Coisas em que não acredito

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

Moderadores: pata-hari, Ulisses Pereira, MarcoAntonio

Coisas em que não acredito

por rsacramento » 21/12/2013 11:35

a lista abaixo estará certamente muito incompleta e alguns estarão totalmente em desacordo
estão convidados a participar

aqui vai então a minha lista:
boatos
especulações
notícias
price targets
esmagadora maioria dos indicadores
MMs como S/R
suportes de fibonacci
maioria dos padrões (p. ex. H&S intermédios, H&S invertidos intermédios, duplos topos intermédios, duplos fundos intermédios, fan principle, a maioria dos triângulos, quase todos os canais)
má Análise Técnica (inconsistente, irrelevante, etc)
reforçar a perder
não usar stops
olhar para os cofs
números redondos
aforismos tipo:
> sell in may and go away
> os gaps são para ser fechados
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 9723
Registado: 29/11/2007 12:50

Re: Coisas em que não acredito

por rg7803 » 21/12/2013 11:51

e eu a pensar que este seria um tópico político, que irias falar do governo, do TC... :lol:
“Buy high, sell higher...”.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3142
Registado: 1/5/2008 23:09
Localização: Almada.

Re: Coisas em que não acredito

por rsacramento » 21/12/2013 11:55

ocorreu-me mais uma:
o rally natalício
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 9723
Registado: 29/11/2007 12:50

Re: Coisas em que não acredito

por tonirai » 21/12/2013 12:38

rsacramento Escreveu:a lista abaixo estará certamente muito incompleta e alguns estarão totalmente em desacordo
estão convidados a participar

aqui vai então a minha lista:

Pois eu estou totalmente de acordo contigo, poderia ter sido eu a escrever este post! :lol:


rsacramento Escreveu:sell in may and go away
o rally natalício

Quanto a estes 2, há meses li um artigo que olhava para para estas estatísticas empiricamente, tentando justificar o fenómeno, e que até fazia algum sentido;
Basicamente relacionavam com o grande aumento da procura a partir de Dezembro/Natal, causado pelo aumento de liquidez que existe nos USA a partir daí, devido a coisas como os bónus anuais, refund de impostos, dividendos anuais, ou coisas do género (não me lembro de tudo e poderei até estar a dizer algum não mencionado por eles), dinheiro que era a partir daí reinvestido.
Até que ponto o "microcosmos" da realidade no USA chega para provocar este efeito, não sei.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1953
Registado: 19/4/2007 18:26
Localização: Cronologicamente... Paris/Resende/Gaia

Re: Coisas em que não acredito

por PM_82 » 21/12/2013 13:01

rsacramento,

Concordo contigo em praticamente tudo dessa lista. Depois de vários anos a estudar as várias estratégias que ajudam a tomar decisões de investimento, ao nível da AT acredito apenas nisto (infelizmente, uma vez que AT é relativamente simples e se funcionasse a 100% seria óptimo):

- Volume
- S/R horizontais (psicologia dos investidores)
- LT em circunstâncias muito bem definidas (psicologia, novamente) - nada de tentar arranjar uma recta em 2 pontos (início e fim) com uma inclinação tal que por mera coincidênica apanha um 3.º pelo caminho, et voilá, aí está uma LT bem forçada.

Tudo o resto, ou vale tanto como atirar uma moeda ao ar, ou pode até ter algum crédito mas apenas quando se olha do presente para o passado (tipo elliot waves).

Gostaria, no entanto, de estar errado!
In the absence of data, anyone's opinion is valid.
 
Mensagens: 149
Registado: 19/8/2009 17:46
Localização: Porto

Re: Coisas em que não acredito

por mcarvalho » 21/12/2013 13:37

Caro R sacramento

embora não acredites .. o mercado é feito ...também... disso tudo :wink:

abraço

mcarvalho
mcarvalho
 
Mensagens: 7051
Registado: 17/2/2004 1:38
Localização: PORTO

Re: Coisas em que não acredito

por rsacramento » 21/12/2013 14:10

mcarvalho Escreveu:Caro R sacramento

embora não acredites .. o mercado é feito ...também... disso tudo :wink:

abraço

mcarvalho


ha, mas nisso acardito eu e bem!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 9723
Registado: 29/11/2007 12:50

Re: Coisas em que não acredito

por Clinico » 21/12/2013 16:42

Bem, o rally de Natal "foice".
Mas acredito nas MM como R/S, padrões de AT, divergências e decreto de lei do Zeca.

Não acredito nas minhas escolhas pois a maioria das vezes dão para o torto, ou já estava "a viver de rendimentos" :roll:
Já me passou pela cabeça investir ao contrário a ver o que dá: se acho que algo está longo, entro curto, se acho que é altura de entrar nesta acção, não entro! se acho que os mercados vão cair, entro longo, etc etc etc...

Para estarmos aqui temos que acreditar em alguma coisa, caso contrário o casino é completo... :lol:
Feliz Natal e Bom Ano Novo!! acreditam no Pai Natal? eu sim! e que vai trazer uma saco cheio de dicas para ganhar umas massas em 2014 :roll:
(NOTA: não chamar Pai Natal ao Ulisses :oops:)
Abrações
Clinico
 
Mensagens: 6662
Registado: 1/6/2003 0:13

Re: Coisas em que não acredito

por Elias » 21/12/2013 17:00

Clinico Escreveu:Já me passou pela cabeça investir ao contrário a ver o que dá: se acho que algo está longo, entro curto, se acho que é altura de entrar nesta acção, não entro! se acho que os mercados vão cair, entro longo, etc etc etc...


Olá Clínico,

Podes ficar descansado que não és o único - eu já pensei o mesmo várias vezes :lol: :lol: :lol:

De qualquer forma, creio que essa abordagem poderia ser fortemente perdedora. Em vez disso, optei por uma abordagem alternativa, que me tem deixado dormir descansado: não investir contra a tendência primária; ou seja, apostar em continuações e não em inversões. A probabilidade de as coisas correrem mal baixa drasticamente.

1 abraço,
Elias
 
Mensagens: 35428
Registado: 5/11/2002 12:21
Localização: Barlavento

Re: Coisas em que não acredito

por canguru » 21/12/2013 17:14

somos 2,R.S.!

no meu caso só acredito mesmo em S/R n' algumas LT's;)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2239
Registado: 6/4/2008 22:41
Localização: lx

Re: Coisas em que não acredito

por Trolha2 » 21/12/2013 17:28

Boas,
No meu caso depois de 2 anos de luta com leitura e sistemas apenas acredito em 3 coisas: Regras pessoais,Tendências e Volumes.
Talvez no futuro próximo crie uma pasta para postar todos os meus trades 8-) , estou quase lá, na consistência.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 204
Registado: 24/3/2012 17:17
Localização: Lisboa

Re: PARA O DI .122 ,.....SE NASCER

por mcarvalho » 21/12/2013 17:40

UMA HISTÓRIA DE NATAL


já escrevi no Caldeirão ... não sei aonde..

ir ao contrário é fazer exactamente o que não se deve fazer ... a não ser que consigam "inverter" tudo.. e então o contrário passa a ser.. não ser o contrário

isto é um rebanho ... com cães e com lobos ... onde náo se pode confiar muito no pastor...senâo eles ou nos tosquia .. ou nos come

quem vai contra o rebanho.... parece que tem MAIS ERVA.comemos alguma e quando estamos gordos e a dormir a sesta sonhando e gritando.. I AM THE BEST A vem o lobo e come-nos .( bem gordinhos). ( não tem nada a ver com a ovelha DI 122 .. neta da DI 120 )

quem vai no fim ... sujeita-se a não ter erva e com o desespero perde-se e ... vem o lobo...

o melhor é andar no rebanho ...sem dar nas vistas.... cada um à sua maneira.SEGUINDO ALGUMAS REGRAS.. na esperança de ir vivendo .. mas com a certeza de que vai ser comido ... SEJA OVELHA OU BODE , ***** OU nasdaq...

BOM
NATAL...

editei

******* quer dizer c-abra -

nasdaq... quer dizer c- abrão


ps que o caldeirão chame c abrão ao nasdaq é que eu não contava ... :shock: :lol:
mcarvalho
 
Mensagens: 7051
Registado: 17/2/2004 1:38
Localização: PORTO

Re: Coisas em que não acredito

por rsacramento » 21/12/2013 19:51

Clinico Escreveu:Mas acredito nas MM como R/S, padrões de AT, divergências e decreto de lei do Zeca.

por acaso gostava de conhecer esse já famoso DL :cry:



Clinico Escreveu:Já me passou pela cabeça investir ao contrário a ver o que dá: se acho que algo está longo, entro curto, se acho que é altura de entrar nesta acção, não entro! se acho que os mercados vão cair, entro longo, etc etc etc...

também já passei pelo mesmo: quanto mais largo o prazo de negociação, de facto menor é a probabilidade de se comprarem topos e venderem fundos
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 9723
Registado: 29/11/2007 12:50

Re: Coisas em que não acredito

por bogos » 21/12/2013 20:12

Boa tarde

Estudado o preço estatisticamente, montando um indicador que gera ordens de compra, venda e saídas, tendo como base uma percentagem da carteira para stop loss e ter a consiência que ao colocar um capital inicial o posso perder todo, fico de consiência tranquila quanto aquilo que faço no mercado.
Atuar de modo contrário poderá perecer-vos a coisa mais insane do mundo, mas com um indicador devidamente calibrado à espera da reversão, é para mim a chave de sucesso para me manter ao longo dos tempos no mercado, quer ele esteja em modo bull ou bear, pois isso é completamente indiferente.

rsacramento Escreveu:a lista abaixo estará certamente muito incompleta e alguns estarão totalmente em desacordo
estão convidados a participar

aqui vai então a minha lista:
boatos
especulações
notícias
price targets
esmagadora maioria dos indicadores
MMs como S/R
suportes de fibonacci
maioria dos padrões (p. ex. H&S intermédios, H&S invertidos intermédios, duplos topos intermédios, duplos fundos intermédios, fan principle, a maioria dos triângulos, quase todos os canais)
má Análise Técnica (inconsistente, irrelevante, etc)
reforçar a perder
não usar stops
olhar para os cofs
números redondos
aforismos tipo:
> sell in may and go away
> os gaps são para ser fechados


Tudo isso que referiste é verdadeira perda de tempo para mim. Excepto reforçar a perder....é o que mais me acontece e o que mais dinheiro dá nas reversões.

Nem o mercado é a direito estatisticamente e é no swingar onde tento retirar a maior parte de trades positivas.

Buy & hold....acredito bem que sim, mas é preciso estar do lado certo..... e eu sou tendencialmente mau em entrar do lado certo.....

Dou especial atenção...
Preço de fecho, time frame diário, e capital inicial a colocar num sistema.
Tolero extremamente bem as perdas, porque estar em modo contrarien, nos ensina a ser pacientes e realistas e sou extremamente paciente até fechar cada negócio.

Não abdico por nada deste mundo da disciplina, quer o negócio corra bem ou corra mal.

Sou fã da estatística "experimentada".

Cumprimentos
Um dos efeitos do medo é perturbar os sentidos e fazer que as coisas não pareçam o que são.
Miguel Cervantes
No outro lado de cada medo está a liberdade.
Marilyn Ferguson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2677
Registado: 29/12/2005 16:34
Localização: Porto

Re: Coisas em que não acredito

por rsacramento » 21/12/2013 20:27

ppbogos Escreveu:Atuar de modo contrário poderá perecer-vos a coisa mais insane do mundo, mas com um indicador devidamente calibrado à espera da reversão, é para mim a chave de sucesso para me manter ao longo dos tempos no mercado, quer ele esteja em modo bull ou bear, pois isso é completamente indiferente.

em média um negócio teu dura quanto tempo?
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 9723
Registado: 29/11/2007 12:50

Re: Coisas em que não acredito

por bogos » 21/12/2013 20:42

rsacramento Escreveu:
ppbogos Escreveu:Atuar de modo contrário poderá perecer-vos a coisa mais insane do mundo, mas com um indicador devidamente calibrado à espera da reversão, é para mim a chave de sucesso para me manter ao longo dos tempos no mercado, quer ele esteja em modo bull ou bear, pois isso é completamente indiferente.

em média um negócio teu dura quanto tempo?


Um negócio em média demora 4,30 dias para ser fechado.
Sequência máxima de dias é de 14.
Um dos efeitos do medo é perturbar os sentidos e fazer que as coisas não pareçam o que são.
Miguel Cervantes
No outro lado de cada medo está a liberdade.
Marilyn Ferguson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2677
Registado: 29/12/2005 16:34
Localização: Porto

Re: Coisas em que não acredito

por JDMP » 21/12/2013 21:01

Acho a analise técnica essencial para entrada e saída! Nomeadamente quando o nosso investimento não tem a força necessária para forçar a tendência para o nosso lado..
Analisar ciclos -- must !
Também acredito nas elliot waves , na media simples e volumes!

De resto também não ligo grande coisa.. confesso.


AH , penso que não falaste do famoso aforismo..
Queda antes e principalmente depois da demonstração de resultados
Só analiso instrumentos em que detenho interesse , veja o disclaimer aqui-----------»........................
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 251
Registado: 27/8/2013 15:03

Re: Coisas em que não acredito

por rsacramento » 21/12/2013 21:21

JDMP Escreveu:Acho a analise técnica essencial para entrada e saída! Nomeadamente quando o nosso investimento não tem a força necessária para forçar a tendência para o nosso lado..

penso o oposto: nós é que devemos seguir a tendência :D
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 9723
Registado: 29/11/2007 12:50

Re: Coisas em que não acredito

por JDMP » 21/12/2013 23:07

rsacramento Escreveu:
JDMP Escreveu:Acho a analise técnica essencial para entrada e saída! Nomeadamente quando o nosso investimento não tem a força necessária para forçar a tendência para o nosso lado..

penso o oposto: nós é que devemos seguir a tendência :D


Se leres outra vez , analisar bem a entrada e saída é seguir a tendência..

Ninguem fala de ciclos?
Só analiso instrumentos em que detenho interesse , veja o disclaimer aqui-----------»........................
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 251
Registado: 27/8/2013 15:03

Re: Coisas em que não acredito

por rsacramento » 21/12/2013 23:11

JDMP Escreveu: Nomeadamente quando o nosso investimento não tem a força necessária para forçar a tendência para o nosso lado..


forçar a tendência para o nosso lado é o oposto de seguir a tendência, não?

JDMP Escreveu:analisar bem a entrada e saída é seguir a tendência..

uma coisa não tem nada a ver com a outra
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 9723
Registado: 29/11/2007 12:50

Re: Coisas em que não acredito

por JDMP » 21/12/2013 23:17

rsacramento Escreveu:
JDMP Escreveu: Nomeadamente quando o nosso investimento não tem a força necessária para forçar a tendência para o nosso lado..


forçar a tendência para o nosso lado é o oposto de seguir a tendência, não?

Logo a importância de saber entrar e sair .. (pela AT) , continuo a achar que leste mal ou não leste tudo..

JDMP Escreveu:analisar bem a entrada e saída é seguir a tendência..

uma coisa não tem nada a ver com a outra


Tens razão , por vezes podes entrar e sair antes da tendecia ... ou muito no inicio (o que nem sempre é fácil)
Só analiso instrumentos em que detenho interesse , veja o disclaimer aqui-----------»........................
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 251
Registado: 27/8/2013 15:03

Re: Coisas em que não acredito

por rsacramento » 10/12/2018 23:31

mais duas coisas para a lista:
death cross
golden cross
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 9723
Registado: 29/11/2007 12:50

Re: Coisas em que não acredito

por lfhm83 » 11/12/2018 1:19

rsacramento Escreveu:mais duas coisas para a lista:
death cross
golden cross


Nessas acredito, tal como as MM, são indicadores de tendência.

Estou de acordo com o resto que da lista.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2860
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Coisas em que não acredito

por ativo » 14/12/2018 0:20

"rsacramento" indicaste coisas em que não acreditas, mas não referiste coisas, relacionadas com o funcionamento com o mercado acionista, em que acreditas. Afinal, acreditas em quê? Sim, tens que acreditar nalguma coisa para continuares a negociar ...
 
Mensagens: 3566
Registado: 24/1/2014 17:24

Re: Coisas em que não acredito

por rsacramento » 14/12/2018 2:36

ativo Escreveu:"rsacramento" indicaste coisas em que não acreditas, mas não referiste coisas, relacionadas com o funcionamento com o mercado acionista, em que acreditas. Afinal, acreditas em quê? Sim, tens que acreditar nalguma coisa para continuares a negociar ...

evidentemente que o que disse relaciona-se com o facto de eu ser um seguidor da tendência
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 9723
Registado: 29/11/2007 12:50

Próximo