O valor médio da avaliação bancária registou uma diminuição de 0,8%, em Março, face ao mês anterior para se situar em 993 euros por metro quadrado.
12:19 | Research
O Caixa BI acredita que os resultados do primeiro trimestre “conduzem a uma conclusão claramente negativa”. O segmento da refinação, como já tinham mostrado os resultados previsionais, deverá ser o principal responsável pela quebra do lucro. O EBITDA, ainda assim, deverá subir, segundo as contas dos especialistas que seguem a petrolífera.
 

Num crash bolsista (ou bear) para onde vai o dinheiro?

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Num crash bolsista (ou bear) para onde vai o dinheiro?

Mensagempor PedroMiB » 10/1/2014 1:44

Olá a todos,

sou novo nestas andanças e tenho com (bastante) sucesso subscrito alguns fundos e comprado algumas accções.
Sei que me iniciei numa boa altura, em que (quase que) basta escolher uma acção do Psi-20 à toa e estamos a acumular ganhos.
Optei inicialmente por fundos PT, Iberia, Europa e Alemanha porque não tenho conhecimentos suficientes para "escolher" as melhores acções. Tenho também de obrigações de empresas e governamentais para diversificar um pouco a minha carteira.
Entrei no BCP e BES em Novembro porque me "cheirou" que iam subir (correu-me bem)

Agora penso: quando devo sair??? Com muitos analistas (principalmente) nos EUA prevêm um Bear-market ainda este ano. Se isso acontecer penso que a Europa acabará sempre por sofrer com isso.
Por isso é que abri este tópico, para saber para onde vai o dinheiro quando isso acontece (e talvez com isso me possa precaver de alguma forma)
Guardo uma boa percentagem do dinheiro a penar. "Se não sair a tempo, ou se sair tarde" (o resgate de fundos demora sempre alguns dias...) ao menos invisto logo que possivel em "coisas" que obrigatoriamente terão de subir quando aparece um Urso nas Bolsas.

O ouro será uma resposta óbvia.
E que mais???
E já agora acham que faz algum sentido reciocinar assim??

Obrigado
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Re: Num crash bolsista (ou bear) para onde vai o dinheiro?

Mensagempor JDMP » 10/1/2014 10:23

O possivel Bear Market nos USA tem sido discutido em alguns topicos , em que ,talvez a maioria dos foristas nao sejam da opiniao que sera para ja ja .
As ditas analises dos analistas e previsoes do oraculo (alguns a roçar o borda d´agua) apontam para o tal Bear Market . Como Swing trader que me considero , para mim tanto me faz , se bem que acho mais agradavel estar bull (penso que o Ulisses ja disse qualquer coisa sobre isso) .

No que diz respeito ao Bear M em Portugal , tudo indica o contrario e nao sei ate que ponto os USA podem influenciar ... alias hoje em dia nao tomo nada por certo , mas estou muito atento aos indicadores.

Ja agora pergunto se ha algum topico dedicado ao tema (?) , este forum é tão rico , que por vezes é complicado segmentar a informação que precisamos.
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Re: Num crash bolsista (ou bear) para onde vai o dinheiro?

Mensagempor perseu » 10/1/2014 11:15

PedroMiB Escreveu:Olá a todos,

sou novo nestas andanças e tenho com (bastante) sucesso subscrito alguns fundos e comprado algumas accções.
Sei que me iniciei numa boa altura, em que (quase que) basta escolher uma acção do Psi-20 à toa e estamos a acumular ganhos.
Optei inicialmente por fundos PT, Iberia, Europa e Alemanha porque não tenho conhecimentos suficientes para "escolher" as melhores acções. Tenho também de obrigações de empresas e governamentais para diversificar um pouco a minha carteira.
Entrei no BCP e BES em Novembro porque me "cheirou" que iam subir (correu-me bem)

Agora penso: quando devo sair??? Com muitos analistas (principalmente) nos EUA prevêm um Bear-market ainda este ano. Se isso acontecer penso que a Europa acabará sempre por sofrer com isso.
Por isso é que abri este tópico, para saber para onde vai o dinheiro quando isso acontece (e talvez com isso me possa precaver de alguma forma)
Guardo uma boa percentagem do dinheiro a penar. "Se não sair a tempo, ou se sair tarde" (o resgate de fundos demora sempre alguns dias...) ao menos invisto logo que possivel em "coisas" que obrigatoriamente terão de subir quando aparece um Urso nas Bolsas.

O ouro será uma resposta óbvia.
E que mais???
E já agora acham que faz algum sentido reciocinar assim??

Obrigado


Num crash bolsista Norte americano (é o mercado central mundial e que norteia os fluxos de investimentos especulativos. Com a excepção da China, os outros mercados per se, não afectam em demasia o quadro mundial), ou numa correcção moderada de largo espectro - acima de 6 meses - os investidores reforçam sempre nos mesmos activos, embora com geometrias variáveis:

- Obrigações (em função das yields e da inflação)
- matérias primas não cíclicas (cobre, prata, ouro, ferro, petróleo, gás, platina, carne e cereais)
- Dívida pública americana, europeia, norte europa, Japão e médio oriente.
- Acções de mercados emergentes (em expansão e que dependam menos de 25% nas exportações dos USA).
- Acções não cíclicas dos USA, Europa e de secundariamente de todos os países (enfoque nas empresas produtoras de energia elétrica e todas as que tenham yields elevadas e estáveis).
Aquele que deixa de ser melhor,deixa de ser bom! Aristóteles
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Re: Num crash bolsista (ou bear) para onde vai o dinheiro?

Mensagempor Joao87 » 10/1/2014 12:40

Mas existe alguém que consiga antever um Crash Bolsista?

Um Crash bolsista é uma venda generalizada motivada por uma noticia muito forte e surpreendente. Se já toda a gente tiver á espera dessa noticia não haverá nenhum "panic sell".

Em relação á Bolsa norte-americana o que se tem falado é que poderá existir uma correcção devido á forte subida de 2013 ( cerca de 30% ).
Uma correcção não é sinónimo de Crash nem de Bear Market, é simplesmente investidores a tomarem as (fortes) mais valias que realizaram no ultimo ano.
No entanto essa tomada de mais valias por uns e consequente desvalorização das acções é aproveitada por outros investidores para comprar abaixo do preço, o que a médio prazo fará novamente subir o valor das mesmas acções.

Agora o pessoal não ser tão radical na análise técnica. Não é por um índice bater no seu máximo histórico que entra automaticamente em regressão.

Tomando o exemplo do S&P 500:
Imagem

Esteve desde 1950 até 2000 ( 50 anos!! ) consecutivamente a fazer novos máximos. E foi interrompida em 2000 pela crise ".com" e em 2008 pela crise do "subprime".

Por isso a menos que surja uma nova crise ( que pode surgir em qualquer altura, seja agora seja daqui a 30 anos ) não é expectável que com noticias de queda do desemprego e com a economia a crescer acima do previsto que a bolsa Norte-Americana entre em Bear-Market só porque "bateu no tecto".
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Re: Num crash bolsista (ou bear) para onde vai o dinheiro?

Mensagempor JDMP » 10/1/2014 12:53

Ja viste o de 2010... em que algumas cotadas desceram a pique em unicamente 1 dia ?
Existe tambem esse fenomeno..
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Re: Num crash bolsista (ou bear) para onde vai o dinheiro?

Mensagempor Joao87 » 10/1/2014 13:14

JDMP Escreveu:Ja viste o de 2010... em que algumas cotadas desceram a pique em unicamente 1 dia ?
Existe tambem esse fenomeno..


Já vi um vídeo sobre isso. Segundo eles tratou-se de um erro do sistema, devido ás grandes gestoras possuírem um mecanismo de "protecção" que tá programado para dar ordem de venda em determinadas situações. E sim, uma vez que existem esses mecanismos, naturalmente também estamos vulneráveis aos erros e falhas dos mesmos e ao que isso pode desencadear.
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Re: Num crash bolsista (ou bear) para onde vai o dinheiro?

Mensagempor LTCM » 10/1/2014 15:30

Joao87 Escreveu: Já vi um vídeo sobre isso. Segundo eles tratou-se de um erro do sistema, devido ás grandes gestoras possuírem um mecanismo de "protecção" que tá programado para dar ordem de venda em determinadas situações.


Isso foi em 1987 com o portfolio insurance.
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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Re: Num crash bolsista (ou bear) para onde vai o dinheiro?

Mensagempor Joao87 » 10/1/2014 15:42

LTCM Escreveu:
Joao87 Escreveu: Já vi um vídeo sobre isso. Segundo eles tratou-se de um erro do sistema, devido ás grandes gestoras possuírem um mecanismo de "protecção" que tá programado para dar ordem de venda em determinadas situações.


Isso foi em 1987 com o portfolio insurance.


O JDMP e eu estávamo-nos a referir a este acontecimento que ficou conhecido com Flash Crash

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Re: Num crash bolsista (ou bear) para onde vai o dinheiro?

Mensagempor Eurouro » 10/1/2014 17:37

Porquê a pergunta para onde vai o dinheiro num crash?
O dinheiro concentra-se em quem soube sair antes do crash, ficando a perder o seu e mais algum quem se mantem dentro ou no crash. Do dinheiro corre sempre para que se posiciona a vender a um preço superior aquilo que comprou, ou a comprar a um preço inferior aquilo que vendeu.

Passa assim a existir muito menos dinheiro no mercado do que antes do crash, ficando o capital nas mãos de quem o segura.
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Re: Num crash bolsista (ou bear) para onde vai o dinheiro?

Mensagempor LTCM » 10/1/2014 17:37

Joao87 Escreveu:
LTCM Escreveu:
Joao87 Escreveu: Já vi um vídeo sobre isso. Segundo eles tratou-se de um erro do sistema, devido ás grandes gestoras possuírem um mecanismo de "protecção" que tá programado para dar ordem de venda em determinadas situações.


Isso foi em 1987 com o portfolio insurance.


O JDMP e eu estávamo-nos a referir a este acontecimento que ficou conhecido com Flash Crash



Eu percebi, só que o Flash Crash não se deve ao facto das «grandes gestoras possuírem um mecanismo de "protecção"».
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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Re: Num crash bolsista (ou bear) para onde vai o dinheiro?

Mensagempor Blue Epsilon » 10/1/2014 17:45

Respondendo directamente à pergunta do tópico:

- O dinheiro num crash, ou melhor o valor, perde-se. Não é necessáriamente transferido para ninguém. A bolsa não é um jogo de soma nula.
É a mesma coisa que comprares um carro por 100 e venderes por 20. Os 80 simplesmente desapareceram do sistema.

- Num bull market, é o contrário. Existe a criação de valor, e numa venda com mais-valias e na data de liquidação existe efectivamente a criação de dinheiro novo.


Corrijam-me p.f. se estiver errado...
Segue a tendência e não te armes em herói ao tentar contrariá-la.
Podes tentar, mas o Mercado é um monstro selvagem que provavelmente te irá engolir.
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Re: Num crash bolsista (ou bear) para onde vai o dinheiro?

Mensagempor PedroMiB » 10/1/2014 19:08

Blue Epsilon Escreveu:Respondendo directamente à pergunta do tópico:

- O dinheiro num crash, ou melhor o valor, perde-se. Não é necessáriamente transferido para ninguém. A bolsa não é um jogo de soma nula.
É a mesma coisa que comprares um carro por 100 e venderes por 20. Os 80 simplesmente desapareceram do sistema.

- Num bull market, é o contrário. Existe a criação de valor, e numa venda com mais-valias e na data de liquidação existe efectivamente a criação de dinheiro novo.


Corrijam-me p.f. se estiver errado...


Ok, percebi.
Estava a raciocinar mal.
Não sou dá área da economia, mas sim ciências.
Na minha área "nada se perde e nada se cria, tudo se transforma" e faz-me confusão o "dinheiro" simplesmente desaparecer (ou aparecer em caso de subidas)
Mas já percebi; não se trata de dinheiro mas sim de valor por alguem (investidores) atribuido

Obrigado

[quote="perseu] Num crash bolsista Norte americano (é o mercado central mundial e que norteia os fluxos de investimentos especulativos. Com a excepção da China, os outros mercados per se, não afectam em demasia o quadro mundial), ou numa correcção moderada de largo espectro - acima de 6 meses - os investidores reforçam sempre nos mesmos activos, embora com geometrias variáveis:

- Obrigações (em função das yields e da inflação)
- matérias primas não cíclicas (cobre, prata, ouro, ferro, petróleo, gás, platina, carne e cereais)
- Dívida pública americana, europeia, norte europa, Japão e médio oriente.
- Acções de mercados emergentes (em expansão e que dependam menos de 25% nas exportações dos USA).
- Acções não cíclicas dos USA, Europa e de secundariamente de todos os países (enfoque nas empresas produtoras de energia elétrica e todas as que tenham yields elevadas e estáveis).[/quote]

Ok,
era isto que pretendia com a minha pergunta. Para onde se viram os investidores nestas alturas.
Relativamenete às obrigaçoes, não sei se estou a dizer algum disparate, mas li num artigo na Blackrock que nesta última década a correlção entre o mercado bolsista e obrigacionista tem sido muito grande, contrariamente ao que acontecia no passado...
Não sei se concordam
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Re: Num crash bolsista (ou bear) para onde vai o dinheiro?

Mensagempor joao4702 » 10/1/2014 19:35

PedroMiB Escreveu:Olá a todos,

sou novo nestas andanças e tenho com (bastante) sucesso subscrito alguns fundos e comprado algumas accções.
Sei que me iniciei numa boa altura, em que (quase que) basta escolher uma acção do Psi-20 à toa e estamos a acumular ganhos.
Optei inicialmente por fundos PT, Iberia, Europa e Alemanha porque não tenho conhecimentos suficientes para "escolher" as melhores acções. Tenho também de obrigações de empresas e governamentais para diversificar um pouco a minha carteira.
Entrei no BCP e BES em Novembro porque me "cheirou" que iam subir (correu-me bem)

Agora penso: quando devo sair??? Com muitos analistas (principalmente) nos EUA prevêm um Bear-market ainda este ano. Se isso acontecer penso que a Europa acabará sempre por sofrer com isso.
Por isso é que abri este tópico, para saber para onde vai o dinheiro quando isso acontece (e talvez com isso me possa precaver de alguma forma)
Guardo uma boa percentagem do dinheiro a penar. "Se não sair a tempo, ou se sair tarde" (o resgate de fundos demora sempre alguns dias...) ao menos invisto logo que possivel em "coisas" que obrigatoriamente terão de subir quando aparece um Urso nas Bolsas.

O ouro será uma resposta óbvia.
E que mais???
E já agora acham que faz algum sentido reciocinar assim??

Obrigado


Pensa assim há um leilão de mulheres todas elas bonitas e pensas é hoje que vou fazer um grande negócio.
Entretanto, começam a licitar e acabas por pagar uma fortuna por uma mulher que te pareceu a mais bela...
No dia seguinte acordas e tens ao teu lado um travesti :lol:
Queres-te desfazer desse investimento mas apenas consegues poucos investidores que te dão cerca de 30% do que tu pagaste por ela.
Pergunto, para onde foi o resto do dinheiro que pagaste por ela?
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Re: Num crash bolsista (ou bear) para onde vai o dinheiro?

Mensagempor Rick Lusitano » 10/1/2014 19:43

joao4702 Escreveu:
PedroMiB Escreveu:Olá a todos,

sou novo nestas andanças e tenho com (bastante) sucesso subscrito alguns fundos e comprado algumas accções.
Sei que me iniciei numa boa altura, em que (quase que) basta escolher uma acção do Psi-20 à toa e estamos a acumular ganhos.
Optei inicialmente por fundos PT, Iberia, Europa e Alemanha porque não tenho conhecimentos suficientes para "escolher" as melhores acções. Tenho também de obrigações de empresas e governamentais para diversificar um pouco a minha carteira.
Entrei no BCP e BES em Novembro porque me "cheirou" que iam subir (correu-me bem)

Agora penso: quando devo sair??? Com muitos analistas (principalmente) nos EUA prevêm um Bear-market ainda este ano. Se isso acontecer penso que a Europa acabará sempre por sofrer com isso.
Por isso é que abri este tópico, para saber para onde vai o dinheiro quando isso acontece (e talvez com isso me possa precaver de alguma forma)
Guardo uma boa percentagem do dinheiro a penar. "Se não sair a tempo, ou se sair tarde" (o resgate de fundos demora sempre alguns dias...) ao menos invisto logo que possivel em "coisas" que obrigatoriamente terão de subir quando aparece um Urso nas Bolsas.

O ouro será uma resposta óbvia.
E que mais???
E já agora acham que faz algum sentido reciocinar assim??

Obrigado


Pensa assim há um leilão de mulheres todas elas bonitas e pensas é hoje que vou fazer um grande negócio.
Entretanto, começam a licitar e acabas por pagar uma fortuna por uma mulher que te pareceu a mais bela...
No dia seguinte acordas e tens ao teu lado um travesti :lol:
Queres-te desfazer desse investimento mas apenas consegues poucos investidores que te dão cerca de 30% do que tu pagaste por ela.
Pergunto, para onde foi o resto do dinheiro que pagaste por ela?


:mrgreen:
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Re: Num crash bolsista (ou bear) para onde vai o dinheiro?

Mensagempor Rick Lusitano » 10/1/2014 20:04

PedroMiB Escreveu:Olá a todos,

sou novo nestas andanças e tenho com (bastante) sucesso subscrito alguns fundos e comprado algumas accções.
Sei que me iniciei numa boa altura, em que (quase que) basta escolher uma acção do Psi-20 à toa e estamos a acumular ganhos.
Optei inicialmente por fundos PT, Iberia, Europa e Alemanha porque não tenho conhecimentos suficientes para "escolher" as melhores acções. Tenho também de obrigações de empresas e governamentais para diversificar um pouco a minha carteira.
Entrei no BCP e BES em Novembro porque me "cheirou" que iam subir (correu-me bem)

Agora penso: quando devo sair??? Com muitos analistas (principalmente) nos EUA prevêm um Bear-market ainda este ano. Se isso acontecer penso que a Europa acabará sempre por sofrer com isso.
Por isso é que abri este tópico, para saber para onde vai o dinheiro quando isso acontece (e talvez com isso me possa precaver de alguma forma)
Guardo uma boa percentagem do dinheiro a penar. "Se não sair a tempo, ou se sair tarde" (o resgate de fundos demora sempre alguns dias...) ao menos invisto logo que possivel em "coisas" que obrigatoriamente terão de subir quando aparece um Urso nas Bolsas.

O ouro será uma resposta óbvia.
E que mais???
E já agora acham que faz algum sentido reciocinar assim??

Obrigado



Se percebi bem, queres adoptar uma gestão mais activa, de tentar minimizar perdas, chama-se a isso "market timing".
O que muitos investidores e gestores, fazem em caso de preverem uma correcção ou um arrebentar de uma bolha de um tipo/categoria/indústria de um activo ou mercado ou mesmo, indefinição da tendência dos mercados, é irem para liquidez. Ou seja, vendem esses activos em questão, tomam as valias, e aguardam a passagem da tempestade. Depois existem os "contrarians" e "value investors", como o Warren Buffett, que aproveitam essas quedas para comprar.

Existe também a estratégia de investimento de "Buy N' Hold", uma gestão passiva de longo prazo, que para tentar minimizar perdas, usa várias estratégias, sendo uma delas, a diversificação, através de activos o mais descorrelacionados possível entre si, ou a estratégia "Euro/Dollar cost averaging", para minimizar os maus timings de entrada. Estas estratégias também podem ser adpotadas em gestão activa. Mas existem mais estratégias de investimento, que se pode usar, isoladamente ou em conjunto com outras.

O que acima de tudo te aconselho, é criares a tua estratégia de investimento, saberes o teu perfil de risco, qual o teu horizonte temporal para os investimentos. Por exemplo: O que fazer quando um activo desvalorizar x% ou quando valorizar y%. Qual a tua diversificação por classes de activos, zonas geográficas, nas acções: por capitalização, sector económico, nas obrigações: por risco de crédito e de duração (sensibilidade ás taxas de juro), etc.

E principalmente leres muito, teres informação e formação de qualidade é essencial.
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Re: Num crash bolsista (ou bear) para onde vai o dinheiro?

Mensagempor Atomez » 10/1/2014 20:34

PedroMiB Escreveu:
Blue Epsilon Escreveu: É a mesma coisa que comprares um carro por 100 e venderes por 20. Os 80 simplesmente desapareceram do sistema.

- Num bull market, é o contrário. Existe a criação de valor, e numa venda com mais-valias e na data de liquidação existe efectivamente a criação de dinheiro novo.


Corrijam-me p.f. se estiver errado...


Ok, percebi.
Estava a raciocinar mal.
Não sou dá área da economia, mas sim ciências.
Na minha área "nada se perde e nada se cria, tudo se transforma" e faz-me confusão o "dinheiro" simplesmente desaparecer (ou aparecer em caso de subidas)
Mas já percebi; não se trata de dinheiro mas sim de valor por alguem (investidores) atribuido

Eu também não sou da área de economia, mas sim de ciências. Mas do algo que aprendi à minha conta, esse modo de ver está totalmente errado.

Os mercados financeiros não criam nem destroem dinheiro. Na generalidade dos países só os bancos centrais têm esse poder, legalmente (há quem "crie dinheiro" mas é ilegal e portanto falso).

A perspectiva é que está errada. O dinheiro não vai para lado nenhum se houver um crash. Ele já foi para algum lado. Saiu do teu bolso para algures. A perspectiva do investidor é que um dia esse dinheiro vai voltar, e de preferência em maior quantidade. Se houver um crash, olha... não volta mais.

No caso citado de comprares um carro por 100 e depois o venderes por 20, os 80 que perdeste não desapareceram, sairam do teu bolso quando o compraste e foram para o bolso do vendedor. Se comprares 100 em ações, esse dinheiro saiu do teu bolso para quem as vendeu (por cada compra há sempre uma venda), não desapareceu do sistema. Se houver um crash e depois não as conseguires vender o que se passa é que não consegues reaver o dinheirinho que deste por elas, mas ele não desapareceu, anda por aí.
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Re: Num crash bolsista (ou bear) para onde vai o dinheiro?

Mensagempor Eurouro » 10/1/2014 21:01

De referir ainda que num crash o dinheiro fica concentrado em uma minoria de agentes e que mais de 40% do dinheiro do mercado sai da bolsa dos perdedores para essa minoria ficando esses mais ricos e aqueles mais pobres.

Quando o antigo patrão da Volskwagen se suicidou aconteceu o contrário, ele estava curto sobre a Volkswagen e a empresa disparou para cima antes da crise, o que o levou a não medir o risco total que estava disposto a aceitar. Ali foi o tudo ou nada. Correu mal.

O exemplo do Berardo no BCE não é muito diferente, mas do lado longo. Ele, tal como a maioria dos que aqui andam, não medem o risco, e melhor, até o podem medir, mas não estão dispostos na franqueza de o aceitar por completo.
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Re: Num crash bolsista (ou bear) para onde vai o dinheiro?

Mensagempor lfhm » 10/1/2014 21:08

Joao87 Escreveu:
Esteve desde 1950 até 2000 ( 50 anos!! ) consecutivamente a fazer novos máximos. E foi interrompida em 2000 pela crise ".com" e em 2008 pela crise do "subprime".



:shame: Esse grafico n tem escala log...

Se estivesses em 1994 tinhas um grafico identico ao actual.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: Num crash bolsista (ou bear) para onde vai o dinheiro?

Mensagempor _x_ » 10/1/2014 22:19

E de onde vem o dinheiro que cria a bolha especulativa? :mrgreen:

Eu que não percebo nada de economia, creio que o dinheiro perde o valor, ou seja desvaloriza, isto numa contração da economia ou seja no mercado em queda.
Essa coisa da queda relâmpago, é muito à frente, num minuto tens uma fortuna, passado meia hora estás falido e a dever uma fortuna e passado 15 minutos estás outra vez rico.

Mas já lá dizem os grandes investidores, só perdem se venderem. :wink:
_X_

Quando aquilo que possuímos perde valor, ficamos mais pobres.

É sempre muito falível projetar cenários não acontecidos.
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Re: Num crash bolsista (ou bear) para onde vai o dinheiro?

Mensagempor Joao87 » 10/1/2014 22:52

_x_ Escreveu:E de onde vem o dinheiro que cria a bolha especulativa? :mrgreen:

Eu que não percebo nada de economia, creio que o dinheiro perde o valor, ou seja desvaloriza, isto numa contração da economia ou seja no mercado em queda.
Essa coisa da queda relâmpago, é muito à frente, num minuto tens uma fortuna, passado meia hora estás falido e a dever uma fortuna e passado 15 minutos estás outra vez rico.

Mas já lá dizem os grandes investidores, só perdem se venderem. :wink:


A comparação do joao4702, em relação ao travesti acho que é muito elucidativa ( alem de ter bastante piada :lol: )

A ti, esta-te a fazer confusão porque estas a pensar em dinheiro, mas a questão é que tu quando investes no mercado, estas a efectuar uma troca. Das o teu dinheiro e em troca recebes acções de uma determinada empresa ( ou várias, se for um fundo de investimento).

Portanto logo aí deixas de ter dinheiro na tua posse, tens acções. Que valem o que o mercado der por elas:

- Se existir mais procura ( gente a tentar comprar) do que oferta ( gente a tentar vender), essas acções valorizam.
- Se existir mais oferta do que procura, essas acções desvalorizam.
- Se, no limite, toda a gente quiser vender e ninguém quiser comprar, essas acções valem 0

O que acontece num crash é uma situação próxima do ultimo exemplo, por isso é que o valor das acções cai a pique.
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Re: Num crash bolsista (ou bear) para onde vai o dinheiro?

Mensagempor Atomez » 10/1/2014 22:54

_x_ Escreveu:E de onde vem o dinheiro que cria a bolha especulativa? :mrgreen:

Dos sítios onde se encontra guardado ou investido. Por exº, numa euforia bolsista muito boa gente vai levantar depósitos a prazo ou certificados de aforro ou vende propriedades ou vende a coleção de arte ou contrai empréstimos para comprar ações.

O dinheiro é criado pelos bancos centrais e é vendido, ou melhor, emprestado, aos bancos comerciais que mais tarde vão ter de o devolver e com juros. O dinheiro é posto em circulação por meio da dívida. Quando alguém ou alguma empresa ou instituição pede um empréstimo a um banco, seja lá para o que for, o banco (a não ser que esteja cheio de liquidez, o que é raro) vai por sua vez pedir emprestado ao banco central (ou outra instituição que o empreste, ou por emissão de dívida tipo obrigações, mas agora para o caso não interessa). Com um juro de 1% por exº. E depois mete-lhe um spread em cima de 5% e empresta-o ao cliente a 6%. E assim o dinheiro criado pelo banco central entra em circulação.

Não confundir dinheiro com valor. Dinheiro é um instrumento virtual (sim, na prática são apenas números gravados em memórias de computadores, as notas e moedas são uma pequena minoria, meros trocos para o dia a dia). Valor é aquilo que alguém está disposto a pagar por uma coisa. Enquanto que o dinheiro é um número, objectivo, o valor é virtual e inteiramente subjectivo.

Por exº, uma nota de 100 é uma nota de 100. O valor de uma gravura de Matisse ou um taco de golfe depende inteiramente do que algiuém estiver disposto a pagar por isso. Já o valor de uma nota de 100 é variável, depende do que alguém está disposto a dar-te em troca da dita, e isso é outra conversa.

_x_ Escreveu:Mas já lá dizem os grandes investidores, só perdem se venderem.

Isso é uma monumental falácia! É que se não conseguirem vender, perdem tudo!
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Re: Num crash bolsista (ou bear) para onde vai o dinheiro?

Mensagempor Elias » 10/1/2014 23:09

Eurouro Escreveu:O exemplo do Berardo no BCE não é muito diferente, mas do lado longo.


EuroVerde que eu saiba o Berardo está longo no BCP e não no BCE :lol: :lol: :lol:
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Re: Num crash bolsista (ou bear) para onde vai o dinheiro?

Mensagempor Eurouro » 10/1/2014 23:16

_x_,
No fundo uma contração da economia até pode ser benéfica ao valor imediacto da moeda.
No crash de 2008 aquando da falência do Lehman Brothers o dolar apreciou-se brutalmente. Só depois com o anuncio da compra de novas obrigações pela Fed é que o dólar começou a desvalorizar-se.

Numa contração ou recessão economica quem tem dinheiro vê-o valorizar-se porque consegue com o mesmo dinheiro comprar mais (o preço dos activos descem sem limite). O que acontece é que no geral a secagem de liquidez é de tal ordem que passa a existir fome, miséria, pobreza na sociedade, e nos anos futuros os bancos centrais tendem sempre a imprimir mais para colmatar alguns buracos e equilibrar certos aspectos como desemprego, etc etc até ao momento em que a inflação permite crescimento.

Depende muito de país, mas existe um ponto ideal para a taxa de inflação em que o crescimento é máximo. Aqui e na América anda à volta de 2% a 4% dependendo em muito da competitividade.
Quando a inflação chega a um ponto em que impede a economia crescer sustentadamente, cria-se falta de confiança porque ninguém está disposto a emprestar quando a inflação é alta (acima de 2 digitos).
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Foram duas lições de borla... ;)

Mensagempor tugadaytrader » 10/1/2014 23:19

Atomez Escreveu:Por exº, uma nota de 100 é uma nota de 100. O valor de uma gravura de Matisse ou um taco de golfe depende inteiramente do que algiuém estiver disposto a pagar por isso. Já o valor de uma nota de 100 é variável, depende do que alguém está disposto a dar-te em troca da dita, e isso é outra conversa.


Saudações Ilustre Zé Mota!

"São muitos anos a virar frangos" :)

Os teus dois posts estão esclarecedores.

Abraço
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Re: Num crash bolsista (ou bear) para onde vai o dinheiro?

Mensagempor tugadaytrader » 10/1/2014 23:22

Elias Escreveu:
Eurouro Escreveu:O exemplo do Berardo no BCE não é muito diferente, mas do lado longo.


EuroVerde que eu saiba o Berardo está longo no BCP e não no BCE :lol: :lol: :lol:


Longo no BCE... Imagem
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