CALDEIRÃO DE BOLSA

tugadaytrader Escreveu:Saudações!

E tens experiência pratica do que escreves ou é tudo só teoria?

As "coisas" que se aprendem neste fórum...

Cumprimentos

Boas

Como assim experiência?
Se falamos de experiência própria, ela é irrelevante para esta discussão. Qualquer situação pela qual tenha passado pessoalmente/profissionalmente seria irrelevante do ponto de vista científico, dada a sua natureza anedótica.
Em termos de dados empíricos e avaliação científica temos Burton G. Malkiel e o excelente A Random Walk Down Wall Street, que faz o desmantelamento de uma série de métodos supostamente eficazes na previsão de cotações de curto prazo.
Mesmo a crítica feita por Buffet ao autor (assente no "value investing" que eu até subscrevo), relativa ao sucesso de diversos fundos, consistentemente superior ao mercado http://en.wikipedia.org/wiki/The_Superinvestors_of_Graham-and-Doddsville, é relativa a horizontes temporais muito superiores ao do daytrading.
Mesmo no high speed trading, o desafio não é criar algoritmos com maior capacidade predictiva (proactivos), é criar algoritmos com uma resposta mais rápida ao mercado (reactivos).

Cumps

Allaphor Escreveu:

tugadaytrader Escreveu:
Estas a falar de que mercados e de que activos?

Cumprimentos

Boa noite

À partida de qualquer mercado ou qualquer activo com volume e volatilidade suficientes para o daytrading.
Estava a pensar em acções quando escrevi, mas podiam ser matérias primas ou seja o que for.
Seja qual for o mercado ou o activo, os métodos de previsão estão todos ao dispor de todos os agentes e as suas acções colectivas impactam as cotações que eles próprios estão a tentar prever.

Saudações!

E tens experiência pratica do que escreves ou é tudo só teoria?

As "coisas" que se aprendem neste fórum...

Cumprimentos

tugadaytrader Escreveu:
Estas a falar de que mercados e de que activos?

Cumprimentos

Boa noite

À partida de qualquer mercado ou qualquer activo com volume e volatilidade suficientes para o daytrading.
Estava a pensar em acções quando escrevi, mas podiam ser matérias primas ou seja o que for.
Seja qual for o mercado ou o activo, os métodos de previsão estão todos ao dispor de todos os agentes e as suas acções colectivas impactam as cotações que eles próprios estão a tentar prever.

Allaphor Escreveu:

tugadaytrader Escreveu:

Allaphor Escreveu:
O daytrading é, acima de tudo, um jogo de azar, como a roleta, independentemente do mercado.

Saudações!

Podes explicar em que baseias o teu raciocínio?

Obrigado.

Cumprimentos

Boas!

O meu raciocínio é baseia-se no facto da evolução de curto prazo de uma cotação ser caótica.
Qualquer título que tenha volume e volatilidade suficientes para permitir o daytrading já está modelado com os melhores modelos possíveis (uma vez que existem dados suficientes para eliminar modelos de baixa qualidade).

Cumps

Saudações!

Estas a falar de que mercados e de que activos?

Cumprimentos

tugadaytrader Escreveu:

Allaphor Escreveu:
O daytrading é, acima de tudo, um jogo de azar, como a roleta, independentemente do mercado.

Saudações!

Podes explicar em que baseias o teu raciocínio?

Obrigado.

Cumprimentos

Boas!

O meu raciocínio é baseia-se no facto da evolução de curto prazo de uma cotação ser caótica.
Qualquer título que tenha volume e volatilidade suficientes para permitir o daytrading já está modelado com os melhores modelos possíveis (uma vez que existem dados suficientes para eliminar modelos de baixa qualidade). Exceptuando o insider trading a informação disponível para qualquer um dos traders é igual.
Assim que um modelo se apresenta como superior, o mercado apressa-se a adopta-lo e isso vai influenciar a própria cotação num ciclo de feedback, que afecta a qualidade das previsões.
Esta é a explicação por palavras...
Em termos de ciência:
Historicamente e descontando as tendências de longo prazo, a evolução do preço de uma acção no intraday não difere de forma estatisticamente significativa de um random walk.
Isto quer dizer que a probabilidade de uma mais ou menos valia no próximo trade é igual para todos os traders, independentemente da sua história passada, tal como num jogo de azar.
Qualquer exemplo de um trader com um sucesso acima do benchmark do mercado pode ser explicado como fazendo parte do ruído estatístico em torno desse benchmark, da mesma maneira de que existe uma probabilidade de aproximadamente 0,1% de saír cara 10x seguidas numa moeda ao ar, apesar do mais provável ser o 50/50.

Cumps

olá...sou o Granadeiro e venho protestar contra o Caldeirão nomeadamente contra o sr. Ulisses que bloqueou o tópico da minha querida PTC

Aproveitando a deixa, o tópico fica trancada por algumas horas por que se está a discutir outras coisas que não a PT. Daqui a um par de horas é desbloqueado e quem discutir outros assuntos, verá os seus posts apagados.

Quem quiser discutir assuntos de moderação, teremos todo o gosto em o fazer através do eficiente sistema de Mensagens Privadas que existe no Caldeirão.

Um abraço,
Ulisses

o conceito de "algumas horas" é relativo embora o de "par de horas" não me soa a que seja

Allaphor Escreveu:
O daytrading é, acima de tudo, um jogo de azar, como a roleta, independentemente do mercado.

Saudações!

Podes explicar em que baseias o teu raciocínio?

Obrigado.

Cumprimentos

Uhh, Hoje em dia deixo o daytrading para os Expert Advisors

Totalmente de acordo Ulisses.

Já lá vai o tempo, em que com 10.000 Euros, se faziam excelentes Day Trades na nossa bolsa.

Deve ter sido por causa dessas faltas de liquidez, pouca volatilidade, que me voltei para os Warrants.

Clinico, deves ser da minha opinião... Certo?

Para as americanas estes dois funcionavam:
http://www.freestockcharts.com/
http://www.level2stockquotes.com/level-ii-quotes.html

Eu tenho o feed da IB por isso não preciso destes sites, mas na altura em que apareceu este tópico, confirmei lado a lado com a IB que estes dois sites estavam mesmo em tempo real. Agora não sei se ainda funcionam.

ha algum site com as cotações em tempo real e gratuito ?

obrigados

Greedy_Greeny Escreveu:

Greedy_Greeny Escreveu:

Ulisses Pereira Escreveu:Foi hoje publicado o meu novo artigo: O pesadelo do "daytrading" em Portugal:

http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/ulisses_pereira/detalhe/o_pesadelo_do_daytrading_em_portugal.html

Um abraço,
Ulisses

vou ler...assim tenho o pesadelo antes...

já li...sinto-me mesmo importante...o Ulisses escreveu um artigo só para mim

Boa sorte.

Allaphor Escreveu:Estatisticamente é impossível a uma pessoa normal (humano) obter um sucesso consistente no daytrading.
Mesmo aqueles que conseguem ter múltiplos anos com mais valias estão apenas dentro da distribuição de rentabilidades aleatórias.
O daytrading é, acima de tudo, um jogo de azar, como a roleta, independentemente do mercado.
Este é um jogo que só pode ser ganho por máquinas que vivem nos micro (e qqr dia nano) segundos, explorando as ineficiências de outras máquinas dedicadas ao mesmo jogo.

Totalmente de acordo Allaphor! Desde o momento em que os algoritmos entraram no jogo, ao que se soma a informação privilegiada e poder de fogo dos tubarões, penso que não sobram dúvidas de que o DT trading oferece uma probabilidade reduzida de ganhos consistentes para o pequeno trader. Isto é válido para qualquer instrumento, forex, índices, petróleo, etc. Alguém referiu atrás o forex como sendo bom para DT, o que discordo, mas não deixa de ser interessante analisa-lo numa perspectiva de curto-médio prazo. Numa perspectiva exclusivamente técnica, basta analisar gráficos diários e de 4H de crosses menos badalados, tais como EURAUD, GBPAUD, EURCAD, e ficam evidentes as oportunidades de curto-médio prazo. Óbviamente, e por precaução, a negociação terá um alavancamento menor daquele que é utilizado no DT.

Greedy_Greeny Escreveu:

Ulisses Pereira Escreveu:Foi hoje publicado o meu novo artigo: O pesadelo do "daytrading" em Portugal:

http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/ulisses_pereira/detalhe/o_pesadelo_do_daytrading_em_portugal.html

Um abraço,
Ulisses

vou ler...assim tenho o pesadelo antes...

já li...sinto-me mesmo importante...o Ulisses escreveu um artigo só para mim

Ulisses Pereira Escreveu:Foi hoje publicado o meu novo artigo: O pesadelo do "daytrading" em Portugal:

http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/ulisses_pereira/detalhe/o_pesadelo_do_daytrading_em_portugal.html

Um abraço,
Ulisses

vou ler...assim tenho o pesadelo antes...

Certo Ulisses, eu percebi.

ocart, estamos a falar de daytrading, certo?

A obcessão pelo Banif retira~lhes a visão para titulos como Sonae e Son.Industria...........................

mas o por vezes já deixa de ser "daytrading" E depois tens sempre a variavel que é olhando depois é sempre fácil acertar e prever.

Sim eu percebo, mas como é uma ação que costumo acompanhar, pareceu que é um exemplo que não saindo do intervalo 0,17 / 0,26, por vezes tem volumes "fora do normal" que permitem obter bons resultados.

Mas provavelmente se o volume negoiciado fosse maior, o seu comportamento não ia ser igual, pois mesmo negociando 1.000.000 de ações, são apenas cerca de € 200.000.

Pedro

mas o problema é que não podes olhar só para a variação, teriamos de entrar mesmo para ver se consegues efectivar a comprar e venda, tenho aqui um colega que está com uma ordem de venda no banif a 0,0012 com um mês de prazo e ela ainda não entrou, já lá vão 2 semanas e tal. E provavelmente não entrará passado um mês e depois terá de meter nova ordem e ir para o fim da fila novamente.

O artigo está muito bem feito e pode aplicar-se aos TW. Este artigo tambem me faz levantar a pergunta de porquê negociar Banif. Faz- me lembrar a velha Pararede mas pior ainda.
Enfim, vamos aprendendo...
Abraço
Clinico

A Soares da Costa, sendo uma ação praticamente sem volatilidade, parece-me que por vezes tem oscilações diárias, que permitem efetuar "daytrading". Deixo aqui alguns dias em que teve variações de mais de 10%.

Parece-me que nos dias que tem "muito" volume e sobe dá para ter bons resultados, mas depois chega aos 0,26 e volta atrás.


04-01-2013 - 0,14 / 0,16
22-01-2013 - 0,18 / 0,22
23-01-2013 - 0,22 / 0,29
12-02-2013 - 0,24 / 0,26
20-03-2013 - 0,21 / 0,23
13-05-2013 - 0,17 / 0,19
20-05-2013 - 0,17 / 0,19
21-05-2013 - 0,17 / 0,19
24-05-2013 - 0,18 / 0,24
30-05-2013 - 0,21 / 0,25
19-06-2013 - 0,21 / 0,24
02-07-2103 - 0,21 / 0,23

Claro que são situações exporádicas.

Pedro

Estatisticamente é impossível a uma pessoa normal (humano) obter um sucesso consistente no daytrading.
Mesmo aqueles que conseguem ter múltiplos anos com mais valias estão apenas dentro da distribuição de rentabilidades aleatórias.
O daytrading é, acima de tudo, um jogo de azar, como a roleta, independentemente do mercado.
Este é um jogo que só pode ser ganho por máquinas que vivem nos micro (e qqr dia nano) segundos, explorando as ineficiências de outras máquinas dedicadas ao mesmo jogo.

Eurouro Escreveu:
Talvez o forex seja o mercado ideal para a pratica de daytrader, não sei...

Ah