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S&P500

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Re: S&P500

por edvieira » 13/5/2020 11:20

lfhm83 Escreveu:edvieira parece que está aí um H&S (complexo) nesse gráfico. :shock:

Eu diria que o bears vão entrar com toda a força agora. O VIX fez padrão de velas de fundo com um martelo invertido activado. Agora é para shortar.


Sim mas acho que em breve é que vai formar um verdadeiro H&S.

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Re: S&P500

por Penaforte » 13/5/2020 12:36

edvieira Escreveu:
lfhm83 Escreveu:edvieira parece que está aí um H&S (complexo) nesse gráfico. :shock:

Eu diria que o bears vão entrar com toda a força agora. O VIX fez padrão de velas de fundo com um martelo invertido activado. Agora é para shortar.


Sim mas acho que em breve é que vai formar um verdadeiro H&S.

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Percebo a expectativa mas como tens acompanhado os índices americanos nas últimas semanas, podes facilmente ver que tem sido vários os possíveis h&s, duplo topos e demais figuras de inversão a ser invalidadas. Acho arriscado negociar figuras neste contexto, o mercado ainda está muito nervoso e volátil. Diria que o maior sinal é que os principais índices continuam a não conseguir limpar as resistências com convicção, daí o meu posicionamento no mercado. Eu já despachei as minhas posições longas todas e continuo com uns curtos envergonhados para já, tenho feito alguns trades técnicos de mt curto prazo mas nestes níveis e contexto não vai passar disso. Acho melhor assumir uma posição olhando para o preço e respectivas zonas neste período do que tentar negociar figuras específicas.
Bom dia a todos.
 
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Re: S&P500

por BearManBull » 13/5/2020 13:16

Só considero figuras depois da activação. Até lá não têm significado, mas claro que tem de se estar atento aos potenciais padrões em formação. 8-)
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Re: S&P500

por ricardmag » 13/5/2020 13:20

TheKeyboardDuck Escreveu:
ricardmag Escreveu:O gráfico é porreiro mas não estou a perceber uma coisa.
Segundo o site https://www.slickcharts.com/sp500 essas empresas têm um peso no índice de vinte e poucos %.

Como é que com este peso consegue ser o dominante ?



Volume e herd effect. Daí toda a situação ser surreal 4 cotadas do índice estão a aguentar mercado mundial.
Quando começarem a derrapar vai ser descida de elevador.


ricardmag Escreveu:O herd effect não sei o que ém
Queres dizer que o volume não entra para o peso no índice ? Ou no site está mal calculado ?

Sei que no psi20 já entra.


Estive a fazer uma pesquisa para saber como o sp500 é calculado.
Se percebi bem o volume não entra no calculo, apenas o mk cap e o free float.
Não consigo perceber como 20% do peso controla o índice, se alguém souber agradecia.

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Re: S&P500

por VirtuaGod » 13/5/2020 14:59

TheKeyboardDuck Escreveu:Está partilha é um reality check

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Como toda a gente aqui achei imensamente curioso este gráfico. Mas...

Dialmedia Escreveu:Entretanto e a pesquisar este tema, encontrei o índice S&P 500 Equal Weighted que, como o nome indica, replica o S&P 500 assumindo que todos os constituintes tem o mesmo peso.

Acho que este comentário não está a ter o crédito devido. Fiquei a pensar quase 10 minutos nele. Acreditem. Até porque é verdade:

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No RSP essas 5 cotadas têm o peso de 1% no total (0.2% cada uma delas). 1% é neglegênciável. Como ligar dois gráficos tão diferentes com e sem 1% do seu peso? Como é que o indivíduo que fez o gráfico chegou a valores tão diferentes?

No processo de tentar perceber como reproduzir o gráfico do S&P 500 sem AAPL, MSFT, amazon etc etc acho que tirei uma conclusão interessante. O que o tipo fez foi tirar as cotadas do S&P. Mas vocês dizem. SIM, não era esse o objectivo?

Não, não e não. Não se pode simplesmente pegar no S&P e retirar cotadas, tem de se recalcular o S&P sem as cotadas. Ou seja caso eu tire 20% do indíce as restantes cotadas passam a ter o peso de 80%? Naturalmente que não, continuariam a ter 100% do peso. O peso de cada cotada teria de ser recalculado (como no RSP).

Se eu tirar 20% do peso do DAX (sem recalcular o peso das outras cotadas) aposto que chegaria a um gráfico semelhante em termos de diferencial..

Claro que neste caso o diferencial é ainda mais exacerbado porque de facto as cotadas têm vindo a ter overperformance (senão o SPY não bateria o RSP). Mas nada deste exagero...
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Re: S&P500

por TheKeyboardDuck » 13/5/2020 16:17

ricardmag Escreveu:
TheKeyboardDuck Escreveu:
ricardmag Escreveu:O gráfico é porreiro mas não estou a perceber uma coisa.
Segundo o site https://www.slickcharts.com/sp500 essas empresas têm um peso no índice de vinte e poucos %.

Como é que com este peso consegue ser o dominante ?



Volume e herd effect. Daí toda a situação ser surreal 4 cotadas do índice estão a aguentar mercado mundial.
Quando começarem a derrapar vai ser descida de elevador.


ricardmag Escreveu:O herd effect não sei o que ém
Queres dizer que o volume não entra para o peso no índice ? Ou no site está mal calculado ?

Sei que no psi20 já entra.


Estive a fazer uma pesquisa para saber como o sp500 é calculado.
Se percebi bem o volume não entra no calculo, apenas o mk cap e o free float.
Não consigo perceber como 20% do peso controla o índice, se alguém souber agradecia.

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Vê aqui https://www.investopedia.com/ask/answers/05/sp500calculation.asp
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Re: S&P500

por BearManBull » 13/5/2020 16:33

Realmente o VirtuaGod (welcome back) veio alertar para um ponto muito importante neste exercício que já por si tem pouco sentido, mas que não deixa de ser curioso. Mas parece incoerente simplesmente retirar 20% se apagarmos as FAANG do mercado, obviamente que alguém deveria ocupar essa lacuna.
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Re: S&P500

por edvieira » 13/5/2020 16:35

lfhm83 Escreveu:Só considero figuras depois da activação. Até lá não têm significado, mas claro que tem de se estar atento aos potenciais padrões em formação. 8-)


Exacto... eu para já estou fora. Quando der entrada, farei uma posição mesmo que timida (pequena).
 
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Re: S&P500

por Mr. Crown » 13/5/2020 18:06

 
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Re: S&P500

por ricardmag » 13/5/2020 18:32



Já estive nessa página e não responde às minhas curiosidades, confirma é que volume não entra.

A resposta do virtugod já esclareceu. O gráfico que colocaste é um bocado traiçoeiro se não se souber exatamente o que se está a fazer.
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Re: S&P500

por JohnyRobaz » 13/5/2020 19:06

ricardmag Escreveu:


Já estive nessa página e não responde às minhas curiosidades, confirma é que volume não entra.

A resposta do virtugod já esclareceu. O gráfico que colocaste é um bocado traiçoeiro se não se souber exatamente o que se está a fazer.


Mas confirma-se que o gráfico simplesmente tinha retirado o peso das outras cotadas?

De qualquer forma, penso que o que está a querer ser demonstrado é a diferença da variação, e isso não me parece que seja afectado por esse factor específico. Mesmo estando só 80%, o que o gráfico indica é que sem esses 20% do mercado a variação foi bem negativa, ao contrário do mercado com todas as cotadas. Penso eu...
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Re: S&P500

por ricardmag » 13/5/2020 19:28

A primeira interpretação que fiz do gráfico foi que esses 20 % dominavam o indice, porque o sp500 foi sempre no sentido desses 20 %.

Pelo que percebi agora, a linha do sp500 sem os 20% é como se fosse o sp495.
Se retirarmos essas teríamos de colocar outras e recalcular.
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Re: S&P500

por JohnyRobaz » 13/5/2020 19:37

ricardmag Escreveu:A primeira interpretação que fiz do gráfico foi que esses 20 % dominavam o indice, porque o sp500 foi sempre no sentido desses 20 %.

Pelo que percebi agora, a linha do sp500 sem os 20% é como se fosse o sp495.
Se retirarmos essas teríamos de colocar outras e recalcular.


Sim, tal como a linha que representa só as 5 cotadas é uma espécie de SP5. Penso que os valores ao lado direito são % (penso eu), e nesse sentido não importa muito o seu valor absoluto, mas sim a variação que essas 500, 495 ou 5 cotadas tiveram naquele período de tempo.

Mas admito que possa estar a interpretar mal a coisa. :-k
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Re: S&P500

por TheKeyboardDuck » 13/5/2020 20:19

ricardmag Escreveu:


Já estive nessa página e não responde às minhas curiosidades, confirma é que volume não entra.

A resposta do virtugod já esclareceu. O gráfico que colocaste é um bocado traiçoeiro se não se souber exatamente o que se está a fazer.


O volume não conta para a composição do índice.
Se as 5 ações são 20% do índice e o seu volume de transações o buy side 200%superior ao volume normal do resto das cotadas.
Por excesso o índice sobre na mesma. A proporcionalidade de subida do top 5 é superior ao restante vezes "X".
Se calculares a progressão tendo em conta a proporcionalidade que é o que os gráficos representam, chegas a conclusão que o volume do buy side é bastante superior no top 5 formando assim o outlier que leva as subidas do índice como um todo.

Exemplo mais básico. Tens um plantel de futebol de 30 jogadores com avg price de 1M€ se tiveres 1 que vale 100M€ o teu avg price dispara. O exemplo é básico e não contempla rácios e proporções.


Relativamente ao SP500, quase sinto que estou a fazer day trade de bitcoin.

Encerrei o short entrado o ytd mean reversion nos 2812. Acho que vamos ter um bounce devido ao anti plunge brigade mas o bias é completamente bear imo. Side piece, short AUDJPY.

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Re: S&P500

por ricardmag » 13/5/2020 20:27

Se o volume que falas são as acções, isso não influência porque podes ter muito volume e o preço não se mexer.
O que interessa é se o preço sobe ou desce.

Não estás a querer dizer que o sp500 vai para onde essas forem, ou estás ?
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Re: S&P500

por TheKeyboardDuck » 13/5/2020 21:05

ricardmag Escreveu:Se o volume que falas são as acções, isso não influência porque podes ter muito volume e o preço não se mexer.
O que interessa é se o preço sobe ou desce.

Não estás a querer dizer que o sp500 vai para onde essas forem, ou estás ?

Lê o que eu escrevi, buy volume, nem todo o volume é igual.
Não se trata de volume para construção ou composição do índice, mas sim volume transacionado pelas cotadas em si.

Simplificando ainda mais, pegas em um simples ADV/DEC ratio e vês que maioritariamente nos ultimo tempos está baixo.
Se avg buy volume > avg volume = stock returns.
Fazendo o overlay de um ADV/DEC ratio baixo em comparação com o FAANG ROCou simplesmente gráficos overlayed consegues ver o que estas a tentar perceber.
Não se tratada composição do index ou como o index é feito mas sim veres os outliers e neste caso o SP500 esta a ser puxado pelos os 5 outliers

O SP500 é ~20% tech, tech é best performer YTD, logo aplicas médias, quanto mais outliers positivos tiveres, mais a média é puxada para cima
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Re: S&P500

por J Alves » 13/5/2020 21:14

Mas afinal é assim uma novidade tão grande que a amazon, apple. face, google e microsoft têm um peso brutal no sp?

Se elas pesam 25/27% se é o volume ou afins isso para o trading vale 0.

Podem dizer, mas se elas começarem a cair a queda pode ter um click? Claro que pode. Mas então o que acho que deve ser feito é olhar ao gráfico de cada acção.

Há pessoal que se excita em demasia com estas coisas, e depois coloca ao lado o que é o mais importante o preço do sp.

Os mercados dão pica, adrenalina dores de estômago e afins, mas no fundo isto resume-se a duas coisas perder ou ganhar
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Re: S&P500

por J Alves » 13/5/2020 21:18

zona de resistência e 61.8 de fibo
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Re: S&P500

por J Alves » 13/5/2020 21:20

queda até aos 2725 têm muita probabilidade de acontecer
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Re: S&P500

por ricardmag » 13/5/2020 21:20

20% é um peso grande mas se as outras 80% forem no sentido contrário o sp500 cai. Ou não é assim ?
Editado pela última vez por ricardmag em 13/5/2020 21:44, num total de 1 vez.
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Re: S&P500

por J Alves » 13/5/2020 21:23

a posição curta aberta na outra semana foi hoje fechada a 8915
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Re: S&P500

por J Alves » 13/5/2020 21:24

tb no nas se está a formar uma possível zona de resistência muito interessante
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Re: S&P500

por Caramelo » 13/5/2020 21:42

J Alves Escreveu:a posição curta aberta na outra semana foi hoje fechada a 8915


J Alves, esta era aquela que tinha o stop nos 9.300?

viewtopic.php?f=3&t=82549&start=11500#p1550918
 
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Re: S&P500

por J Alves » 13/5/2020 21:56

Caramelo Escreveu:
J Alves Escreveu:a posição curta aberta na outra semana foi hoje fechada a 8915


J Alves, esta era aquela que tinha o stop nos 9.300?

viewtopic.php?f=3&t=82549&start=11500#p1550918



precisamente essa, a qual disse que iria ser alterado o stop pra cima dos 9300
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Re: S&P500

por J Alves » 13/5/2020 21:59

e sabes porque alterei, por causa deste canal ascendente, que me parece q já o apresentei
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