, depois de 14 anos de investimento neste sector”, sublinha Isabel Vaz.

Quanto ao mais recente investimento da ES Saúde, o Hospital de Loures que resulta de uma parceria público-privada com o Estado, a gestora garante que “cumpre escrupulosamente o contrato e a produção que lhe foi contratada e até fez mais do que estava contratualizado com o Estado”.

A Espírito Santo Saúde, dona de 18 unidades clínicas em Portugal, vai avançar com uma oferta pública inicial (IPO), que inclui um aumento de capital de 25 milhões de euros e a colocação em bolsa até 49% do capital.

Também serão vendidas, de modo parcial, acções já existentes e dispersas pelos actuais accionistas da empresa. O Grupo Espírito Santo está na ES Saúde através da “holding” Rio Forte, do Espírito Santo Financial Group e ainda da seguradora Tranquilidade.

“O aumento de capital a efectuar pela empresa tem como principal objectivo o reforço da sua estrutura financeira, aumentando a flexibilidade para futuros investimentos”, explicou a empresa em comunicado à Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM) no dia 14 de Janeiro.

[richardj]

alguem tem um relatorio de contas da ES saude actualizado?

[pingu123]

Pingu, os custos são nulos, portanto. É tudo lucro, Facturaçao é igual a lucro...

Não, lucro= 10% da faturação.

[Elias]

Pingu, os custos são nulos, portanto. É tudo lucro, Facturaçao é igual a lucro...

Pata acho que não leste bem: o Pingu escreveu facturação de 112,5 milhões e lucro de 11,25 milhões (10%)

[Pata-Hari]

Pingu, os custos são nulos, portanto. É tudo lucro, Facturaçao é igual a lucro...

[fxdiamond]

EBITDA de 43 milhões nos nove meses de 2013

No período de nove meses terminado em 30 de Setembro de 2013, a empresa obteve Rendimentos Operacionais de 279,5 milhões de euros e um EBITDA de 43,1milhões de euros.

No final de Setembro, as unidades da ES Saúde tinham, no seu conjunto, 1.179 camas e 8.907 colaboradores, de entre os quais 3.594 médicos (médicos, especialistas e médicos de clínica geral), 1.672 enfermeiros, 507 técnicos, 892 outros profissionais da área da saúde e 2.242 elementos de pessoal não clínico.

in http://economico.sapo.pt/noticias/espir ... 85151.html

[Opcard33]

Como ainda não foram divulgados dados acerca das contas da empresa, permitam-me um exercício de "tiro ao alvo", baseado apenas no facto de eu ser cliente da ES saúde.
A ES saúde é composta por 18 clínicas. Se cada uma delas tiver 500 clientes por dia, 250 dias ao ano e se for faturado em média 50 euros a cada cliente, dá 112.5 milhões de faturação. Considerando uma margem de 10%, eu diria que os lucros anuais andarão à volta dos 11,25 milhões.

Agora fazendo um exercício de futurologia, eu diria que a empresa vai ser posta à venda por um preço entre 150 e 200 milhões, o que é manifestamente caro.

Vamos ver por quanto me engano!

Abr.

Para o teu trabalho de futurologia ser completo ,só saber nessa receita qual é o valor por conta da. ADSE .