S&P500

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S&P500

por Ulisses Pereira » 20/9/2013 12:35

Aqui está um novo tópico do S&P500 para se discutir exactamente isso. ;)

Um abraço,
Ulisses
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Re: S&P500

por J Alves » 20/9/2013 12:46

A teoria das pás ventiladoras pode ser bastante discutível, de fácil desmontagem, mas na minha opinião de tempos em tempos, são figuras que nos dão uma possível orientação para qual vai ser o rumo dos mercados. No gráfico de longo prazo deixo alguns exemplos onde elas foram formadas e depois é só ver o resultado. As pás ventiladoras ascendentes funcionam de uma forma mais rápida. As pás descendentes têm um periodo de formação bem mais alargado, e a quando da formação das várias linhas muitas vezes podem surgir figuras muito próximas de um H&S.

Basicamente esta formação actual das pás ventiladoras, que neste caso são descendentes, funcionam sempre como formações de inversão da tendência. No caso das pás ventiladoras ascendentes são formações que demoram bastante tempo a desenvolver-se e só a partir da formação da 2.ª linha da pá é que se começam a ter boas indicações para afinar o trading.

No momento actual a minha grande dúvida reside no movimento de alta que estamos a ter. Onde é que ele vai parar? Teremos de esperar por um sinal claro de uma vela de inversão. Quando isso acontecer a cotação irá descer até à linha da pá ventiladora e certamente irá quebrá-la para formar então a 3.ª linha.

No último gráfico apresento um esquema possível e claro falível de como esta pá se poderá desenvolver.
Anexos
spbigpicture.png
sp2011.png
sp2013.png
S&P 500 INDEX.png
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Re: S&P500

por zecatreca_1 » 20/9/2013 13:08

Luxor
Não me fiz entender. Não é que quando o tioben fala .
Desde 2009 que cada vez que se reunem FOMC , que existem correções.
Se hoje me ligar ao pc ainda metoo gráfico.
Cumprimentos
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Re: S&P500

por zecatreca_1 » 20/9/2013 13:31

:arrow:
Anexos
Screenshot_2013-09-20-13-26-02.png
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Re: S&P500

por Elias » 20/9/2013 13:57

J Alves Escreveu:A teoria das pás ventiladoras pode ser bastante discutível, de fácil desmontagem, mas na minha opinião de tempos em tempos, são figuras que nos dão uma possível orientação para qual vai ser o rumo dos mercados. No gráfico de longo prazo deixo alguns exemplos onde elas foram formadas e depois é só ver o resultado. As pás ventiladoras ascendentes funcionam de uma forma mais rápida. As pás descendentes têm um periodo de formação bem mais alargado, e a quando da formação das várias linhas muitas vezes podem surgir figuras muito próximas de um H&S.


Esta tema (o das pás) até merecia um tópico próprio onde fossem colocados gráficos ilustrativos de diversos activos. O que achas?
 
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Re: S&P500

por rsacramento » 20/9/2013 14:19

criei precisamente esse tópico há bastante tempo, tendo-o aliás já referido ao jalves

creio que no nome tinha algo parecido com 'fan principle', ou coisa que o valha
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Re: S&P500

por Zeb_PT » 20/9/2013 14:24

zecatreca_1 Escreveu::arrow:


Ao 1º FOMC não se pode chamar trigger, no emu entender, já os restantes sim. O 1º resultando em -19,6%, o 2º em -8,8% e o 3º em -7,3%, continuando nesta tendencia este quarto levaria apenas a uma correcção de -1,6% :mrgreen:
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Re: S&P500

por rsacramento » 20/9/2013 14:25

rsacramento Escreveu:criei precisamente esse tópico há bastante tempo, tendo-o aliás já referido ao jalves

creio que no nome tinha algo parecido com 'fan principle', ou coisa que o valha

ei-lo:
viewtopic.php?f=3&t=73291&hilit=fan+principle
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Re: S&P500

por Luxor » 20/9/2013 14:25

zecatreca_1 Escreveu::arrow:


Ok, assim sim.
Não conhecia esse chart. Os que tenho visto são numa visao mais curta, após as reuniões.
Tb é o que me interessa, pq em indices com alavancagem, eu nunca estou mais de 1-3dias dentro.

Mas é sempre educativo ver previsões mais alargadas.
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Re: S&P500

por zecatreca_1 » 20/9/2013 15:24

Zeb_PT Escreveu:
zecatreca_1 Escreveu::arrow:


Ao 1º FOMC não se pode chamar trigger, no emu entender, já os restantes sim. O 1º resultando em -19,6%, o 2º em -8,8% e o 3º em -7,3%, continuando nesta tendencia este quarto levaria apenas a uma correcção de -1,6% :mrgreen:

Porque é que que não consideras o primeiro?
Pessoalmente, vou apostar na queda, swing trade de 2 a 4meses.
Só estou à espera do que referi no antigo tópico:
-vix abaixo da bb inferior
-rsi diário com div neg
-uma boa vela de inversão no diário após a confirmação dos 2pontos anteriores.


Cumprimentos
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Re: S&P500

por Zeb_PT » 20/9/2013 15:35

zecatreca_1 Escreveu:
Zeb_PT Escreveu:
zecatreca_1 Escreveu::arrow:


Ao 1º FOMC não se pode chamar trigger, no emu entender, já os restantes sim. O 1º resultando em -19,6%, o 2º em -8,8% e o 3º em -7,3%, continuando nesta tendencia este quarto levaria apenas a uma correcção de -1,6% :mrgreen:

Porque é que que não consideras o primeiro?
Pessoalmente, vou apostar na queda, swing trade de 2 a 4meses.
Só estou à espera do que referi no antigo tópico:
-vix abaixo da bb inferior
-rsi diário com div neg
-uma boa vela de inversão no diário após a confirmação dos 2pontos anteriores.


Cumprimentos


Desculpa zeca mas no diario não vejo div neg no RSI... No semanal é que continua sobre uma div neg mas está a ser atacad visto que fez duas velinhas bem verdocas...
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Re: S&P500

por zecatreca_1 » 20/9/2013 15:44

Zeb
Ainda estou à espera dessadiv. O que poderá demorar mais 1-2semanas.
Abraço
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Re: S&P500

por Zeb_PT » 20/9/2013 16:01

Ok, assim faz mais sentido.

Mas repara que no diario a ultima correcção deu-se sem uma clara div neg (os ultimos maximos relativos com poucos dias de intervalo não fizeram div neg), a correcção a meu ver foi provocada pela div neg semanal que ainda não foi vencida. Se a mesma não for vencida nesta proxima semana ou na seguinte acredito nessa correcção no prazo que mencionaste, mas se a mesma for quebrada acredito mais que o SP500 dispare que nem um foguete (como habitualmente acontece nas quebra de div negs (que são de correcção e não de inversão).
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Re: S&P500

por HLopes4 » 20/9/2013 16:31

Disparar que nem um foguete? Em all-time-highs?

Com a economia num estado tão bom que o FED tem de injectar 1/4 do PIB português na economia todos os meses?

Com tantos desempregados e sub-empregados como espanhóis em Espanha?


Está tudo doido, só pode...
 
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Re: S&P500

por Zeb_PT » 20/9/2013 17:52

HLopes4 Escreveu:Disparar que nem um foguete? Em all-time-highs?

Com a economia num estado tão bom que o FED tem de injectar 1/4 do PIB português na economia todos os meses?

Com tantos desempregados e sub-empregados como espanhóis em Espanha?


Está tudo doido, só pode...


Para facilitar quem acusa de doidice talvez por não ler tudo o que foi escrito visto que falo de dois cenarios e não me interessa o que pode ou não ser o trigger para qualquer desses cenários:

Zeb_PT Escreveu:Ok, assim faz mais sentido.

Mas repara que no diario a ultima correcção deu-se sem uma clara div neg (os ultimos maximos relativos com poucos dias de intervalo não fizeram div neg), a correcção a meu ver foi provocada pela div neg semanal que ainda não foi vencida. Se a mesma não for vencida nesta proxima semana ou na seguinte acredito nessa correcção no prazo que mencionaste, mas SE a mesma for quebrada acredito mais que o SP500 dispare que nem um foguete (como habitualmente acontece nas quebra de div negs (que são de correcção e não de inversão).
Anexos
S&P 500 INDEX.png
S&P 500 INDEX.png (57.36 KiB) Visualizado 60160 vezes
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Re: S&P500

por bizzcheck » 20/9/2013 19:42

J Alves Escreveu:A teoria das pás ventiladoras pode ser bastante discutível, de fácil desmontagem, mas na minha opinião de tempos em tempos, são figuras que nos dão uma possível orientação para qual vai ser o rumo dos mercados. No gráfico de longo prazo deixo alguns exemplos onde elas foram formadas e depois é só ver o resultado. As pás ventiladoras ascendentes funcionam de uma forma mais rápida. As pás descendentes têm um periodo de formação bem mais alargado, e a quando da formação das várias linhas muitas vezes podem surgir figuras muito próximas de um H&S.

Basicamente esta formação actual das pás ventiladoras, que neste caso são descendentes, funcionam sempre como formações de inversão da tendência. No caso das pás ventiladoras ascendentes são formações que demoram bastante tempo a desenvolver-se e só a partir da formação da 2.ª linha da pá é que se começam a ter boas indicações para afinar o trading.

No momento actual a minha grande dúvida reside no movimento de alta que estamos a ter. Onde é que ele vai parar? Teremos de esperar por um sinal claro de uma vela de inversão. Quando isso acontecer a cotação irá descer até à linha da pá ventiladora e certamente irá quebrá-la para formar então a 3.ª linha.

No último gráfico apresento um esquema possível e claro falível de como esta pá se poderá desenvolver.


Olá J Alves,

gostaria de deixar aqui o meu agrado por esta sua análise, concordo com o pullback e que demorará algum tempo a formar-se! No entanto acho que existe a possibilidade de voltarmos rapidamente aos máximos e rompe los, e só depois corrigir mais agressivamente, essa possibilidade a meu ver existe e não é de tão difícil realização quanto possa parecer! Acho que estes pequenos pull backs organizados que se estão a formar são boas hipóteses para negociar! Tal como disse, realmente ninguém sabe onde está tendência de alta vai parar!

Interessante esta teoria das pás ventiladoras, mas tal como outros teorias (Elliott wave, formas de animais entre outros) são demasiadamente pré concebidas no espaço e no preço mas vale sempre dar uma oportunidade.

Cumprimentos e bons negócios

bizzcheck
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Re: S&P500

por Texano Bill » 20/9/2013 22:43

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Re: S&P500

por Eurouro » 21/9/2013 2:10

O que fazer com os grandes bancos comerciais dos EUA? E pode a Fed mudar a sua forma de actuar em tempos de alavancagem desmedida só com o objactivo de tapar artificialmente as mazelas da outra crise?

Como funciona a FED:
http://www.youtube.com/watch?v=RUXa5qCwJV4
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Re: S&P500

por zecatreca_1 » 21/9/2013 11:45

zecatreca_1 Escreveu:Pessoalmente, vou apostar na queda, swing trade de 2 a 4meses.
Só estou à espera do que referi no antigo tópico:
-vix abaixo da bb inferior
-rsi diário com div neg
-uma boa vela de inversão no diário após a confirmação dos 2pontos anteriores.

com desenhos...

Cumprimentos
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indu 21-9-2013.png
indu 21-9-2013.png (48.3 KiB) Visualizado 59807 vezes
sp 21-9-2013.png
sp 21-9-2013.png (51.74 KiB) Visualizado 59807 vezes
vix 21-9-2013.png
vix 21-9-2013.png (61.2 KiB) Visualizado 59807 vezes
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Re: S&P500

por Luxor » 21/9/2013 21:18

zecatreca_1 Escreveu:
zecatreca_1 Escreveu:Pessoalmente, vou apostar na queda, swing trade de 2 a 4meses.
Só estou à espera do que referi no antigo tópico:
-vix abaixo da bb inferior
-rsi diário com div neg
-uma boa vela de inversão no diário após a confirmação dos 2pontos anteriores.

com desenhos...

Cumprimentos


É bem provável que se produza uma div.neg. Estes movimentos de contra-ciclo provocam quase sempre isso.
Mas se a subida agora fôr lenta e penosa, pode-se dissipar
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Re: S&P500

por Muhammad3010 » 22/9/2013 16:38

zecatreca_1 Escreveu:com desenhos...

Cumprimentos


É um bom ponto mas essa nova swing negativa precisa de confirmação. Só a divergência e a relação com o VIX não me parece suficiente. Mas tb estou de olho em posições curtas.
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Re: S&P500

por rsacramento » 22/9/2013 18:05

zecatreca_1 Escreveu: swing trade de 2 a 4meses.

:shock:
tão longo? para a wiki, p. ex., não dura mais do que uns dias:
http://en.wikipedia.org/wiki/Swing_trading
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Re: S&P500

por zecatreca_1 » 22/9/2013 19:30

rsacramento Escreveu:
zecatreca_1 Escreveu: swing trade de 2 a 4meses.

:shock:
tão longo? para a wiki, p. ex., não dura mais do que uns dias:
http://en.wikipedia.org/wiki/Swing_trading

Não entrando mmuito em pormenores , até porque nem é esse o tema que interessa discutir, o que apresentas diz que swing trade d3mora mais do que o day trade e menos que o buy and hold que vai de meses a anos.
Portanto, como admiti 2meses, pela definição assumimos que é mais do que um mês, estarei no buy and hold ou melhor, sell and hold.
Obrigado pela correção.

Cumprimentos
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Re: S&P500

por rsacramento » 22/9/2013 19:42

zecatreca_1 Escreveu:
rsacramento Escreveu:
zecatreca_1 Escreveu: swing trade de 2 a 4meses.

:shock:
tão longo? para a wiki, p. ex., não dura mais do que uns dias:
http://en.wikipedia.org/wiki/Swing_trading

Não entrando mmuito em pormenores , até porque nem é esse o tema que interessa discutir, o que apresentas diz que swing trade d3mora mais do que o day trade e menos que o buy and hold que vai de meses a anos.
Portanto, como admiti 2meses, pela definição assumimos que é mais do que um mês, estarei no buy and hold ou melhor, sell and hold.
Obrigado pela correção.

Cumprimentos

onde eu queria chegar é que para mim swing é pouco tempo, buy & hold a eternidade, mas no meio termo tens o position trading, que seria o caso duns meses dentro

já agora, o link que te deixei o que diz é que o swing vai até vários dias:
Swing trading is a speculative activity in financial markets where a tradable asset is held for between one to several days


finalmente, o que interessa +e discutir o índice, de facto, embora se deva procurar ser apropriado nos termos utilizados, sobretudo tendo em vista os menos conhecedores :wink:
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Re: S&P500

por zecatreca_1 » 22/9/2013 20:06

rsacramento Escreveu:
zecatreca_1 Escreveu:Não entrando mmuito em pormenores , até porque nem é esse o tema que interessa discutir, o que apresentas diz que swing trade d3mora mais do que o day trade e menos que o buy and hold que vai de meses a anos.
Portanto, como admiti 2meses, pela definição assumimos que é mais do que um mês, estarei no buy and hold ou melhor, sell and hold.
Obrigado pela correção.

Cumprimentos

onde eu queria chegar é que para mim swing é pouco tempo, buy & hold a eternidade, mas no meio termo tens o position trading, que seria o caso duns meses dentro

já agora, o link que te deixei o que diz é que o swing vai até vários dias:
Swing trading is a speculative activity in financial markets where a tradable asset is held for between one to several days


finalmente, o que interessa +e discutir o índice, de facto, embora se deva procurar ser apropriado nos termos utilizados, sobretudo tendo em vista os menos conhecedores :wink:


Finalizando:

Limitei-me a enquadrar a tua questão na primeira definição que retiraste da internet, que nem sequer fala de position trade.
Não levantei muito a poeira, dizendo-te que nem era este o principal assunto e dei-te, de mão beijada, a bicicleta.

Se realmente houvesse interesse em discutir seriamente estes prazos temporais, dizias logo que para ti " swing é pouco tempo, buy & hold a eternidade, mas no meio termo tens o position trading".
Simples, básico e sem rodeios como eu sempre gosto.

Cumprimentos
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