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Caldeirão da Bolsa

S&P500

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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Re: S&P500

por pepe7 » 19/12/2018 0:13

Das poucas vezes que escrevo algo aqui no tópico SP500, já de longa data tenho estado sempre optimista quanto ao SP500, alias mesmo quando se fala que vem ai uma crise, etc, tenho defendido o contrario. Deixo um gráfico semanal com um retângulo à pepe... :oops: , caso tal se concretize, no curto,e "médio" prazo, altero aquele meu optimismo. Bem, o melhor é não dar qualquer importância ao que estou para aqui a dizer e a colocar... :lol: :oops:
Esperemos que tal não aconteça e o "bull market" continue....apesar de no curto prazo estar pouco pessimista.
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Re: S&P500

por pepe7 » 19/12/2018 0:15

pepe7 Escreveu:Das poucas vezes que escrevo algo aqui no tópico SP500, já de longa data tenho estado sempre optimista quanto ao SP500, alias mesmo quando se fala que vem ai uma crise, etc, tenho defendido o contrario. Deixo um gráfico semanal com um retângulo à pepe... :oops: , caso tal se concretize, no curto,e "médio" prazo, altero aquele meu optimismo. Bem, o melhor é não dar qualquer importância ao que estou para aqui a dizer e a colocar... :lol: :oops:
Esperemos que tal não aconteça e o "bull market" continue....apesar de no curto prazo estar pouco pessimista.


Ah, mas acredito em breve num ressalto as quedas...
 
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Re: S&P500

por rsacramento » 19/12/2018 3:28

pepe7 Escreveu:De referir que estou também curioso pela vela de fecho mensal, atualmente não se afigura boa, formação de "Engulfing Bearish", mas atenção, ainda faltam muitos dias para o fecho, logo é tudo prematuro ... :lol:, excelente era o SP500 fazer uma grande recuperação e fazer um Hammer Bullish... :P, mas no fecho dia 31 de dezembro já poderemos analisar a mesma :wink:

em primeiro lugar obrigado pelas simpáticas palavras no outro tópico

quanto ao bearish engulfing, e apenas baseado no teu gráfico mensal, ele ocorreu em outubro, uma vez que o padrão só valida se se formar num topo, o que agora já não é o caso
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Re: S&P500

por ZéManuel » 19/12/2018 21:06

Mais um dia de grande queda, o Bear continua em marcha, não há nada a fazer a não ser estar quieto.
Não se iludam quanto mais dinheiro meterem na bolsa mais dores de cabeça vão ter.
 
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Re: S&P500

por rsacramento » 19/12/2018 21:38

estamos a pouco mais de 100 pontos da fronteira que referi aqui

contudo creio que entretanto ocorrerá uma reacção em alta, e então é que se vai ver em que é que isto vai parar

não confundir com rally de natal, ou de fim de ano, ou de efeito de janeiro e por aí fora
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Re: S&P500

por ZéManuel » 19/12/2018 22:06

Rsacramento,

Quem está fora que espere pois as quedas ainda agora começaram nos índices americanos, não interessa o eventual rally que venha a existir os sintomas são de bear market, nada a fazer, nos índices europeus as quedas já se prolongam por quase um ano, isto não é bear market? se na europa há bear os americanos não vão fugir a isso, demorou mas já chegou.
 
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Re: S&P500

por rsacramento » 19/12/2018 23:38

ZéManuel Escreveu:Rsacramento,

Quem está fora que espere pois as quedas ainda agora começaram nos índices americanos, não interessa o eventual rally que venha a existir os sintomas são de bear market, nada a fazer, nos índices europeus as quedas já se prolongam por quase um ano, isto não é bear market? se na europa há bear os americanos não vão fugir a isso, demorou mas já chegou.

só te faltam as justificações :wink:
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Re: S&P500

por ZéManuel » 20/12/2018 0:10

É simples Rsacramento, há 9 anos a subir, ganhou-se altura, notou-se um abrandar na velocidade de subida, começou a descer numa proporção e de uma forma não habitual desde há 9 anos e portanto o caminho é só um.
Nunca ouviste falar do mal das alturas? pois parece ser este o mal atual.
 
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Re: S&P500

por rtavares » 20/12/2018 0:34

Os próximos tempos serão decisivos.
Por agora, os índices sinalizam tecnicamente aquilo que a situação internacional nos mostra:
Impasse no Brexit.
Guerra comercial Sino-americana.
Incerteza no desenlace das eleições europeias.
Volatilidade geopolítica no Médio Oriente.
'Não existe empreendimento mais custoso do que querer precipitar o curso calculado do tempo. Evitemos portanto dever-lhe juros.'
in: Aforismos sobre a Sabedoria de Vida, Arthur Schopenhauer

"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche

"O ar quando não é poluído, é condicionado."
in: Jô Soares (conhecido humorista brasileiro)

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Re: S&P500

por pepe7 » 20/12/2018 1:23

rsacramento Escreveu:
pepe7 Escreveu:De referir que estou também curioso pela vela de fecho mensal, atualmente não se afigura boa, formação de "Engulfing Bearish", mas atenção, ainda faltam muitos dias para o fecho, logo é tudo prematuro ... :lol:, excelente era o SP500 fazer uma grande recuperação e fazer um Hammer Bullish... :P, mas no fecho dia 31 de dezembro já poderemos analisar a mesma :wink:

em primeiro lugar obrigado pelas simpáticas palavras no outro tópico

quanto ao bearish engulfing, e apenas baseado no teu gráfico mensal, ele ocorreu em outubro, uma vez que o padrão só valida se se formar num topo, o que agora já não é o caso


rsacramento,

Não tens que agradecer... :P , pelo que vou acompanhando aqui no CB, dentro da tempo disponível, que nem sempre é muito, se o disse é porque sinceramente no meu entendimento é o que penso sobre os teus vastos conhecimentos, se assim não fosse nada dizia.Eu ainda me considero um aprendiz... :P

Sim, estava a referir-me ao mensal de acordo com o gráfico, caso no fim do mês dezembro a vela se confirmasse ( gostaria que não), não desconsidero o padrão (mesmo não sendo num topo), e que no mês seguinte "costuma ocorrer", um pullback a meio da vela do mês anterior, alias foi o que aconteceu com a vela mensal de novembro, vela essa que que foi de indecisão.
A minha questão é a seguinte : como é que com a vela mensal de Outubro, podemos considerar como sendo formada num topo :?: :!: Agora com a vela a formar neste momento no mês de dezembro, já se poderá falar na formação de um topo ( mas isso é o que estamos a ver agora), mas se o SP500 em dezembro, em vez de estar a cair, estivesse a subir :!:, não podíamos estar a falar em formação de um topo e o padrão não teria validade. Claro que os padrões são probabilidades, mas que nem sempre funcionam, mas que temos que considerar, faz parte da AT e que nos ajudam a tomar decisões.
Editado pela última vez por pepe7 em 20/12/2018 2:39, num total de 1 vez.
 
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Re: S&P500

por pepe7 » 20/12/2018 1:52

rsacramento Escreveu:estamos a pouco mais de 100 pontos da fronteira que referi aqui

contudo creio que entretanto ocorrerá uma reacção em alta, e então é que se vai ver em que é que isto vai parar

não confundir com rally de natal, ou de fim de ano, ou de efeito de janeiro e por aí fora


Quando à "fronteira para bear market está nos 2400", que referes, admito que tenho dificuldades em identificar... :oops: , pode ser que seja ai, ou pela zona dos 2100 :!: :?: Alias, gostaria de saber também a opinião do Ulisses, caso seja possível, uma breve analise dele do SP500. :P

O retângulo que referi na terça-feira, está a funcionar, ficando apenas a sensivelmente a 2% do target .
Como tinha dito:
pepe7 Escreveu:
pepe7 Escreveu:O SP500 "caminha para o target do retângulo , mas admito a probabilidade de em breve fazer um "pullback" à base do retângulo. Vamos aguardar
, dai concordar contigo que estará para breve o que referes e bem, um reacção, se será um pullback ou mais do que isso, mas só mais para a frente é que poderemos tirar as devidas conclusões.

O que me faz confusão é aquele retângulo que coloquei no gráfico semanal "à pepe" :lol: :roll:
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Re: S&P500

por rsacramento » 20/12/2018 4:24

pepe7 Escreveu:A minha questão é a seguinte : como é que com a vela mensal de Outubro, podemos considerar como sendo formada num topo :?: :!: Agora com a vela a formar neste momento no mês de dezembro, já se poderá falar na formação de um topo ( mas isso é o que estamos a ver agora), mas se o SP500 em dezembro, em vez de estar a cair, estivesse a subir :!:, não podíamos estar a falar em formação de um topo e o padrão não teria validade. Claro que os padrões são probabilidades, mas que nem sempre funcionam, mas que temos que considerar, faz parte da AT e que nos ajudam a tomar decisões.


não sei se te percebi bem, mas o que estás a querer dizer é que a vela de dezembro, caso terminasse como está agora , formaria um topo?

bem, em primeiro lugar nunca uso gráficos mensais, mas raciocinando nestes gráficos mensais, o topo foi a vela setembro (isto sempre a olhar para o teu gráfico); depois tivemos, numa sequência de baixos e altos (ou fundos e topos), o alto mais baixo feito em novembro, ensanduichado entre dois fundos mais baixos de outubro e dezembro

por fim, a zona dos 2400 nasce de um máximo local ocorrido no índice em fevereiro de 2017 (penso que se clicares no gráfico este amplia-se e vê-se muito bem)
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Re: S&P500

por INICIADO_2000 » 20/12/2018 11:28

o mercado americano após a reunião da fed deverá manter-se em queda . o nível de suporte que deverá ser visitado em breve são os 2340 pontos
 
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Re: S&P500

por Cem pt » 20/12/2018 12:06

Na verdade a fronteira bull / bear depende muito dos métodos e indicadores de prazos bastante distintos empregues por cada analista ou especulador.

Um outro limite importante a que muitos analistas estão atentos é o nível Fibo 38% entre o máximo de setembro do S&P deste ano e os mínimos de 2016, o que situa esse nível num valor a rondar os 2500 pontos, um valor que além do mais é muito redondo e atrai muitas ordens de compras e stops de venda à volta deste valor.

Pessoalmente, apesar de estar a apostar num bear market nos principais índices acionistas nos States e na Europa, ando um pouco desconfiado pelo facto de estarmos próximos daquela altura maluca em que os grandes fundos entram como doidos a comprar. Confesso que é a altura em que os bears sentem maior receio. Sim, apesar de ser muito mecânico a tomar posições bull ou bear consoante os sinais de AT, não deixo de ter emoções e recear que parte do capital em risco pode voar para outras paragens contrárias!

Em geral essa história do rally natalício ou do novo ano acontece algures entre a segunda quinzena de dezembro até ao final da primeira semana de janeiro, até agora quem tentou antecipar compras antes do Natal queimou-se mas até ao lavar dos cestos ainda pode haver vindima, há que aguardar mais umas 3 semanitas para ver onde param as modas.

O certo é que os mercados hoje em dia são bastante condicionados pelos ditames de muitos fundos em que não é difícil concluir que, em grande parte das suas decisões de investimentos, são geridos pelos sinais extraídos de alguns milhares de potentes programas de software que essencialmente seguem as tendências.

Diga-se em abono da verdade que sinais de subidas no S&P estão cada vez mais difíceis de descortinar, seja em que time-frame nos focarmos.

Para quem ainda está otimista resta a esperança do rally do fim de ano, que estará aí à porta, ou não!

Pelo sim pelo não, para quem acredita que há sérias hipóteses de haver um "rebound" forte até janeiro, para quem está curto no índice, o conselho mais sensato que posso dar é estar atento e ir procurando seguir a corrente dominante até ver. Como? Usando nalguns casos stops, não é o meu caso, ou recorrendo a um seguro de ativos de opções de hedging de curto prazo alternativos. Por exemplo, sobre o S&P-500 comprar Calls "at" ou "out-of-the-market" (os mais baratuchos) dos strikes 2500 a 2600 com maturidade máxima até fevereiro de 2019. Atitude profilática quanto baste só para fazer face a movimentos de subida de elevada volatilidade.

BN
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.


Citações que me assentam bem:


Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill

Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager

No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez


O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
 
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Re: S&P500

por DocinhoTrader » 20/12/2018 13:34

O mercado ainda a realizar a minha perspectiva de rompimento do mínimo anterior.Penso que temos condições de voltar a subir,estamos vendidos nos indicadores mas o OBV continua sem quebrar suportes importantes.Será ,muito importante uma reacção em alta nos entretantos
para validar a analise e irmos direitos aos 31xxpts já definidos á bastante tempo.
Na minha opinião e baseado no meu método de negociação a quebra dos 2400pts daria o start para bear market.
Prudência penso que é a palavra de ordem neste momento.

Subscrevo tudo o que foi dito pelo colega cem, anteriormente.
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Re: S&P500

por pepe7 » 20/12/2018 13:43

rsacramento Escreveu:
pepe7 Escreveu:A minha questão é a seguinte : como é que com a vela mensal de Outubro, podemos considerar como sendo formada num topo :?: :!: Agora com a vela a formar neste momento no mês de dezembro, já se poderá falar na formação de um topo ( mas isso é o que estamos a ver agora), mas se o SP500 em dezembro, em vez de estar a cair, estivesse a subir :!:, não podíamos estar a falar em formação de um topo e o padrão não teria validade. Claro que os padrões são probabilidades, mas que nem sempre funcionam, mas que temos que considerar, faz parte da AT e que nos ajudam a tomar decisões.


rsacramento Escreveu:não sei se te percebi bem, mas o que estás a querer dizer é que a vela de dezembro, caso terminasse como está agora , formaria um topo?


rsacramento,

Sim, com a atual formação da vela de dezembro podemos estar perante a formação de um Topo.

rsacramento Escreveu:bem, em primeiro lugar nunca uso gráficos mensais, mas raciocinando nestes gráficos mensais, o topo foi a vela setembro (isto sempre a olhar para o teu gráfico); depois tivemos, numa sequência de baixos e altos (ou fundos e topos), o alto mais baixo feito em novembro, ensanduichado entre dois fundos mais baixos de outubro e


No geral observo os gráficos diários, mas por vezes dou uma vista de olhos nos gráficos mensais (até para ver o oscilador MACD, que me parece interessante no longo prazo).

Quanto: "o topo foi a vela setembro ", isso só podemos deduzir agora olhando para o gráfico, o que queria dizer é que com o fecho da vela mensal de Outubro, nesse preciso momento, não podíamos afirmar que estávamos perante um topo, pois não sabíamos o que iria acontecer com as velas mensais de novembro e dezembro...Esta minha observação é feita de acordo este teu comentário :

rsacramento Escreveu:quanto ao bearish engulfing, e apenas baseado no teu gráfico mensal, ele ocorreu em outubro, uma vez que o padrão só valida se se formar num topo, o que agora já não é o caso


Se, como dizes o "padrão só valida se se formar num topo", como podíamos considerar tal com o fecho da vela mensal de outubro:?: :!: Essa é que é a minha questão, da validação do padrão bearish engulfing num topo. Isso só o podemos concluir à posterior. Até porque acho que o bearish engulfing da vela mensal de outubro, não produziu grandes efeitos em novembro. Dai ter dito que não considero apenas a validação bearish engulfing num topo.
De referir que apesar de ter falado de velas bearish engulfing (dezembro), não são padrões que dê muita importância, mas fazem parte da AT.
Prefiro olhar para suportes, resistências, tendência, retângulos, triângulos e alguma coisa para o MACD mensal, e RSI quanto está Sobrecomprado e sobrevendido.

rsacramento Escreveu: por fim, a zona dos 2400 nasce de um máximo local ocorrido no índice em fevereiro de 2017 (penso que se clicares no gráfico este amplia-se e vê-se muito bem)


Sim, vi o gráfico e respeito a tua opinião quanto à fronteira para bear market, o que quis dizer é que para mim, tenho dificuldade em definir essas fronteiras :oops:. E já agora posso saber porque não consideram antes a zona dos 2100!Agradeço.
 
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Re: S&P500

por BearManBull » 20/12/2018 16:01

Cem pt Escreveu:O certo é que os mercados hoje em dia são bastante condicionados pelos ditames de muitos fundos em que não é difícil concluir que, em grande parte das suas decisões de investimentos, são geridos pelos sinais extraídos de alguns milhares de potentes programas de software que essencialmente seguem as tendências.


Esse tipo de software já existe à pelo menos 20 anos e não acredito que isso seja o que faz movimentar o mercado. Afinal são ou não os investidores que ditam o rumo? :-k

Se o mercado é dominado pela especulação, seja ou não provocada por máquinas, então estamos perante uma bolha, que é realmente o que significa, falta de valor intrínseco associado. Cerveja com demasiada espuma...
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: S&P500

por Cem pt » 20/12/2018 17:47

lfhm83 Escreveu:
Esse tipo de software já existe à pelo menos 20 anos e não acredito que isso seja o que faz movimentar o mercado. Afinal são ou não os investidores que ditam o rumo? :-k

Se o mercado é dominado pela especulação, seja ou não provocada por máquinas, então estamos perante uma bolha, que é realmente o que significa, falta de valor intrínseco associado. Cerveja com demasiada espuma...




Caríssimo:

Obviamente esses milhares de traders e fundos não fazem o mercado mas influenciam bastante as decisões, bastas vezes emocionais, de muitos outros atores que procuram justificativos direcionais para a tomada de posições novas e cancelamento de posições contrárias (stops).

Fiquei a pensar na ideia que lançaste com o segundo parágrafo que escreveste e concluí que a figura de retórica que propões está muito bem esgalhada porque na verdade das duas uma:

- Se o mercado é dominado por vezes pela especulação, indo em determinada direção que poderemos considerar "absurda" antes de corrigir para valores mais "consensuais" ou mais "corretos", concordo que a quantidade de espuma na cerveja pode ser demasiada em muitas ocasiões. Mas depois de beber o que houver (concluída a trade), na altura ficamos satisfeitos ou chateados (se perdermos) na mesma! :-k Se seguires a direção dominante, suficientemente filtrada dos ruídos de swings de curto prazo do mercado, como farão seguramente os tais programas "trend follow", mesmo que incorporem um timing ligeiramente atrasado, acho difícil acumular perdas no longo prazo. Obviamente que esta conclusão só fará sentido desde que os spreads bid-ask sejam competitivos e que não andemos permanentemente a comprar e a vender de forma prematura e em demasia, sem dar tempo ao mercado para se ajustar à sua volatilidade natural que permita concluir os seus ciclos temporais com padrões mínimos adequados ao timing que estamos a utilizar.

- Se o mercado nem sempre for dominado pela especulação, o que em teoria também não poderemos negar, significa que que nesse cenário haveria bastante eficiência na evolução das cotações. Ora, algumas vezes acontecerá que estamos errados mas está mais que comprovado que os mercados são maioritariamente ineficientes e portanto uma boa cerveja para esquecer as agruras duma má experiência numa trade negativa, seguramente também saberá bem de vez em quando a um especulador que se preze! :wall: :)
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.


Citações que me assentam bem:


Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill

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Re: S&P500

por BearManBull » 20/12/2018 18:58

Lá está o que digo é a segunda hipótese, e quanto maior o bull maior probabilidade de especulação (a teoria do chofer que compra acções). Mas não acredito que os especuladores derrubem um mercado excepto em caso de bolha, e no mercado dos USA teve um crescimento aparentemente sustentado.

Podemos simplesmente estar a entrar num ciclo económico menos bom, que pode trazer um par de anos de Bear. Que me leva a outra premissa que acredito, o mercado antevê e vai ao ritmo dos ciclos económicos. Isto é, não acredito que se possa usar o mercado como desculpa para justificar crises económicas.

Relativo ao SP500 é muito possível que faça rebound nos 2400, é um possível bom ponto de entrada que possibilita um rallie de Natal.
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Re: S&P500

por rsacramento » 20/12/2018 19:54

INICIADO_2000 Escreveu: o nível de suporte que deverá ser visitado em breve são os 2340 pontos

onde é que foste buscar esse valor?
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Re: S&P500

por INICIADO_2000 » 20/12/2018 19:59

rsacramento Escreveu:
INICIADO_2000 Escreveu: o nível de suporte que deverá ser visitado em breve são os 2340 pontos

onde é que foste buscar esse valor?


é para mim um valor possivel. representa a zona da mm200 semanal no sp500 agora nos 2347, está numa zona de suporte , é a zona de suporte do oscar carbonni , que tem tido um acerto elevado nas quedas e os gráficos dele recentes das quedas são consistentes , coincide com target de mais 2 analistas e está na zona dos 50% de fibonnaci nos 2372. acho que a possibilidade de ir lá nesta queda é elevada .
 
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Re: S&P500

por rg7803 » 20/12/2018 20:04

INICIADO_2000 Escreveu:
rsacramento Escreveu:
INICIADO_2000 Escreveu: o nível de suporte que deverá ser visitado em breve são os 2340 pontos

onde é que foste buscar esse valor?


é para mim um valor possivel. representa a zona da mm200 semanal no sp500 agora nos 2347, está numa zona de suporte , é a zona de suporte do oscar carbonni , que tem tido um acerto elevado nas quedas e os gráficos dele recentes das quedas são consistentes , coincide com target de mais 2 analistas e está na zona dos 50% de fibonnaci nos 2372. acho que a possibilidade de ir lá nesta queda é elevada .


Olha a nossa gaivota de volta!!!
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Re: S&P500

por rsacramento » 20/12/2018 20:11

pepe7 Escreveu:E já agora posso saber porque não consideram antes a zona dos 2100!Agradeço.

nesses valores sinceramente não encontro qualquer referência técnica - pelos 22XX ainda existe um suporte..
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Re: S&P500

por pepe7 » 20/12/2018 23:53

rsacramento Escreveu:
pepe7 Escreveu:E já agora posso saber porque não consideram antes a zona dos 2100!Agradeço.

nesses valores sinceramente não encontro qualquer referência técnica - pelos 22XX ainda existe um suporte..


Como te tinha dito, tenho dificuldades em definir as fronteiras do Bull/Bear market, para ti é nos 2400 pontos e nem "discuto" isso, pois se tenho dificuldades em definir, mas eu encontro um zona se suporte interessante na zona dos 2100 pontos (definida entre 2015 e 2016), deixo o gráfico no semanal, pois se colocar no diário não consigo apresentar de forma tão clara e ampla.
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Re: S&P500

por richardj » 21/12/2018 0:21

Em queda livre até aos 1900-1800.

As acões estão simplesmente demasiado esticadas para os resultados que tem apresentado.

I'll say this to you,
my friend,
with all the love in my heart
and all the wisdom of the universe,
Take it sleazy.

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