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Re: S&P500

MensagemEnviado: 11/11/2014 18:56
por _x_
Eu nem sou grande adepto de colocar aqui textos em língua estrangeira, mas acho que este artigo ajuda os que estão a ficar ursos.

http://bhargavshivarthy.tumblr.com/post ... ed-to-wait

Re: S&P500

MensagemEnviado: 11/11/2014 17:13
por _x_
Tás a ver bem a caixa de ar da moça? :shock:
Agora até ao natal, acredito que seja sempre a abrir para cima. :wink:

Re: S&P500

MensagemEnviado: 11/11/2014 16:36
por jonas007
Cantar mais?! :mrgreen: Já deve doer nos ouvidos de muitos, de certeza.
Essa senhora tem de fazer uma pausa. E reza para que seja uma pausa e não a reforma. :wink:

Re: S&P500

MensagemEnviado: 11/11/2014 16:26
por _x_
Se for como nos livros, ainda falta para um bocado. :mrgreen:
Primeiro tem de cantar a senhora gorda!!

Re: S&P500

MensagemEnviado: 11/11/2014 14:48
por jonas007
Será!? Esse discurso encaixa bem...

Re: S&P500

MensagemEnviado: 11/11/2014 14:22
por Primvs
Pois...achoq que é mais ou menos isto! Tava na Bloomberg

Futures on the Standard & Poor’s 500 Index (SPX) expiring in December rose 0.2 percent to 2,037.8 at 7:26 a.m. in New York. The stocks gauge is trading at 17 times the projected earnings of its members, the highest multiple since 2009. Dow Jones Industrial Average contracts added 29 points, or 0.2 percent, to 17,582 today.

The S&P 500 has rebounded 9.4 percent from a six-month low in October amid better-than-estimated corporate results and economic data indicating the economy is strong enough to withstand a global slowdown and the end of the Federal Reserve’s bond-buying program.

“Of course you can’t just jump into the market now,” said Heinz-Gerd Sonnenschein, a strategist at Deutsche Postbank AG in Bonn, Germany. “Valuations are not too elevated, but the U.S. is definitely not cheap. Though with indexes at new all-time highs, it’s clear that investors are willing to pay for quality. S&P 500 companies have reported great figures for this earnings season and the U.S. economy is in good shape.”

Re: S&P500

MensagemEnviado: 11/11/2014 14:06
por ljbk
malvoisin Escreveu:
old_ljbk Escreveu:
malvoisin Escreveu:Old, obrigado pela formulação matemática! não conhecia a equação, vou pesquisar.


Caro malvoisin,

Não há aqui qualquer formula milagrosa.
Estamos a falar da simples aplicação da matematica associada a escalas logaritmicas (potencias e logaritmos de base 10) e dos numeros de ouro ou de Fibo:

0.236
0.382
0.618
0.764
1.236
1.382
1.618
...

Esta matematica simples tambem permite concluir o seguinte:
- a valorização dos ultimos 12 meses foi de 15.1%;
- a reacção nos 1894 (a 8 de Agosto) até ao maximo anterior em 2020 cresceu a um ritmo de 72.8% ao ano;
- a subida actual até hoje (1820-2040) está a crescer a um ritmo de 368.2% ao ano;

Ou seja, a continuar assim chegaremos aos 2500 antes do fim do ano ...
Agora cada um tira as suas conclusões sobre a sustentabilidade disto e sobre a probabilidade de haver uma retracção de pelo menos 38.2% desta subida (neste momento 84 pontos).


BN,
ljbk.


Amigo Old, compreendo que tem uma forte base teórica para fazer essa projecção, e quem me dera que estivesse correcta, mas 2500 até ao fim do ano não lhe parece um pouco optimista demais?

também existe um possível downside... qual seria a projecção caso isto viesse por aí abaixo?

mais uma vez muito obrigado!
abraço


Para que fique mais claro, eu não acredito nos 2500 no final do ano.
Esse é no entanto o target se as subidas continuarem a este ritmo.
Acredito que qualquer que venha a ser o topo desta subida, haverá um retracement de pelo menos 38.2% deste impulso.
Como um moderador deste forum aqui escreveu há alguns anos, há quem considere que os mercados reagem como molas. Se forem muito puxados para um lado invariavelmente haverá uma forte reacção no sentido contrario.
Este impulso passou uma esponja sobre a correcção aos 1820.
Como se pode ver no gráfico do Limonov, é como se o mercado tivesse continuado junto aquela recta que une os topos.
Ou seja parece que a correcção para os 1820 gerou na "mola" do mercado uma realimentação positiva: anulou o movimento anterior e foi mais alem quando o expectavel era uma realimentação negativa: tende para um equilibrio num ponto inferior ao ultimo pico.
Uma realimentação positiva não pode continuar para sempre senão teriamos um novo minimo abaixo dos 1820 seguido de um novo maximo acima do próximo maximo relativo, etc ...

Como já aqui escrevi, na minha opinião só há duas saídas possiveis:
1- a correcção aos 1820 foi um engano para o mercado e este passa uma esponja sobre ela e vai voltar às subidas lentas (15% ao ano) depois de uma eventual pequena correcção deste movimento actual que não é sustentavel a este ritmo;
2- a correcção aos 1820 não foi um engano, as subidas actuais (a este ritmo) não têm fundamentos e vamos assistir a uma correcção muito mais forte do tipo mini-bear market pelo menos;

BN,
ljbk.

Re: S&P500

MensagemEnviado: 11/11/2014 13:14
por malvoisin
Analista, adivinha-se (pelo menos eu adivinho) muito sumo nos teus gráficos e projecções, apenas por vezes se torna difícil perceber o que pretendes dizer (ou o porquê de o dizeres), mas tb compreendo que é uma questão de estilo, e qt a isso, todos temos o nosso. seja como for, qd assim é, costumo perguntar quais os fundamentos técnicos por trás das projecções pois é algo que gosto bastante de discutir.

agradeço as tuas participações, pois acho-as muito válidas, e é com pessoas como tu, que pessoas como eu vão aprendendo, deixo apenas essa crítica que pretende ser construtiva.

abraço

Re: S&P500

MensagemEnviado: 11/11/2014 13:02
por AnalistaDoido
TRA TRA TRA
Um dia estarei eu errado...

Os outros todos certos nas analises... e aí vou estar eu calado... vou estar a ficar depenado ...

STOP PROFIT IN PLACE !!!

É o muito dar-lhe !!!
Adeus Miguel ... meu pequenino ...
http://www.youtube.com/watch?v=lODoQbZZ2eM


Atentamente,
AnalistaDoido

Re: S&P500

MensagemEnviado: 11/11/2014 12:55
por malvoisin
claro que sim, estava apenas a falar no contra-cenário, ou cenário doom, dentro daqueles que se atiram para o ar, mera curiosidade, apenas me ocorreu falar nisso dado os 2500 até ao final do ano me parecerem demasiado mel para 1 mosca tão desconfiada (eu próprio).

abraço

Limonov Escreveu:Malvoisin,

O que queres saber ninguém te pode responder, estávamos todos ricos e em perma-férias se soubéssemos a resposta :mrgreen:
Não tens razões para estares nervoso, acho eu, estás longo, mete um stop de proteção de ganhos. Quando cair caiu, já tens o teu lucro salvaguardado e não fiques a pensar que podia ter sido melhor, todos os dias há bolsa :mrgreen:

Abraço,

Limonov


malvoisin Escreveu:
Limonov Escreveu:Malvoisin,

Abaixo segue projeção fibo caso venha por ai abaixo:


Pois claro Limonov, a minha questão era saber qual o cenário mais negativo, dado o cenário optimista ser tão optimista.

para mim, tenho o meu cenário negativo, que será a concretização de uma nova leg down no megafone que até agora poderá estar a ser equacionado.

o sp500 lembra-me a montanha russa... quando ia à feira popular andava em tudo sem qq problema, até no "sofá giratório" (que fazia simultaneamente translação e rotação em torno do eixo do "sofá", onde havia quem perdesse a carteira e as chaves) mas na montanha russa apenas 2 vezes em toda a minha vida, e praticamente smp de olhos fechados, não sei pq mas a montanha russa smp me meteu medo, desconfio seriamente que nao vou andar 3ª vez.

isto para dizer que à medida que o SP500 vai subindo, cresce em mim um nervoso miudinho. ainda ha dias, um forista dizia que isto parecia um mundo à parte (presumo que se referia ao SP500). é o que me parece também.
ontem estive a dar 1vista de olhos nos vários indices SP e DJ, e vários deles não ultrapassaram ainda os máximos de Setembro e não estão com muito ar de o virem a fazer.

para já, ainda não me desfiz da posição no SP500 pois o touro não pára de crescer (e sei tb que, neste momento, há rios de dinheiro a entrar nos mercados americanos, vindos de toda a parte), mas estou mais de olho na descida do que na subida. lá está, isto parece irreal.

Re: S&P500

MensagemEnviado: 11/11/2014 12:46
por Limonov
Malvoisin,

O que queres saber ninguém te pode responder, estávamos todos ricos e em perma-férias se soubéssemos a resposta :mrgreen:
Não tens razões para estares nervoso, acho eu, estás longo, mete um stop de proteção de ganhos. Quando cair caiu, já tens o teu lucro salvaguardado e não fiques a pensar que podia ter sido melhor, todos os dias há bolsa :mrgreen:

Abraço,

Limonov


malvoisin Escreveu:
Limonov Escreveu:Malvoisin,

Abaixo segue projeção fibo caso venha por ai abaixo:


Pois claro Limonov, a minha questão era saber qual o cenário mais negativo, dado o cenário optimista ser tão optimista.

para mim, tenho o meu cenário negativo, que será a concretização de uma nova leg down no megafone que até agora poderá estar a ser equacionado.

o sp500 lembra-me a montanha russa... quando ia à feira popular andava em tudo sem qq problema, até no "sofá giratório" (que fazia simultaneamente translação e rotação em torno do eixo do "sofá", onde havia quem perdesse a carteira e as chaves) mas na montanha russa apenas 2 vezes em toda a minha vida, e praticamente smp de olhos fechados, não sei pq mas a montanha russa smp me meteu medo, desconfio seriamente que nao vou andar 3ª vez.

isto para dizer que à medida que o SP500 vai subindo, cresce em mim um nervoso miudinho. ainda ha dias, um forista dizia que isto parecia um mundo à parte (presumo que se referia ao SP500). é o que me parece também.
ontem estive a dar 1vista de olhos nos vários indices SP e DJ, e vários deles não ultrapassaram ainda os máximos de Setembro e não estão com muito ar de o virem a fazer.

para já, ainda não me desfiz da posição no SP500 pois o touro não pára de crescer (e sei tb que, neste momento, há rios de dinheiro a entrar nos mercados americanos, vindos de toda a parte), mas estou mais de olho na descida do que na subida. lá está, isto parece irreal.

Re: S&P500

MensagemEnviado: 11/11/2014 12:39
por malvoisin
Limonov Escreveu:Malvoisin,

Abaixo segue projeção fibo caso venha por ai abaixo:


Pois claro Limonov, a minha questão era saber qual o cenário mais negativo, dado o cenário optimista ser tão optimista.

para mim, tenho o meu cenário negativo, que será a concretização de uma nova leg down no megafone que até agora poderá estar a ser equacionado.

o sp500 lembra-me a montanha russa... quando ia à feira popular andava em tudo sem qq problema, até no "sofá giratório" (que fazia simultaneamente translação e rotação em torno do eixo do "sofá", onde havia quem perdesse a carteira e as chaves) mas na montanha russa apenas 2 vezes em toda a minha vida, e praticamente smp de olhos fechados, não sei pq mas a montanha russa smp me meteu medo, desconfio seriamente que nao vou andar 3ª vez.

isto para dizer que à medida que o SP500 vai subindo, cresce em mim um nervoso miudinho. ainda ha dias, um forista dizia que isto parecia um mundo à parte (presumo que se referia ao SP500). é o que me parece também.
ontem estive a dar 1vista de olhos nos vários indices SP e DJ, e vários deles não ultrapassaram ainda os máximos de Setembro e não estão com muito ar de o virem a fazer.

para já, ainda não me desfiz da posição no SP500 pois o touro não pára de crescer (e sei tb que, neste momento, há rios de dinheiro a entrar nos mercados americanos, vindos de toda a parte), mas estou mais de olho na descida do que na subida. lá está, isto parece irreal.

p.s. obrigado pelo gráfico, Limonov!

Re: S&P500

MensagemEnviado: 11/11/2014 12:11
por zecatreca_1
AnalistaDoido Escreveu:TRA TRA TRA

zecatreca_1 Escreveu:
Sr_SNiper Escreveu:Sempre que venho aqui lerte analista, sinto que estou a perder tempo de vida... que podia usar noutra coisa...

:lol:



Perder tempo é vir aqui e ninguém ter atualizado o tópico... isso sim...

Atentamente,
AnalistaDoido

P.S. - Pouco a pouco ... enche o tordo minoral o papo ...

Queres dizer que quem aqui colocou gráficos durante a manhã, nao são ninguém.
Queres é paleio ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: S&P500

MensagemEnviado: 11/11/2014 11:58
por AnalistaDoido
TRA TRA TRA

zecatreca_1 Escreveu:
Sr_SNiper Escreveu:Sempre que venho aqui lerte analista, sinto que estou a perder tempo de vida... que podia usar noutra coisa...

:lol:



Perder tempo é vir aqui e ninguém ter atualizado o tópico... isso sim...

Atentamente,
AnalistaDoido

P.S. - Pouco a pouco ... enche o tordo minoral o papo ...

Re: S&P500

MensagemEnviado: 11/11/2014 11:46
por Limonov
Malvoisin,

Abaixo segue projeção fibo caso venha por ai abaixo:

Re: S&P500

MensagemEnviado: 11/11/2014 11:31
por malvoisin
old_ljbk Escreveu:
malvoisin Escreveu:Old, obrigado pela formulação matemática! não conhecia a equação, vou pesquisar.


Caro malvoisin,

Não há aqui qualquer formula milagrosa.
Estamos a falar da simples aplicação da matematica associada a escalas logaritmicas (potencias e logaritmos de base 10) e dos numeros de ouro ou de Fibo:

0.236
0.382
0.618
0.764
1.236
1.382
1.618
...

Esta matematica simples tambem permite concluir o seguinte:
- a valorização dos ultimos 12 meses foi de 15.1%;
- a reacção nos 1894 (a 8 de Agosto) até ao maximo anterior em 2020 cresceu a um ritmo de 72.8% ao ano;
- a subida actual até hoje (1820-2040) está a crescer a um ritmo de 368.2% ao ano;

Ou seja, a continuar assim chegaremos aos 2500 antes do fim do ano ...
Agora cada um tira as suas conclusões sobre a sustentabilidade disto e sobre a probabilidade de haver uma retracção de pelo menos 38.2% desta subida (neste momento 84 pontos).


BN,
ljbk.


Amigo Old, compreendo que tem uma forte base teórica para fazer essa projecção, e quem me dera que estivesse correcta, mas 2500 até ao fim do ano não lhe parece um pouco optimista demais?

também existe um possível downside... qual seria a projecção caso isto viesse por aí abaixo?

mais uma vez muito obrigado!
abraço

Re: S&P500

MensagemEnviado: 11/11/2014 11:18
por Dom_Quixote
Dom_Quixote Escreveu:Pelo menos nas últimas 3 sessões o sp fez mínimos cerca das 15:30.

Um padrão a repetir?

(é sabido que os investidores institucionais entram preferencialmente da parte da tarde...)


Ontem, mínimos às 15:26... :-k

Re: S&P500

MensagemEnviado: 11/11/2014 11:16
por Jorgeabs
Malucos ou não, já estão todos a achar que isto vai para cima!

Hummm!!! :-k :-k :-k :-k :-k :-k

:shame:

Acho que isto poderá estar na hora de ir à pesca do berbigão!

Re: S&P500

MensagemEnviado: 11/11/2014 10:25
por zecatreca_1
Sr_SNiper Escreveu:Sempre que venho aqui lerte analista, sinto que estou a perder tempo de vida... que podia usar noutra coisa...

:lol:

Re: S&P500

MensagemEnviado: 11/11/2014 10:09
por ljbk
malvoisin Escreveu:Old, obrigado pela formulação matemática! não conhecia a equação, vou pesquisar.


Caro malvoisin,

Não há aqui qualquer formula milagrosa.
Estamos a falar da simples aplicação da matematica associada a escalas logaritmicas (potencias e logaritmos de base 10) e dos numeros de ouro ou de Fibo:

0.236
0.382
0.618
0.764
1.236
1.382
1.618
...

Esta matematica simples tambem permite concluir o seguinte:
- a valorização dos ultimos 12 meses foi de 15.1%;
- a reacção nos 1894 (a 8 de Agosto) até ao maximo anterior em 2020 cresceu a um ritmo de 72.8% ao ano;
- a subida actual até hoje (1820-2040) está a crescer a um ritmo de 368.2% ao ano;

Ou seja, a continuar assim chegaremos aos 2500 antes do fim do ano ...
Agora cada um tira as suas conclusões sobre a sustentabilidade disto e sobre a probabilidade de haver uma retracção de pelo menos 38.2% desta subida (neste momento 84 pontos).


BN,
ljbk.

Re: S&P500

MensagemEnviado: 11/11/2014 0:42
por malvoisin
AnalistaDoido Escreveu:TRA TRA TRA

malvoisin Escreveu:Analista, fiquei a olhar 1s bons minutos para os gráficos da "projecção ortogonal sobre os eixos ortonormados" que postaste há bocado, e tb para esta tua última "visão sobre a coisa". Em relação à 1ª fiquei sem perceber qual a razão de ser da projecção para o ano 2016, em relação à 2ª não vejo de onde vêm as linhas que traçaste, e por isso não compreendo a projecção para os 2300.

se puderes explicar melhor a tua ideia, teria muito gosto em ler.



As linhas vem algures de 2012 ... mínimos algures no 4º trimestre... e que faz um canal ascendente a bater algures em 2300 + coisa - coisa (margem de erro sempre a considerar. No dia de hoje 2250 será um valor "aceitável" para o desenho dos 2300).
Claro que terá de haver um desempenho bastante bom ... digamos... "excelente" ... mas ... temos um rally de fim de ano à nossa espera... tudo é possível ...

Vale o que vale ... é mais um absurdo...

Atentamente,
AnalistaDoido


presumo que não estejas a falar do canal ascendente que envio em anexo...

e em relação ao ano 2016? ainda cheguei a pensar numa pitchfork, desenhei uma (em anexo), mas penso que te referes a outra coisa...

Re: S&P500

MensagemEnviado: 11/11/2014 0:31
por AnalistaDoido
TRA TRA TRA

Sr_SNiper Escreveu:Sempre que venho aqui lerte analista, sinto que estou a perder tempo de vida... que podia usar noutra coisa...


Olha, boa questão...
No entanto, o mercado é isso mesmo ...

Lemos muita coisa... e 90 a 95% das coisas que lemos não vale nada...

O AnalistaDoido, em 2013 atingiu o target previsto ...
Ainda há pouco tempo superei mais um trade publico.

No que vai dar esta analise não sei ... é Absurda... \:D/

Um abraço para ti,
AnalistaDoido

Re: S&P500

MensagemEnviado: 11/11/2014 0:26
por Sr_SNiper
Sempre que venho aqui lerte analista, sinto que estou a perder tempo de vida... que podia usar noutra coisa...

Re: S&P500

MensagemEnviado: 11/11/2014 0:26
por jonas007
AnalistaDoido Escreveu:TRA TRA TRA

jonas007 Escreveu:Analista doido, estas a olhar muito para o céu.
Fica atento ao piso!! :-"


Ilustre Jonas007,

A Teoria da redução ao Absurdo é isso mesmo ... ver o que os "outros" não veem ...
Reduzir todas as analises ao absurdo !!!

Atentamente,
AnalistaDoido



Dessa forma... Ataca-lhe! :wink:

Re: S&P500

MensagemEnviado: 11/11/2014 0:21
por AnalistaDoido
TRA TRA TRA

malvoisin Escreveu:Analista, fiquei a olhar 1s bons minutos para os gráficos da "projecção ortogonal sobre os eixos ortonormados" que postaste há bocado, e tb para esta tua última "visão sobre a coisa". Em relação à 1ª fiquei sem perceber qual a razão de ser da projecção para o ano 2016, em relação à 2ª não vejo de onde vêm as linhas que traçaste, e por isso não compreendo a projecção para os 2300.

se puderes explicar melhor a tua ideia, teria muito gosto em ler.



As linhas vem algures de 2012 ... mínimos algures no 4º trimestre... e que faz um canal ascendente a bater algures em 2300 + coisa - coisa (margem de erro sempre a considerar. No dia de hoje 2250 será um valor "aceitável" para o desenho dos 2300).
Claro que terá de haver um desempenho bastante bom ... digamos... "excelente" ... mas ... temos um rally de fim de ano à nossa espera... tudo é possível ...

Vale o que vale ... é mais um absurdo...

Atentamente,
AnalistaDoido