CALDEIRÃO DE BOLSA

Enviado: **4/12/2013 20:52**

Amanhã já se pode negociar livremente ou é só na sexta?

Enviado: **4/12/2013 20:52**

Obrigado Leão, não sabia disso.
E o rumor que nao se paga impostos sobre os dividendos?

Enviado: **4/12/2013 20:51**

Link por causa da isenção de dividendos: http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... endos.html

5% de lucros na venda das ctt logo no 1º dia (tipo day trader dos filmes amaricanos mas com base em 652 ações de 5,52€ a meias com a prima solteirona e com a avó xéxé e entrevadinha) -(menos) 28% de imposto - (menos) taxas de bolsa -(menos) custos de energia a clicar no rato - (menos) trabalho útil que fica por fazer = (é igual a) Magnífico jogo do Monopólio (da Majora e tudo...)

Enviado: **4/12/2013 20:40**

Sr_SNiper Escreveu:
Lion_Heart Escreveu:E preciso saber se quem quer controlar os CTT para além da banca e dos fundos ou seja uma empresa do sector a quantidade que efectivamente conseguiu. Se essa empresa existir pode ter interesse em adquirir mais acções.
Mas cuidado, os peq. investidores ficaram com quantidades razoáveis o que pode ser mau , pois o interesse vai ser é despachar e não comprar mais para formar carteira.
Amanhã por volta das 11h (os 30m a Portuguesa) ja devemos saber

Não consegui, tentei comprar 50% mais uma ação, mas não consegui, por isso amanhã, vou tentar comprar o mais que poder, para a poder controlar sem ser preciso lançar uma OPA

Onde é que vem isso que os dividendos não são tributados?

Não é preciso 50% mais 1 para teres que lançar OPA poderá bastar um terço dos direitos de voto. Assim como para teres o controlo bastaria teres mais que o Estado (e a ajuda dos Oligarcas)

Enviado: **4/12/2013 20:39**

Storgoff Escreveu:As formulas para fazer as contas são estas:

-Oferta / (2xP1+P2) = rateio 2ª fase
-P1+P2 = Procura total

P1 - acções pedidas cat. 1ªfase
P2 - acções pedidas cat. 2ªfase

Os valores a que eu cheguei basicamente dão P1 e P2 praticamente iguais

Continuo nos 117M na 1ª fase (desculpem os arrendodamentos):

Oferta = 18,94M (15.75 + 3.19 dos trabalhadores dos CTT)
Procura total = 187,7M

18,94 / (2*P1 + P2) = 0,062 ==> P2 = 28,94/0,062 + 2P1 ==> P2 = 305,48 - 2*P1
na segunda fórmula:
P1 + P2 = 187.7
substituindo P2:
P1 + 305,48 - 2*P1 = 187.7 ==> P1 = 305,48 - 187,7 = 117,78.

Assim temos P1 ~ 118M e P2 ~ 70M, tal como dava nas minhas contas iniciais.

Concordas Storgoff?

Enviado: **4/12/2013 20:39**

A maior parte das OPV´s, historicamente, têm um ganho de curto prazo, por isso onde está o problema de vender a ganhar 5% (num dia), se fosse sempre assim....caso desça irei usar a lógica dos dividendos e pensar a longo prazo, ter 2 planos é sensato.

P.S. Ao contrário de muitos, o meu investimento em acções é residual (cerca de 5%), portanto não estou preocupado com eventuais derrotas momentâneas. Não é com a bolsa que ficarei rico (nem pobre), logo estou sereno e curioso (apenas)..

Enviado: **4/12/2013 20:28**

Lion_Heart Escreveu:E preciso saber se quem quer controlar os CTT para além da banca e dos fundos ou seja uma empresa do sector a quantidade que efectivamente conseguiu. Se essa empresa existir pode ter interesse em adquirir mais acções.
Mas cuidado, os peq. investidores ficaram com quantidades razoáveis o que pode ser mau , pois o interesse vai ser é despachar e não comprar mais para formar carteira.
Amanhã por volta das 11h (os 30m a Portuguesa) ja devemos saber

Não consegui, tentei comprar 50% mais uma ação, mas não consegui, por isso amanhã, vou tentar comprar o mais que poder, para a poder controlar sem ser preciso lançar uma OPA

Onde é que vem isso que os dividendos não são tributados?

Enviado: **4/12/2013 20:22**

Mais vale um stop entre 5 e 5,2. É bom não esquecer que para alguns os dividendos vão deixar de ser tributados... Coisa muito recente e muito, muito pouco inocente. Quem vender logo a ganhar 5% perdeu tempo, perdeu calorias e, se não perde dinheiro, o que ganha não lhe chega para comprar um jogo do 'Monopólio'.
No entanto, tendo em atenção as fortes emoções e o ambiente favorável ao bom remanso no lar nestes dias frios, uma boa jogatana pode fornecer momentos inesquecíveis de prazer e, nalguns casos, de verdadeira luxúria.

Enviado: **4/12/2013 20:18**

E preciso saber se quem quer controlar os CTT para além da banca e dos fundos ou seja uma empresa do sector a quantidade que efectivamente conseguiu. Se essa empresa existir pode ter interesse em adquirir mais acções.
Mas cuidado, os peq. investidores ficaram com quantidades razoáveis o que pode ser mau , pois o interesse vai ser é despachar e não comprar mais para formar carteira.
Amanhã por volta das 11h (os 30m a Portuguesa) ja devemos saber

Enviado: **4/12/2013 20:17**

CC10 Escreveu:Estou a ponderar fazer uma ordem de venda com uma valorização de 5 a 7%, pela vossa experiência em OPV´s ( que eu não tenho), acham que pode ser uma boa opção? Ou é melhor analisar os 1ºs movimentos e decidir depois?

Camarada, e nunca te passou pela cabeça dar uma ordem de venda com uma valorização de -2% ou -%? Pessoalmente é neste caso que estou a pensar e não em mais valias...

Enviado: **4/12/2013 20:14**

Nevaco Escreveu:Sim, foi o que fiz para chegar às 12M de ordens canceladas (117M de ordens respeitantes à 1ª fase). Em todo o caso não custava nada terem sido mais claros. No fundo só estariam a tornar todo o processo mais transparente.

As formulas para fazer as contas são estas:

-Oferta / (2xP1+P2) = rateio 2ª fase
-P1+P2 = Procura total

P1 - acções pedidas cat. 1ªfase
P2 - acções pedidas cat. 2ªfase

Os valores a que eu cheguei basicamente dão P1 e P2 praticamente iguais

Nevaco Escreveu:Quantos aos pedidos na segunda fase, o que sei é que apenas se poderiam reduzir ordens da 1ª fase mas não dar novas ordens.
Ex: alguém que tinha pedido 25000 acções poderia reduzir para apenas 20000 durante a segunda fase e estas ainda seriam consideradas como sendo da 1ª.
O inverso não era possível.

Exacto.
Ou seja, apesar de ser um pedido da 2ªfase basicamente não passava de uma alteração de ordem e considerado como um pedido de 1ªfase

Enviado: **4/12/2013 20:09**

Fiquei com 1250 ações tendo pedido 10000 na 1a fase.

Fico contente pelo número reduzido de acionistas comparando com anteriores opv.

Dito isto, não estou a ver qq institucional q ofereceu 5,52 por cada ação e ainda antes de se saber o preço a querer vender de imediato essa posição. Tb não estou a ver os pequenos acionistas a venderem sem mais-valia.

Por outro lado há mtos institucionais q têm q ter posições nos ctt, seja os fundos de ações Portuguesas sejam mto fundos sectoriais pelo Mundo inteiro.

Dito isto estou optimista para amanhã.

Enviado: **4/12/2013 20:06**

Estou a ponderar fazer uma ordem de venda com uma valorização de 5 a 7%, pela vossa experiência em OPV´s ( que eu não tenho), acham que pode ser uma boa opção? Ou é melhor analisar os 1ºs movimentos e decidir depois?

Enviado: **4/12/2013 19:58**

Storgoff Escreveu:Essa informação podes retirar indirectamente fazendo algumas contas.
Os dados estão lá todos.

Basicamente conclui-se que as acções pedidas que ficaram enquadrados como fazendo parte da 2 ª fase são sensivelmente a mesma quantidade pedida na 1ª fase.
Não esquecer que há pedidos na 2ª fase que são considerados como da 1ª fase

Sim, foi o que fiz para chegar às 12M de ordens canceladas (117M de ordens respeitantes à 1ª fase). Em todo o caso não custava nada terem sido mais claros. No fundo só estariam a tornar todo o processo mais transparente.

Quantos aos pedidos na segunda fase, o que sei é que apenas se poderiam reduzir ordens da 1ª fase mas não dar novas ordens.
Ex: alguém que tinha pedido 25000 acções poderia reduzir para apenas 20000 durante a segunda fase e estas ainda seriam consideradas como sendo da 1ª.
O inverso não era possível.

Enviado: **4/12/2013 19:52**

Nevaco Escreveu:Eu continuo a achar que fazia todo o sentido saber quantas ordens foram dadas na 1ª fase e quantas na segunda.
Não percebo o interesse em omitir esta informação.

Pelas minhas contas, face ao nº total de ordens e ao rateio final parece-me que a 1ª fase conta com cerca de 117M de acções e a 2ª com cerca de 70.7M.

Isto faz com que tenham sido canceladas 12M de ações respeitantes à 1ª fase desde dia 26 (lembram-se que a diferença era de 6M? Isso faz com que no 1º dia da 2ª fase houvesse cerca de 6M de ordens canceladas e outras tantas subscritas, logo o pessoal preferiu basicamente trocar as ordens com o mesmo montante, mas para a segunda fase, com medo do rateio ser maior ao que inicialmente esperavam)

Bem, na verdade nunca o saberemos pois como o período para cancelar foi alargado estes 12M podem ter sido cancelados ao longo dos dias e não apenas no dia 26...

Em todo o caso não me parece muito (12M em 129M ~9%). Espero por isso que o pessoal esteja firme na acção e não exista muita pressão vendedora amanhã.
A ver vamos.

Essa informação podes retirar indirectamente fazendo algumas contas.
Os dados estão lá todos.

Basicamente conclui-se que as acções pedidas que ficaram enquadrados como fazendo parte da 2 ª fase são sensivelmente a mesma quantidade pedida na 1ª fase.
Não esquecer que há pedidos na 2ª fase que são considerados como da 1ª fase

Enviado: **4/12/2013 19:50**

A diluição do factor de rateio deveu-se à entrada das acções destinadas aos trabalhadores na tranche do público geral

Enviado: **4/12/2013 19:46**

Eu continuo a achar que fazia todo o sentido saber quantas ordens foram dadas na 1ª fase e quantas na segunda.
Não percebo o interesse em omitir esta informação.

Pelas minhas contas, face ao nº total de ordens e ao rateio final parece-me que a 1ª fase conta com cerca de 117M de acções e a 2ª com cerca de 70.7M.

Isto faz com que tenham sido canceladas 12M de ações respeitantes à 1ª fase desde dia 26 (lembram-se que a diferença era de 6M? Isso faz com que no 1º dia da 2ª fase houvesse cerca de 6M de ordens canceladas e outras tantas subscritas, logo o pessoal preferiu basicamente trocar as ordens com o mesmo montante, mas para a segunda fase, com medo do rateio ser maior ao que inicialmente esperavam)

Bem, na verdade nunca o saberemos pois como o período para cancelar foi alargado estes 12M podem ter sido cancelados ao longo dos dias e não apenas no dia 26... :-k

Em todo o caso não me parece muito (12M em 129M ~9%). Espero por isso que o pessoal esteja firme na acção e não exista muita pressão vendedora amanhã.
A ver vamos.

Enviado: **4/12/2013 19:31**

Não tenho as certezas (do HU) sobre o futuro dos CTT, por isso é importante como accionista dos CTT, saber todos os pormenores da operação e decidir em conformidade, que pode passar por vender amanhã...porque não?

Enviado: **4/12/2013 19:25**

CC10 Escreveu:O Banco Invest já me deu o valor que preciso, mas sujeito ao lote sorteado (10).

Não acham que seria obrigatório saber com todo o rigor quais os fundos de investimento (ou pensões) que apostaram nos CTT? Apenas referiram que os principais são Ingleses, Americanos e Alemães...

E para que importa saber ?
Os CTT vão acabar como uma filial de uma qualquer multinacional do sector. Quer-me parecer que o Estado vai encaixar os €€€ dos 30 % com que ainda ficou, numa qualquer operação de uma eventual oferta "amigável" por 100 % da empresa.
E depois dirá: "...e tal.., até que é muito bom, uma multinacional de prestigio interessou-se pela empresa..., vai ser muito bem gerida... ( até está a pensar criar em Portugal um centro de inovação) , mostra a confiança no nosso país, etc..., etc..., e ainda por cima o encaixe é fantástico,...! "

É só aguardar pelas cenas dos próximos capítulos.

:wink:

Enviado: **4/12/2013 19:16**

O Banco Invest já me deu o valor que preciso, mas sujeito ao lote sorteado (10).

Não acham que seria obrigatório saber com todo o rigor quais os fundos de investimento (ou pensões) que apostaram nos CTT? Apenas referiram que os principais são Ingleses, Americanos e Alemães...

Enviado: **4/12/2013 19:15**

Joca601 Escreveu:
Sr_SNiper Escreveu:É multiplicar por 0,124? Ficou um rateio muito menor que 9 para 1...
Estou surpreendido...

também estou muito surpreendido, porque tinha a ideia de que o rateio após a primeira fase era superior ao que agora foi apresentado.

A procura foi superior a 9 para 1 só que o coeficiente de rateio para a 1ª fase é o dobro da 2 fase de acordo com o que está no prospecto.
Sendo que nenhum deles corresponde efectivamente ao rácio Oferta/procura total

Enviado: **4/12/2013 19:13**

Nesta acertei...!
Queria investir à volta de 35 000 € e saiu-me +/-34 000 € ( 25 000x0,06...x4x5,52). Vamos ver se consigo acertar também no resultado da 2ª parte do Jogo ( lá mais para daqui a uns meses ... ).

:-$

Enviado: **4/12/2013 19:12**

A calculadora do JN está incorrecta.

Está a somar pedidos da 1º fase com pedidos da 2º fase.

Só há um pedido válido por subscritor.

Enviado: **4/12/2013 19:09**

Sr_SNiper Escreveu:É multiplicar por 0,124? Ficou um rateio muito menor que 9 para 1...
Estou surpreendido...

também estou muito surpreendido, porque tinha a ideia de que o rateio após a primeira fase era superior ao que agora foi apresentado.

Enviado: **4/12/2013 19:03**

futriber1 Escreveu:
eanes Escreveu:Muito simples saber se tenho dinheiro...

Tens 1888 ações.
Precisas de cerca 10500€ para as pagar

Dá um pouco menos
Isso não é sempre a somar
:wink:

O total corresponde apenas ao montante pedido na 2ª fase gozando as 5450 das condições de rateio mais favorável

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CTT - Tópico Geral

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