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Re: CLN da Telecom Italia a 5,9%
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8/8/2013 1:38por Midas
Brunomanco Escreveu:Isto é uma oferta publica? Ou só pose comprar quem tiver conta no banco que emite estes títulos?
Outra questão em relação ao preço em relação ao par junto da maturidade: por exemplo imaginem a emissão da ren 6,25. Quanto acham que ira cotar a um ano da maturidade? Não estará relacionado com a percepção de risco sobre esta empresa? A ren certamente não pagara 6% para emitir divida a um ano, portanto a m ano da maturidade, a cotação devera estar ainda bem acima do par, algo perto dos 103 a 104%, perto daquilo que a ren hipoteticamente pagaria por uma emissão num período equivalente
Este CLN é só comercializado pelo Banco Best. Pelo que tenho me apercebido, o Banco Best, regularmente comercializa CLNs, terminando as subscrições quando se esgota o plafond existente para comercialização.
Re: CLN da Telecom Italia a 5,9%
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8/8/2013 1:26por Beruno
Isto é uma oferta publica? Ou só pose comprar quem tiver conta no banco que emite estes títulos?
Outra questão em relação ao preço em relação ao par junto da maturidade: por exemplo imaginem a emissão da ren 6,25. Quanto acham que ira cotar a um ano da maturidade? Não estará relacionado com a percepção de risco sobre esta empresa? A ren certamente não pagara 6% para emitir divida a um ano, portanto a m ano da maturidade, a cotação devera estar ainda bem acima do par, algo perto dos 103 a 104%, perto daquilo que a ren hipoteticamente pagaria por uma emissão num período equivalente
Re: CLN da Telecom Italia a 5,9%
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7/8/2013 23:56por Sr_SNiper
AutoMech Escreveu:Se a yield se mantiver aprox nos 4% até à maturidade (isso depende da percepção de risco do mercado sobre essa obrigação, a cada momento), esse ajustamento até 100% vai acontecendo. A não ser assim, e no limite, de um dia para o outro o investidor perdia 3%, no caso de poder vender hoje a 103% e ser reembolsado amanhã apenas a 100%.
O que não sabemos é quando e como é que vai ocorrendo esse ajustamento (depende do mercado) por isso neste caso o Sniper está a especular com a yield que vai receber, sendo que a yield 'certa' são 4% (tendo como base os preços actuais e o reembolso garantido a 100%) e a yield 'incerta' é algo entre esses 4% e a taxa de cupão/preço actual, dependendo de quanto tempo as mantiver e de quando as conseguir despachar e a que preço.
Exato, teoricamente, ela vai gradualmente caminhando dos 104% até aos 100% na maturidade, imaginemos que a maturidade é em 2016, espero vende~las em 2014 a 104% e investir esse dinheiro noutros oportunidades com melhor YTM, ou com a mesma, mas maturidade mais longa, de modo a poder vender ao preço que as comprei e ganhar a % do cupão.
Re: CLN da Telecom Italia a 5,9%
Enviado:
7/8/2013 23:53por Automech
Se a yield se mantiver aprox nos 4% até à maturidade (isso depende da percepção de risco do mercado sobre essa obrigação, a cada momento), esse ajustamento até 100% vai acontecendo. A não ser assim, e no limite, de um dia para o outro o investidor perdia 3%, no caso de poder vender hoje a 103% e ser reembolsado amanhã apenas a 100%.
O que não sabemos é quando e como é que vai ocorrendo esse ajustamento (depende do mercado) por isso neste caso o Sniper está a especular com a yield que vai receber, sendo que a yield 'certa' são 4% (tendo como base os preços actuais e o reembolso garantido a 100%) e a yield 'incerta' é algo entre esses 4% e a taxa de cupão/preço actual, dependendo de quanto tempo as mantiver e de quando as conseguir despachar e a que preço.
Re: CLN da Telefonica a 5,9%
Enviado:
7/8/2013 23:01por Sr_SNiper
Elias Escreveu:AutoMech Escreveu:Se comprares SON ou REN, por exemplo, tens pouco mais de 4% brutos.
Sim e não.
Sim, se as mantiveres até à maturidade.
Não, se as mantiveres por exemplo durante seis meses e o preço de mercado não cair (recebes o juro corrido).
Teoricamente o preço de mercado deveria ir caindo para 100% à medida que se aproxima a data de maturidade, mas na prática isso não acontece.
Ia dizer precisamente isso.
Eu tenho muitas obrigações a cotar entre 103% e 104% e nenhuma delas vai chegar à maturidade...
Re: CLN da Telefonica a 5,9%
Enviado:
7/8/2013 20:48por Elias
AutoMech Escreveu:Se comprares SON ou REN, por exemplo, tens pouco mais de 4% brutos.
Sim e não.
Sim, se as mantiveres até à maturidade.
Não, se as mantiveres por exemplo durante seis meses e o preço de mercado não cair (recebes o juro corrido).
Teoricamente o preço de mercado deveria ir caindo para 100% à medida que se aproxima a data de maturidade, mas na prática isso não acontece.
Re: CLN da Telefonica a 5,9%
Enviado:
7/8/2013 20:22por Automech
Sr_SNiper Escreveu:Drecksack Escreveu:Sr_SNiper Escreveu:Pode ser para manter até ao fim mas pelo menos nas obrigações tens essas opções. Estão acima do par mas mesmo assim YTM é igual à do CLN
Sonae bastante acima do par.
E comissão de compra de 0,45%.
E mesmo assim vale a pena comprar as obrigações da Sonae?
Isso das comissões de compra cada um paga o que quer. Eu pago menos de metade disso. A minha opiniao e vale o que vale é que preferiria obrigações do slb a esse cln. Muito acima do par mas o cupão é bastante superior a esse 5.9%
Bem, vou rezar missa ao padre das bonds, mas olha que isso do cupão só interessa em combinação com o preço. Se comprares SON ou REN, por exemplo, tens pouco mais de 4% brutos. Esses sim comparam com os 5.9% brutos das CLNs.
Não estou a dizer que uma é melhor que a outra, mas é uma questão de rigor para quem nos lê (e eu sei que tu sabes, claro...).
De notar que as CLNs têm risco duplo, neste caso do Best (nem é o best, mas sim outra do grupo ES) e da Telefónica, ao passo que as obrigações normais têm apenas o risco do emitente.
Re: CLN da Telecom Italia a 5,9%
Enviado:
6/8/2013 21:50por VirtuaGod
Re: CLN da Telecom Italia a 5,9%
Enviado:
6/8/2013 21:45por Midas
Só por curisiodade, este CLN, continua em subscrição?
Visto que os plafonds das outras subscrições de CLNs comercializadas pelo Banco Best, esgotaram-se rapidamente.
Re: CLN da Telefonica a 5,9%
Enviado:
6/8/2013 20:44por Elias
Conviria editar o título do tópico: a CLN é sobre a Telecom Italia e não sobre a Telefonica...
Re: CLN da Telefonica a 5,9%
Enviado:
6/8/2013 20:22por Sr_SNiper
Drecksack Escreveu:Sr_SNiper Escreveu:Pode ser para manter até ao fim mas pelo menos nas obrigações tens essas opções. Estão acima do par mas mesmo assim YTM é igual à do CLN
Sonae bastante acima do par.
E comissão de compra de 0,45%.
E mesmo assim vale a pena comprar as obrigações da Sonae?
Isso das comissões de compra cada um paga o que quer. Eu pago menos de metade disso. A minha opiniao e vale o que vale é que preferiria obrigações do slb a esse cln. Muito acima do par mas o cupão é bastante superior a esse 5.9%
Re: CLN da Telefonica a 5,9%
Enviado:
6/8/2013 20:12por MatildeSerrano
Sr_SNiper Escreveu:Pode ser para manter até ao fim mas pelo menos nas obrigações tens essas opções. Estão acima do par mas mesmo assim YTM é igual à do CLN
Sonae bastante acima do par.
E comissão de compra de 0,45%.
E mesmo assim vale a pena comprar as obrigações da Sonae?
Re: CLN da Telefonica a 5,9%
Enviado:
6/8/2013 19:44por Sr_SNiper
Drecksack Escreveu:Sniper, as obrigações a que referes estão todas acima do par.
E a liquidez não interessa absolutamente para nada, pois as CLN são para manter até ao fim.
Pode ser para manter até ao fim mas pelo menos nas obrigações tens essas opções. Estão acima do par mas mesmo assim YTM é igual à do CLN
Re: CLN da Telefonica a 5,9%
Enviado:
6/8/2013 19:37por MatildeSerrano
Sniper, as obrigações a que referes estão todas acima do par.
E a liquidez não interessa absolutamente para nada, pois as CLN são para manter até ao fim.
Re: CLN da Telefonica a 5,9%
Enviado:
6/8/2013 17:06por Sr_SNiper
Rick Lusitano Escreveu:Sr_SNiper Escreveu:Com obrigações calmas que temos cá em portugal, para que se meter num CLN com reduzida liquez e com um cupão igual ou inferior a um cupão do SLB, SOANE, MEN, etc? ( eu sei que estão acima do par, mas mesmo assim prefiro-as a este CLN
Preferes comprar directamente obrigações a comprar CLN's?
Sim, por dois moivos, em geral, as obrigações têm uma liquez muito superior, CLN, já tentei comprar e nem 1k consegui e neste caso em concreto o cupão não justifica ter CLN em vez de obrigações
Re: CLN da Telefonica a 5,9%
Enviado:
6/8/2013 17:04por Midas
Sr_SNiper Escreveu:Com obrigações calmas que temos cá em portugal, para que se meter num CLN com reduzida liquez e com um cupão igual ou inferior a um cupão do SLB, SOANE, MEN, etc? ( eu sei que estão acima do par, mas mesmo assim prefiro-as a este CLN
Preferes comprar directamente obrigações a comprar CLN's?
Re: CLN da Telefonica a 5,9%
Enviado:
6/8/2013 16:51por Sr_SNiper
Com obrigações calmas que temos cá em portugal, para que se meter num CLN com reduzida liquez e com um cupão igual ou inferior a um cupão do SLB, SOANE, MEN, etc? ( eu sei que estão acima do par, mas mesmo assim prefiro-as a este CLN
Re: CLN da Telefonica a 5,9%
Enviado:
6/8/2013 16:17por MWC
VirtuaGod Escreveu:Sei quer ser muito chato e só para ilucidar os mais distraídos:
CLN Telecom Italia SpA 2018
Quanto, quando e a que título o investidor recebe ou pode receber? Remuneração do investimento, sujeito à não ocorrência do Reembolso Antecipado das Notes:
As Notes pagam um cupão mensal fixo a uma taxa de 5.90% ao ano.
As minhas desculpas pelo lapso...estava a ver nas "Condições de Liquidez Financeira"
Re: CLN da Telefonica a 5,9%
Enviado:
6/8/2013 16:13por VirtuaGod
Sem quer ser muito chato e só para ilucidar os mais distraídos:
CLN Telecom Italia SpA 2018
Quanto, quando e a que título o investidor recebe ou pode receber? Remuneração do investimento, sujeito à não ocorrência do Reembolso Antecipado das Notes:
As Notes pagam um cupão mensal fixo a uma taxa de 5.90% ao ano.
Re: CLN da Telefonica a 5,9%
Enviado:
6/8/2013 16:01por MWC
Julgo que o cupão é de 5.375%
CLN da Telecom Italia a 5,9%
Enviado:
6/8/2013 15:54por MatildeSerrano
Nova estrutura Credit linked Note com emitente o BBVA e subjacente a Telecom Itália. O cupãp é de 5,9%.
Informações Fundamentais ao Investidor:
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/pfc/docs/fsd28131.pdf Final Terms:
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd28134.pdf Sumário do Programa:
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd28133.pdf Prospecto (Offering Circular):
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd28132.pdfParece-me bastante interessante.