BCP e Galp sustentam Lisboa. Petrolífera alcança novo máximo histórico

[lobus3101]

Mas Ulisses , alguns curtos podem ter entrado quando ela esteve ali a "cheirar" os 3 Euros nos finais de Novembro, na perspetiva da quebra dos mesmos.

Esses , embora possam não ser a maior parte, não devem estar muito confortáveis com o comportamento da ação nos últimos dias. digo eu...

[Ulisses Pereira]

Infelizmente, tivemos que apagar mais posts aqui meramente provocatórios.

Álvaro, a acção caiu mais de 30% no último mês e meio e os curtos é que estão a tremer? Confesso que às vezes não entendo estes comentários. acho que se focam demasiado no dia-a-dia e perdem a visão global da coisa.

Abraço,
Ulisses

[EAGLETRADER20]

É impressão minha, ou os curtos estão a ficar com as pernas a tremelicar?

Ficam com as pernas a tremelicar
Assustam-se
Entram em pânico
Desatam a correr
Choram
Ficam ansiosos

Dizem os longos aflitos com a posição

E no entanto as posições dos curtos não se alteram nada , mantendo-se acima dos 6%

Acho que so podem afirmar que curtos se assustaram quando posições baixarem para 2-3%.
Antes disso é so imaginação fértil

E porque deveriam fechar se nada se alterou nos fundamentais e politicas desde que titulo iniciou descida desde os 10 euros ?

Mercado continua a espera da comunicação da administração. Espera é sentado.

[maturidade]

Boas.
uma entrada nesta menina a 3.39€.
dá-me aspecto que quer ir outra vez aos 3.50€, e se os mercados ajudarem, pode mesmo romper em alta esse valor.
stop já colocado apertadinho caso desça abaixo do meu valor de entrada, e se subir vou ajustando o stop de venda.
vamos ver se dá para comprar o bolo rei.

Abraços

[Àlvaro]

É impressão minha, ou os curtos estão a ficar com as pernas a tremelicar?

[EAGLETRADER20]

Fundamentais,contas,lucros,mas o gráfico nao vale nada.

1. Fundamentais , contas , lucros são a essência da sustentabilidade económico financeira de uma empresa , o gráfico so acompanha o preço

2. O gráfico so acompanha o preço e por isso já antes o gráfico criou durante semanas um suporte nos 5 euros e depois como não tinha sustentação nos fundamentais , teve fortíssima queda apesar do gráfico de curto prazo, embora medio e longo fosse sempre descendente .

3. Neste momento gráfico medio e longo prazo continua descendente e no curto prazo tenta fazer um suporte nos 3 euros com uma pequena recuperação com ajuda agora da venda de imoveis, mas que mesmo assim só gera lucros para pagar metade dos dividendos propostos , o que é pouco sustentável.

4. Veremos como se comporta nos 3.5, mas face aos fundamentais, á queda que vem desde os 10 euros e ao comportamento que teve nos 5 euros e subsequente queda, e aos fundamentais que em nada se alteraram, para já estamos apenas numa pequena recuperação nos 3 euros , face á ENORME queda

5. Se continua a subir , veremos o que quer o mercado fazer

6. O gráfico de longo prazo diz tudo

[maceirafernandesjose]

Fundamentais,contas,lucros,mas o gráfico nao vale nada.

[EAGLETRADER20]

Caso passe a zona dos 3.50 poderá mesmo haver uma viagem brusca para Norte dado a elevada percentagem de posições curtas.

Será que os CTT se guardaram para a ponta final do ano para darem gás ao índice?!

Já repararam no enorme património imobiliário que tem o CTT, disperso por todo o país e em locais privilegiados ?

A privatização dos CTT (a cerca de 7,25€/ação, pelo valor total de 909 milhões de euros,) com a consequente aquisição desse fabuloso património ocorreu em 2013 e 2014, altura em que o imóveis ainda não tinham começado a valorizar.

Não foi por acaso que os CTT e a EDP aderiram ao programa de reavaliação de ativos em 2016 proposto pelo governo. Consta (UTAM) que a EDP vai ter um benefício de 174 milhões por ter aderido a esse programa. Qual será o benefício dos CTT.

As ações do CTT estão neste momento a cerca de 3,40 euros. Irão subir ou descer? Será que os grandes investidores institucionais que compraram os últimos 31,5% dos CTT fizeram tão péssimo negócio ao terem comprado a 7,25 euros em 2014.

O futuro dirá.

OS CTT são piores que o BCP, Banif, NovoBanco, Montepio e CGD!!!
Cheios de Prejuízo,
Capitais Próprios altamente deficitários!
Vão precisar de Aumentos de Capital de Biliões de Euros;
Imparidades para Constituir de Monta!

Enfim, Coitadinhos do BPI, SANTANDER e CTT!!!

WARREN BUFFET:
“Be Fearful When Others Are Greedy and Greedy When Others Are Fearful”

Esse comentario do Greedy só tem um senão .
Muito quiseram ser greedy nos 5 euros , e hoje estão com uma grande desvalorização , e administração ainda não anunciou qual o plano de reestruturação para dar a volta aos fundamentais atuais .
E titulo ainda só fez uma pequena recuperação de uma ENORME queda mas ainda não deu sinais de inversão .
E a administração terá de comunicar mudanças concretas , para mercado mudar a opinião sobre o titulo.

Já caiu 60% desde os máximos , e não existe nada visível, que altere os fundamentos dessa queda

[EAGLETRADER20]

Caso passe a zona dos 3.50 poderá mesmo haver uma viagem brusca para Norte dado a elevada percentagem de posições curtas.

Será que os CTT se guardaram para a ponta final do ano para darem gás ao índice?!

Já repararam no enorme património imobiliário que tem o CTT, disperso por todo o país e em locais privilegiados ?

A privatização dos CTT (a cerca de 7,25€/ação, pelo valor total de 909 milhões de euros,) com a consequente aquisição desse fabuloso património ocorreu em 2013 e 2014, altura em que o imóveis ainda não tinham começado a valorizar.

Não foi por acaso que os CTT e a EDP aderiram ao programa de reavaliação de ativos em 2016 proposto pelo governo. Consta (UTAM) que a EDP vai ter um benefício de 174 milhões por ter aderido a esse programa. Qual será o benefício dos CTT.

As ações do CTT estão neste momento a cerca de 3,40 euros. Irão subir ou descer? Será que os grandes investidores institucionais que compraram os últimos 31,5% dos CTT fizeram tão péssimo negócio ao terem comprado a 7,25 euros em 2014.

O futuro dirá.

Quais grandes investidores ?

A maioria já saiu ou está a sair do titulo .

Quais foram os que compraram os 31% ?

[EAGLETRADER20]

Caso passe a zona dos 3.50 poderá mesmo haver uma viagem brusca para Norte dado a elevada percentagem de posições curtas. Será que os CTT se guardaram para a ponta final do ano para darem gás ao índice?!

Os CTT "SÓ" valem 2.88% do índice .
Tem uma percentagem minúscula .
Mesmo que suba acima dos 3.50 euros tem pouquíssima influencia no índice para lhe dar gas .
Para dar gas no índice só o BCP que pesa 16% do índice

É certo que existe uma elevada % de posições curtas .
O problema é que não existe nada a nível fundamental que os leve a fechar e hoje continuam exatamente no mesmo nível 6.07% do capital ( o que é muito ), e independentemente do que digam , para já não as fecham .

E sem uma total inversão dos dados conhecidos, ou comunicados novos dados , pela administração , tenho dificuldade em acreditar que a maioria destas posições sejam fechadas .
Titulo está com mesmos fundamentais que levaram á queda de 60% desde os máximos , e não vejo novas politicas ou dados que invertam os 2 Milhões de lucros líquidos operacionais do 3º TRIMESTRE

[Eurobrexit]

Caso passe a zona dos 3.50 poderá mesmo haver uma viagem brusca para Norte dado a elevada percentagem de posições curtas.

Será que os CTT se guardaram para a ponta final do ano para darem gás ao índice?!

Já repararam no enorme património imobiliário que tem o CTT, disperso por todo o país e em locais privilegiados ?

A privatização dos CTT (a cerca de 7,25€/ação, pelo valor total de 909 milhões de euros,) com a consequente aquisição desse fabuloso património ocorreu em 2013 e 2014, altura em que o imóveis ainda não tinham começado a valorizar.

Não foi por acaso que os CTT e a EDP aderiram ao programa de reavaliação de ativos em 2016 proposto pelo governo. Consta (UTAM) que a EDP vai ter um benefício de 174 milhões por ter aderido a esse programa. Qual será o benefício dos CTT.

As ações do CTT estão neste momento a cerca de 3,40 euros. Irão subir ou descer? Será que os grandes investidores institucionais que compraram os últimos 31,5% dos CTT fizeram tão péssimo negócio ao terem comprado a 7,25 euros em 2014.

O futuro dirá.

OS CTT são piores que o BCP, Banif, NovoBanco, Montepio e CGD!!!
Cheios de Prejuízo,
Capitais Próprios altamente deficitários!
Vão precisar de Aumentos de Capital de Biliões de Euros;
Imparidades para Constituir de Monta!

Enfim, Coitadinhos do BPI, SANTANDER e CTT!!!

WARREN BUFFET:
“Be Fearful When Others Are Greedy and Greedy When Others Are Fearful”

[ebitda]

Caso passe a zona dos 3.50 poderá mesmo haver uma viagem brusca para Norte dado a elevada percentagem de posições curtas.

Será que os CTT se guardaram para a ponta final do ano para darem gás ao índice?!

Já repararam no enorme património imobiliário que tem o CTT, disperso por todo o país e em locais privilegiados ?

A privatização dos CTT (a cerca de 7,25€/ação, pelo valor total de 909 milhões de euros,) com a consequente aquisição desse fabuloso património ocorreu em 2013 e 2014, altura em que o imóveis ainda não tinham começado a valorizar.

Não foi por acaso que os CTT e a EDP aderiram ao programa de reavaliação de ativos em 2016 proposto pelo governo. Consta (UTAM) que a EDP vai ter um benefício de 174 milhões por ter aderido a esse programa. Qual será o benefício dos CTT.

As ações do CTT estão neste momento a cerca de 3,40 euros. Irão subir ou descer? Será que os grandes investidores institucionais que compraram os últimos 31,5% dos CTT fizeram tão péssimo negócio ao terem comprado a 7,25 euros em 2014.

O futuro dirá.

[Àlvaro]

Caso passe a zona dos 3.50 poderá mesmo haver uma viagem brusca para Norte dado a elevada percentagem de posições curtas. Será que os CTT se guardaram para a ponta final do ano para darem gás ao índice?!

[_Noah]

LAÇA: CHAMPA o preço já não virá mais, abaixo dos €3,30, embora os seguidores do Borja quisessem entrar a € 2,50! Vamos anunciar o pagamento de dividendos nos €0,38.
CHAMPA: LAÇA como vais pagar os dividendos, os lucros não chegam para tanto!
LAÇA: CHAMPA, não sejas papa assorda, com o dinheiro dos depositantes, obviamente

Ficção por ficção

Gráficos de 1 hora, muito apelativos...target se houver validação €3,60.

_Noah

[trend=friend]

O Águia tem razão, uma coisa são vendas, outro são as mais valias.

_x_, claro que são coisas diferentes. O que aqui se discutia é se podias aplicar o produto total da venda como dividendos ou apenas a mais-valia.

[_x_]

Fazemos assim, há mais guito no CTT, mas o valor a atribuir aos acionistas, ainda não está totalmente coberto, ficam contentes?

Supúnhamos, os CTT agarram nos 25 milhões que receberam e gastam em gaijas e vinho, ou compram uma casita nova, o guito desaparece e os acionistas não recebem nada.
Por outro lado ajuntam o papel todo pedem um empréstimo (os CTT quase nao tem dividas de empréstimos) e pagam ao pessoal i aeuro de dividendo.

O Águia tem razão, uma coisa são vendas, outro são as mais valias.

[trend=friend]

Outro exemplo para tentar ajudar:

Os CTT compram hoje uma nova sede por 50 milhões. Arrependem-se daqui a um ano e vendem por 50 milhões.
Mais valia - zero;
Tributação da operação - zero.
Não podem pegar nos 50 milhões que "recuperaram" para empregarem em dividendos ou num outro imóvel ou no que quiserem dentro do objecto social?

Desisto. Não fui eu que criei as regras contabilisticas e de lucros e dividendos .

Nao consigo explicar melhor .

Mas reafirmo, o Cash não tem nada a ver com Calculo real de lucros e distribuição de dividendos a partir do valor dos lucros , e implicação nos capitais proprios

Tenho pena, mas as "regras" que mencionas não existem... Se um dia quiseres aprofundar o tema, não hesites, estou à disposição.
Quem lê o forum tirará as suas conclusões porque é tudo malta inteligente.

Óbvio quanto às implicações nos capitais próprios se distribuirem mais do que recebiam ou implicações em reservas, mas não era isso que discutíamos - apenas a aplicação do produto de uma alienação imobiliária, simples ou com mais ou menos valia - e estava a tentar ajudar construtivamente com exemplos para veres o paradoxo/consequências do que dizias...

[EAGLETRADER20]

Outro exemplo para tentar ajudar:

Os CTT compram hoje uma nova sede por 50 milhões. Arrependem-se daqui a um ano e vendem por 50 milhões.
Mais valia - zero;
Tributação da operação - zero.
Não podem pegar nos 50 milhões que "recuperaram" para empregarem em dividendos ou num outro imóvel ou no que quiserem dentro do objecto social?

Desisto. Não fui eu que criei as regras contabilisticas e de lucros e dividendos .

Nao consigo explicar melhor .

Mas reafirmo, o Cash não tem nada a ver com Calculo real de lucros e distribuição de dividendos a partir do valor dos lucros , e implicação nos capitais proprios

[trend=friend]

Outro exemplo para tentar ajudar:

Os CTT compram hoje uma nova sede por 50 milhões. Arrependem-se daqui a um ano e vendem por 50 milhões.
Mais valia - zero;
Tributação da operação - zero.
Não podem pegar nos 50 milhões que "recuperaram" para empregarem em dividendos ou num outro imóvel ou no que quiserem dentro do objecto social?

[EAGLETRADER20]

Eagle,

podemos discutir se é boa ou má política colocar o produto da venda ou apenas a mais valia contabilística em dividendos a pagar no próximo ano. Até concordo contigo que não será a melhor política distribuir esse produto.

Mas estás mesmo a dizer que dos 25 milhões recebidos só 16 milhões é que vão/podem ser aplicados em dividendos? Os 25m são o produto da alienação de um imóvel, é dinheiro dos CTT.

Podem noutros imóveis futuros ter mais-valias contabilísticas ou fiscais, ter menos-valias contabilísticas ou fiscais, mas o dinheiro que entra entra mesmo. Talvez não devesse ir para dividendos mas isso é uma opção estratégica. O comprador não pagou 16 milhões, os outros 9 também estão lá e podes acrescentá-los às tuas contas (concorde-se ou não com a opção de gestão)

Nada disso .
As regras contabilisticas estão estipuladas há muito . Não somos nós que as vamos alterar .
E confundir fluxos financeiros com lucros , na pratica não leva a lado nenhum.

Se lucrar 33 milhões e distribuir 58 milhões , na pratica os Capitais Proprios vão diminuir em mais 25 MIlhões ( Tal como está claramente especificado nas contas e relatorio deste ano ) e isso é mau , e os analistas e o mercado fará refletir isso imediatamente .

Para alem que estaria a distribuir em dividendos quase o dobro do lucro gerado .

É assim que regras contabilisticas estão estabelecidas e é pelas regras contabilisticas que se regem os analistas e casas de investimento e as regras contabilisticas e de investimento em geral

Esqueçam a questão do cash e fluxo financeiros .
Não releva nada para esta questão de lucros e dividendos , e que iria na pratica comer os capitais proprios

[trend=friend]

É claramente dito no comunicado que a mais valia são somente 16 Milhões ( Isto é o que fica no lucro da empresa ) e a isto tem de ser retirado os impostos sobre as mais valias que é dito são 2 milhões .

Logo os lucros líquidos que ficam do one-off para acrescentar aos 19 milhões de resultados correntes são somente 14 Milhões .

É clarissimo no comunicado

A mais valia sao 16m, exacto...

Mas se tu comprares uma casa por 1m, venderes por 2m e tiveres uma tributação da mais valia de 250k, com quanto ficas no bolso? 750k ou 1750k?

O comunicado é claríssimo dizes bem

Porque é que estão sempre a tentar relacionar cash com lucros ?

Se CTT pagasse dividendos com o cash, tem toneladas dele captadas dos depositantes .

O cash não tem nada a ver com o lucro contabilístico ( Neste caso mais valia ) .

O que irá aparecer no final do período como lucro liquido não é cash que entrou na empresa , isso não são lucros , o lucro contabilístico é que é relevante para determinar o incremento de riqueza liquida gerada no período e é com esse montante que deverão ser distribuídos dividendos ou constituídas reservas .

As contas de uma empresa não são como as de 1 particular .

E o particular quando vendeu a casa teve uma mais valia , mas não foi todo o dinheiro que entrou , tudo que ganhou na casa , teve de fazer um investimento ou pedir ao banco e não é tudo lucro , só uma parte do que entra no bolso do particular será lucro , o restante ele teve de pagar esse dinheiro antes .

Eagle,

podemos discutir se é boa ou má política colocar o produto da venda ou apenas a mais valia contabilística em dividendos a pagar no próximo ano. Até concordo contigo que não será a melhor política distribuir esse produto.

Mas estás mesmo a dizer que dos 25 milhões recebidos só 16 milhões é que vão/podem ser aplicados em dividendos? Os 25m são o produto da alienação de um imóvel, é dinheiro dos CTT.

Podem noutros imóveis futuros ter mais-valias contabilísticas ou fiscais, ter menos-valias contabilísticas ou fiscais, mas o dinheiro que entra entra mesmo. Talvez não devesse ir para dividendos mas isso é uma opção estratégica. O comprador não pagou 16 milhões, os outros 9 também estão lá e podes acrescentá-los às tuas contas (concorde-se ou não com a opção de gestão)

[EAGLETRADER20]

Eagle, há muitos, muitos anos, andava eu por aqui com a "assinar" como JARC, lembro-me de alguns touros em contramão como o JAS que nunca mais por aqui vi. E tb tinha as minhas convicções e por causa delas entrei forte na Corticeira Amorim. Até aqui tudo bem, o problema foi que vendi à espera de uma correcção e fiquei à espera. Digamos que fui acometido pelo síndrome da nêspera. Pelos sintomas que apresentas talvez não andes longe...

Em que é que isso se relaciona na evolução futura dos CTT e o que mudou nos CTT, :

1. Para contrariar uma queda de 60% desde os máximos ,
2. Para já está ainda perto de mínimos ,
3. Ainda não gera resultados operacionais para pagar sequer metade dos dividendos propostos ?
4. Mesmo com venda de imobiliário que estava previsto há muitos meses de acordo com evolução dos resultados de 2017 ainda poderão faltar 20 milhões ( de acordo com factos conhecidos ) para pagar os dividendos .
5. Já para não falar nas previsões de analistas que custos reestruturação para 2018 poderiam atingir 20 Milhões que seria mais uma forte machadada nos lucros e dividendos .

Eu gostava era que a administração comunicasse, como tudo isto se vai inverter e ter lucros para pagar consistentemente 58 milhões de dividendos .

Quem tem de apresentar resultados é a administração , eu só analiso os factos conhecidos .

E o que é conhecido não chega para inverter o sentido da cotada e cotar a preço muito superior

[Artista Romeno]

Felizmente que ainda não estamos na Venezuela.

Abraço,
Ulisses

felizmente que sim, fogo nacionalizar as cartinhas tava tudo louco ou faziam-se, é um resultado extraordinario, mas mandam foguetes apanham as canas uma festa daqui ao dividendo será assim, depois bem ai logo se ve

[Àlvaro]

Eagle, há muitos, muitos anos, andava eu por aqui com a "assinar" como JARC, lembro-me de alguns touros em contramão como o JAS que nunca mais por aqui vi. E tb tinha as minhas convicções e por causa delas entrei forte na Corticeira Amorim. Até aqui tudo bem, o problema foi que vendi à espera de uma correcção e fiquei à espera. Digamos que fui acometido pelo síndrome da nêspera. Pelos sintomas que apresentas talvez não andes longe...

[EAGLETRADER20]

Para os CTT a barreira mais próxima a superar em fecho são claramente os 3.50 euros .