CALDEIRÃO DE BOLSA

Dr Tretas Escreveu:Peço desculpa ao Elias, de facto troquei-vos. Mea culpa

Claro que a falta de experiência não era dirigida a quem já por aí anda provavelmente desde o tempo do bolsainvest...

Desculpas aceites. No hard feelings

Peço desculpa ao Elias, de facto troquei-vos. Mea culpa

Claro que a falta de experiência não era dirigida a quem já por aí anda provavelmente desde o tempo do bolsainvest...

Elias Escreveu:

sky_above_you Escreveu:

"por Dr Tretas » 5/11/2013 22:07
Se só segues o Mercado há 3 anos, não tens a experiência da bolha das dot.com, da loucura... Mas não vás por mim, pergunta aí a pessoal bem cotado como o Ulisse"

suponho que tenhas interpretado que era eu que estava a duvidar dos sinais de topo e daí os falares dos 3 anos de experiência.

Pareceu-me que essa parte da falta de experiência era dirigida a mim

e era:) mas os 3 anos de experiencia é deste lado:) achei que ele era capaz de ter pensado que era eu que lhe tinha respondido:)

sky_above_you Escreveu:

"por Dr Tretas » 5/11/2013 22:07
Se só segues o Mercado há 3 anos, não tens a experiência da bolha das dot.com, da loucura... Mas não vás por mim, pergunta aí a pessoal bem cotado como o Ulisse"

suponho que tenhas interpretado que era eu que estava a duvidar dos sinais de topo e daí os falares dos 3 anos de experiência.

Pareceu-me que essa parte da falta de experiência era dirigida a mim

"por Dr Tretas » 5/11/2013 22:07
Se só segues o Mercado há 3 anos, não tens a experiência da bolha das dot.com, da loucura... Mas não vás por mim, pergunta aí a pessoal bem cotado como o Ulisse"

suponho que tenhas interpretado que era eu que estava a duvidar dos sinais de topo e daí os falares dos 3 anos de experiência. De facto tenho noção de alguns desses sinais mas apenas teórica. O aumento de IPOs começa a assustar-me mas embora acredite que estamos a aproximar-me a verdade é que não entrevejo grandes riscos no horizonte (o que pode ser sinal de bull market avançado...lol), embora reconheça que já não me sinto com condições de dizer com segurança (como disse no ano passado a um colega) que esperava que 10% fosse um número seguro para 2013... neste momento olhando para o que tenho acredito que 6-10% ao ano é capaz de ser muito bom, sendo que para os conseguir corro o risco de entretanto apanhar uma coça pelo meio e ter que esperar alguns anos para os atingir.. um pouco como disseste À frente:

“Eu prefiro perder o final de um Bull, que apanhar uma patada do Bear. Mas a verdade é que estou quase 80% em acções, logo claramente acredito que ainda vai demorar um bocado.”

"por Ulisses Pereira » 5/11/2013 22:50

Excelente post!

Um abraço,
Ulisses"

Obrigado

“por elreidom » 6/11/2013 10:48
Há quem apanhe facas em queda e há quem se atire de balões em pleno voo. Não pode cair mais e cai, não pode subir mais e sobe.”

Pois, o meu maior erro é saltar de balões em pleno voo quando sei que eles já subiram bastante mas também sei que têm muito por onde continuar a subir… O problema é que olho para os balões do lado e eles parecem sempre que ainda estão a voar mais abaixo e, quase invariavelmente, não estão

“por richardj » 6/11/2013 12:16 sky, só por curiosidade, em que mercados tens acções?”

Tenho alternado entre o português, americano e uma posição no francês. Ao longo do último mês (em que fiz 1.7% em vez dos 10% que teria feito se tivesse ficado quieto), alterei tudo para os EUA (mantendo 20% cash) e basicamente foi essa alteração que fez com que este tenha sido o segundo pior mês do ano (Janeiro foi pior já que se tivesse ficado quieto tinha feito próximo de 30% e fiz 4%)

“Nos Estados Unidos, podemos identificar alguns sinais desses. Em Portugal, nenhum.

Um abraço,
Ulisses”

Pois..lá está.. mudei tudo para os EUA…

Dr Tretas Escreveu:

Blue Epsilon Escreveu:

Ulisses Pereira Escreveu:Nos Estados Unidos, podemos identificar alguns sinais desses. Em Portugal, nenhum.

Um abraço,
Ulisses

(...)

Actualmente nos States isto parece ser uma subida constante, pouco volátil, em que são raros os dias em que existem variações maiores de 1%. São tempo muito diferentes na minha opinião.

Não sei se noto alguma diferença dos 2 bulls anteriores (falo dos EUA, mas há correlações entre os mercados, pode o PSI20 subir durante uma quebra nos States?):

Acho que estaremos cá para ver. Eu acredito que possa o PSI possa subir até niveis superiores, daí a entrar em bull e euforia nao me parece. Tb acredito que os EUA possam lateralizar e retrair alguma coisa e o PSI continuar a subir. Qual a relação entre banca e EUA? O que se sabe é que os EUA impactam toda a economia mundal! Mas é por questoes como essa que economia e mercados tem o seu encanto

Dr. Pedras, essa é a grande questão.

Blue, não houve nenhum momento de euforia tão grande depois de 2000 como esse. Mas, em 2007, eu tive 4 minutos de tempo de antena num Jornal da Noite da TVI. Ao Domingo. Acho que, embora longe da euforia de 2000, isso mostra onde andava a Bolsa na altura...

Um abraço,
Ulisses

Blue Epsilon Escreveu:

Ulisses Pereira Escreveu:Nos Estados Unidos, podemos identificar alguns sinais desses. Em Portugal, nenhum.

Um abraço,
Ulisses

(...)

Actualmente nos States isto parece ser uma subida constante, pouco volátil, em que são raros os dias em que existem variações maiores de 1%. São tempo muito diferentes na minha opinião.

Não sei se noto alguma diferença dos 2 bulls anteriores (falo dos EUA, mas há correlações entre os mercados, pode o PSI20 subir durante uma quebra nos States?):

Ulisses Pereira Escreveu:Nos Estados Unidos, podemos identificar alguns sinais desses. Em Portugal, nenhum.

Um abraço,
Ulisses

Houve algum momento de maior loucura na bolsa portuguesa desde 1999/2000?

Recordando um pouco:
PTM a subir 4% todos os dias... Lembro-me da Cofina subir 15% ou 20% durante 3 dias seguidos... Nem falo das small caps tipo Reditus que acho que foi uns 400% num dia... Enfim, isto sim é loucura e claro chama a atenção dos taxistas e até das donas-de-casa, nesta altura muita gente falava de bolsa. Sinais de que o Bull está no final, e estava. Em Março de 2000 rebentou a bolha das dot-com.
Iniciei-me em Dezembro de 1999, e tudo parecia fácil. Depois começaram as quedas fortes e a paguei para aprender os erros... Baixar a média era o mais comum, claro. Custou-me caro.

Actualmente nos States isto parece ser uma subida constante, pouco volátil, em que são raros os dias em que existem variações maiores de 1%. São tempo muito diferentes na minha opinião.

Tenho pensado nisso... e com vontade (mas sem tempo) de estudar alternativas

Nos Estados Unidos, podemos identificar alguns sinais desses. Em Portugal, nenhum.

Um abraço,
Ulisses

sky, só por curiosidade, em que mercados tens acções?

Elias Escreveu:

Dr Tretas Escreveu:Se só segues o Mercado há 3 anos, não tens a experiência da bolha das dot.com, da loucura...

Pois, deve ser isso, falta de experiência...

Eu prefiro perder o final de um Bull, que apanhar uma patada do Bear. Mas a verdade é que estou quase 80% em acções, logo claramente acredito que ainda vai demorar um bocado.

Há quem apanhe facas em queda e há quem se atire de balões em pleno voo. Não pode cair mais e cai, não pode subir mais e sobe.

eu proprio tambem ja estou a achar que estaremos a entrar no final de um periodo de bull. eu andei nos dois ultimos anos totalmente investido em obrigaçoes porque as valorizaçoes estavam muito boas, e era facil ganhar dinheiro. Mas hoje, olhando para tras, vejo a burrice que fiz porque a valorizaçao das açoes foi ainda maior. Agora que as obrigaçoes secaram, nestes ultimos meses tenho-me virado para as açoes. Mas a valorizaçao destas tem vindo a abrandar. Atualmente tenho quase todo o dinheiro em fundos de cash, porque estou a dar por mim a pensar que fiz tudo ao contrario, e nao sei como agir daqui para a frente

Dr Tretas Escreveu:Se só segues o Mercado há 3 anos, não tens a experiência da bolha das dot.com, da loucura...

Pois, deve ser isso, falta de experiência...

Elias Escreveu:Não vejo quaisquer sinais de euforia e não entendo muito bem a relação do IPO do Twitter com a situação de euforia.

Eu não disse que a euforia já aí está, apenas que se aproxima. Os sinais são os seguintes: aumento do número de IPO's, para aproveitar a procura que claramente existe no mercado. Repara como o IPO do Facebook correu mal no início; o linkedin não foi a lado nenhum durante 1 ano. Agora o Royal Mail já foi sempre a subir, e aposto que o Twitter também vai ser. O preço inicial tem sido sucessivamente revisto em alta e já não tem grande relação com o valor da empresa, que para mim é muito pouco. Se só segues o Mercado há 3 anos, não tens a experiência da bolha das dot.com, da loucura... Mas não vás por mim, pergunta aí a pessoal bem cotado como o Ulisses.

Por cá, o Governo acha que colocar os CTT em Bolsa é a melhor aposta; provavelmente haverá procura para 2 ou 3 CTTs... O GES quer colocar a Rioforte em Bolsa... Típicos sinais de um Bull já maduro. A crise tem moderado a subida do nosso mercado, que mesmo assim já vai em 40% desde os mínimos.

Excelente post!

Um abraço,
Ulisses

Dr Tretas Escreveu:Este Bull parece estar a entrar na fase eufórica, o IPO do Twitter é sintomático.

Não vejo quaisquer sinais de euforia e não entendo muito bem a relação do IPO do Twitter com a situação de euforia.

Quando vier o Bear o erro mais perigoso é ficar agarrado a posições perdedoras, atordoado com a velocidade e extensão da queda, que torna psicologicamente muito mais difícil assumir as perdas, pois nessa altura dificilmente terás uma almofada de trades positivas para compensar. Este Bull parece estar a entrar na fase eufórica, o IPO do Twitter é sintomático. Isso não quer dizer que não possa ainda haver alguns anos mais de Bull, é só um aviso que deixo para não te iludires com o ambiente ultra optimista do fim de um Bull. Fica atento.

Tens aqui alguma leitura para meditar: http://www.finbolsa.com/histtour.asp

Bons negócios.

Hoje, após constatar mais uma opção mal tomada que me custou mais uns milhares de euros, resolvi fazer aquilo que todos devemos fazer e analisar os meus investimentos para perceber o que estou a fazer mal, onde errei e o que posso fazer para melhorar.
Vou apenas no terceiro ano disto e portanto, naturalmente, cometo ainda bastantes erros. Pior, sabia da existência de quase todos eles, em teoria, e outros, apesar de não ter escrito o que estava mal, sabia por experiência própria, mas repeti, e repeti, e voltei a repetir. Se não fossem os bons resultados, a pergunta: "Não será melhor desistir?" se calhar ia ter uma resposta diferente. Sendo assim, não desisto, analiso e partilho aqui a minha estatística de conclusões:

Total de vendas dos anos 2012+2013 (2011 já tinha analisado previamente e foi o primeiro ano, vale o que vale): 23 (o numero de compras será certamente superior já que tenho tendência para vender tudo de uma vez)

1ª conclusão: negócios a mais, comissões pagas a mais, impostos diferidos abdicados a mais

Depois fiz uma análise negócio a negócio, relativamente básica, repetindo as conclusões a tirar quando iguais. Assim atingi a estatística é:

"não ter pressa para abandonar o barco se não há nada que aponte no mau sentido, esperar por um preço justo; ter em conta os impostos diferidos; ter a certeza, ABSOLUTA, que as outras oportunidades são superiores!" - basicamente só porque subiu não significa que seja a altura de vender. Se a tendência sopra no nosso sentido só devo abdicar disso se tiver a certeza, ABSOLUTA, da opção que estou a tomar, e mesmo assim... ---- 12/23= 52%

Ou seja, um erro básico, e do qual já tinha noção à partida, mostra que 52% das minhas vendas foram erros não provocados. Possivelmente uma questão de temperamento. Espero que não já que o temperamento não se muda.

"Avaliar com cuidado os riscos. O potencial de subida tem que ser muito alto para compensar um risco razoavel e o tamanho da posição tem que ser adequado ao risco de perda total." - 2/23 8.7%
Aqui admito que não considero que tenham sido erros completos. Uma das posições era sem dúvida demasiado grande, mas fora isso actuei bem. Abri a posição com noção do risco, quando surgiram factores que me fizeram crer que o risco estava a aumentar ao invés de diminuir, que a posição de facto era demasiado grande e que (felizmente) o potencial de subida já era um pouco menor, vendi sem grandes hesitações

2/23 8.7% - "se não tens a certeza que deves comprar porque compras? Mais vale estar quieto. A inércia é um atributo."

1/23 - 4.3% "avaliar a administração da empresa e o seu comportamento (histórico de aquisições caras); ter em conta os eventos já planeados de grande dimensão, uma aquisição de grande dimensão muito acima do preço pode justificar o desconto a que a empresa negoceia (uma empresa que parece barata pode estar a um preço justo se tiver planeado gastar em breve a margem de lucro do nosso investimento); aquisições pagas com dívida cara são um mau sinal: avaliar com cuidado; companhias cíclicas com baixo P/E podem estar num ano bom; não se pode querer recuperar todas as perdas de um mau negocio, mais vale assumir a perda enquanto é tempo "


Em resumo:
Podemos não aprender com os nossos erros.
Podemos aprender com os nossos erros.
Podemos aprender com os erros dos outros.

Optem pela última (sai mais barato), já que eu vou tentar ir pela segunda e não esquecer onde estão 52% dos meus erros.

Última conclusão:
Vivam os bull market. Mesmo com percentagens de erro brutais ainda dá para fazer 30% ao ano ... até tenho medo do que vai acontecer se não tiver corrigido os meus erros quando vier o bear market...