CALDEIRÃO DE BOLSA

rg7803 Escreveu:

frugal Escreveu:

sergix Escreveu:

p3droPT Escreveu:

Metallising Escreveu:
(...)
Em posts anteriores falei sobre "mini-reformas", "reformas antecipadas" e "independência financeira". Conceitos cada vez mais palpáveis e com mais seguidores.
Deixo links de dois blogs importantes que tratam o tema. Em qualquer um deles existem centenas de sugestões, boas ideias, excelentes dissertações filosóficas sobre a vida e dinheiro.
O criador de cada um destes blogs atingiu o estado de "independência financeira" pelos 30 anos e relatam ao detalhe com o fizeram e, como presentemente gerem as suas vidas pessoal e financeiramente tendo em consideração que dependem a 100% das suas poupanças. Estes blogs atraem bastantes seguidores e nos seus foruns é possível encontrar outros users com mais relatos das suas experiências pessoais e boas sugestões.
Ambos os criadores dos blogs construiram uma carteira composta por fundos de investimento passivo (que seguem exactamente a mesma filosofia dos ETFs) dos quais dependem a 100% a nível financeiro. Embora liquidem uma porção dos investimentos para a suas despesas do quotidiano, os fundos continuam a crescer e a sua riqueza a aumentar.


http://earlyretirementextreme.com/
http://www.mrmoneymustache.com

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... highlight=

Obrigado pelos links, Estou a ler o MMM, e estou a adorar e a aprender muito

Que temas aborda?

Cps

Li umas partes do Mr. Moustache. É a mesma lenga-lenga do livro pai rico, pai pobbre.

Nos USA pode funcionar. Quando converto mentalmente algumas das opções para cá, para a nossa realidade, começo logo a tropeçar no mato e nas silvas:

-fiscalidade: cá pagamos 28% por tudo, seja um deposito, uma obrigação, uma acção, etc a mais valia é sempre tributada a esse nível; lá desconheço mas duvido que seja superior

-planos de reforma os celebres 401k; cá não há nada disso, há uns PPRs de triste sina como recentemente se viu, a serem contabilizados como rendimentos do titular....

-oferta bancária: cá temos uma duzia de bancos, logo oferta limitada, lá não sei mas devem haver várias duzias

-rendimentos de imoveis alugados: primeiro temos a fiscalidade que não é ligeira, julgo ser semelhante às mais valias financeiras, depois tempos IMIs, temos condominios, temos manutenção e PRINCIPALMENTE temos inquilinos que não pagam...mesmo com processo 100% legal desalojar um inquilino que não paga é um 31...mete advogados, oficiais de justiça, policia, tribunais, etc; nos USA acredito que seja diferente, aqui é o cabo dos trabalhos.

Resumindo, tem boas ideias? Tem, claro.
Tem uma receita que seja cá replicável com facilidade? Duvido.

É questão de fazer uma carteira à moda do LTCM "buy and hold", com rebalanceamento em que haja mais-valias nulas ou perto disso.

dfviegas Escreveu:Em relação à tributação dos 28% isso nunca será um grande problema para quem viva exclusivamente de rendimentos, porque bastará colocá-los na declaração do irs para os receber de volta, por exemplo se conseguisses 15.000€ de juros pagarias 4200€ de irs e pela simulação que fiz sem imputar qualquer despesa para abater a coleta receberias 3000€.

Ou seja dos 15.000 ficaria com 13.800 o imposto que pagaria seria de 8% mas isto é sem qualquer despesa.
Metendo casa, seguros, saude e educação receberias tudo concerteza.

Vivendo e aprendendo. Nunca pensei que assim fosse! Pensei que os rendimentos sobre capital, independentemente do rendimento do trabalho fosse fixo. Obrigado.

Penso que referes, neste caso, se o contribuir optar pelo englobamento, correcto? Mesmo não tendo rendimentos?

Obrigado pelo esclarecimento.

Apenas um acrescento à interpretação, a meu ver errada,por parte do rg7803 relativo ao "Pai rico pai pobre".

A filosofia do livro é imune à percentagem fiscal. O que o livro alerta é para esta diferença
cidadão: ganha -> paga impostos -> gasta
empresa: ganha -> gasta -> paga impostos do que sobra

Ou seja, se fores dono de uma empresa e o escritório dessa empresa for em tua casa, então a renda da casa pode ser uma despesa da empresa. E por aí fora.[/quote]

Não me interpretes mal! Quando li o livro gostei do mesmo no plano conceptual, i.e. teórico.

Quando passou para a parte práctica achei-o fraco por notar que a tradução práctica das propostas era reduzida, o que de certa forma será natural visto estarmos em países diferentes, com realidades diferentes.

Em relação à tributação dos 28% isso nunca será um grande problema para quem viva exclusivamente de rendimentos, porque bastará colocá-los na declaração do irs para os receber de volta, por exemplo se conseguisses 15.000€ de juros pagarias 4200€ de irs e pela simulação que fiz sem imputar qualquer despesa para abater a coleta receberias 3000€.

Ou seja dos 15.000 ficaria com 13.800 o imposto que pagaria seria de 8% mas isto é sem qualquer despesa.
Metendo casa, seguros, saude e educação receberias tudo concerteza.

sergix Escreveu:

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Em posts anteriores falei sobre "mini-reformas", "reformas antecipadas" e "independência financeira". Conceitos cada vez mais palpáveis e com mais seguidores.
Deixo links de dois blogs importantes que tratam o tema. Em qualquer um deles existem centenas de sugestões, boas ideias, excelentes dissertações filosóficas sobre a vida e dinheiro.
O criador de cada um destes blogs atingiu o estado de "independência financeira" pelos 30 anos e relatam ao detalhe com o fizeram e, como presentemente gerem as suas vidas pessoal e financeiramente tendo em consideração que dependem a 100% das suas poupanças. Estes blogs atraem bastantes seguidores e nos seus foruns é possível encontrar outros users com mais relatos das suas experiências pessoais e boas sugestões.
Ambos os criadores dos blogs construiram uma carteira composta por fundos de investimento passivo (que seguem exactamente a mesma filosofia dos ETFs) dos quais dependem a 100% a nível financeiro. Embora liquidem uma porção dos investimentos para a suas despesas do quotidiano, os fundos continuam a crescer e a sua riqueza a aumentar.


http://earlyretirementextreme.com/
http://www.mrmoneymustache.com

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... highlight=

Obrigado pelos links, Estou a ler o MMM, e estou a adorar e a aprender muito

Que temas aborda?

Cps

Li umas partes do Mr. Moustache. É a mesma lenga-lenga do livro pai rico, pai pobbre.

Nos USA pode funcionar. Quando converto mentalmente algumas das opções para cá, para a nossa realidade, começo logo a tropeçar no mato e nas silvas:

-fiscalidade: cá pagamos 28% por tudo, seja um deposito, uma obrigação, uma acção, etc a mais valia é sempre tributada a esse nível; lá desconheço mas duvido que seja superior

-planos de reforma os celebres 401k; cá não há nada disso, há uns PPRs de triste sina como recentemente se viu, a serem contabilizados como rendimentos do titular....

-oferta bancária: cá temos uma duzia de bancos, logo oferta limitada, lá não sei mas devem haver várias duzias

-rendimentos de imoveis alugados: primeiro temos a fiscalidade que não é ligeira, julgo ser semelhante às mais valias financeiras, depois tempos IMIs, temos condominios, temos manutenção e PRINCIPALMENTE temos inquilinos que não pagam...mesmo com processo 100% legal desalojar um inquilino que não paga é um 31...mete advogados, oficiais de justiça, policia, tribunais, etc; nos USA acredito que seja diferente, aqui é o cabo dos trabalhos.

Resumindo, tem boas ideias? Tem, claro.
Tem uma receita que seja cá replicável com facilidade? Duvido.

Claro está nem tudo pode sr aplicado à nossa realidade, mas muitas das outas coisas podem.

Aconcelho a ler uma dezena de entradas, se o tivesses feito encontraias uma em que MMM critica o Pai Rico e Pai Pobre.

Em MMM encontrarás não só uma perspectiva de austeridade, mas não tens ninguem a vender a banha da cobra com conselhos superficais. Aqui vês um bloguer com mais de 300 entradas desde 2011 com expemplos concretos e aplicáveis. Mais na perspetiva de pensar bem no que gastar, viver uma vida sem luxos incluindo a TV cabo como luxo... Com mais tempo para nós e nossos filhos. No fundo não temos aqui o corte frio sem olhar a meios como temos assitido mas sim um corte possivel à medida de quem tem presensa des espirito e força de vondade para viver uma vida suficiente para as suas necessidades, e altamente preservedora do meio ambiente.

O MMM relata um estilo de vida frugal vivido num pais de "happy consumers" com um baixo estado mental a criar sociopatas em cada esquina Um modelo impulsionado pelo proprio Roland Regan, ainda visto como modelo para grande parte dos outros paises, sem se aperceber que esse caminho leva enexoravelmente à ruina global.

Apenas um acrescento à interpretação, a meu ver errada,por parte do rg7803 relativo ao "Pai rico pai pobre".

A filosofia do livro é imune à percentagem fiscal. O que o livro alerta é para esta diferença
cidadão: ganha -> paga impostos -> gasta
empresa: ganha -> gasta -> paga impostos do que sobra

Ou seja, se fores dono de uma empresa e o escritório dessa empresa for em tua casa, então a renda da casa pode ser uma despesa da empresa. E por aí fora.

ele mesmo com muito $ vive uma vida simples e economica

se tem uma bicicleta com 10 anos que anda porquÊ comprar outra?

se o carro chega, porque comprar um novo?

penso que viaja a baixo custo

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O criador de cada um destes blogs atingiu o estado de "independência financeira" pelos 30 anos e relatam ao detalhe com o fizeram e, como presentemente gerem as suas vidas pessoal e financeiramente tendo em consideração que dependem a 100% das suas poupanças. Estes blogs atraem bastantes seguidores e nos seus foruns é possível encontrar outros users com mais relatos das suas experiências pessoais e boas sugestões.
Ambos os criadores dos blogs construiram uma carteira composta por fundos de investimento passivo (que seguem exactamente a mesma filosofia dos ETFs) dos quais dependem a 100% a nível financeiro. Embora liquidem uma porção dos investimentos para a suas despesas do quotidiano, os fundos continuam a crescer e a sua riqueza a aumentar.


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Nos USA pode funcionar. Quando converto mentalmente algumas das opções para cá, para a nossa realidade, começo logo a tropeçar no mato e nas silvas:

-fiscalidade: cá pagamos 28% por tudo, seja um deposito, uma obrigação, uma acção, etc a mais valia é sempre tributada a esse nível; lá desconheço mas duvido que seja superior

-planos de reforma os celebres 401k; cá não há nada disso, há uns PPRs de triste sina como recentemente se viu, a serem contabilizados como rendimentos do titular....

-oferta bancária: cá temos uma duzia de bancos, logo oferta limitada, lá não sei mas devem haver várias duzias

-rendimentos de imoveis alugados: primeiro temos a fiscalidade que não é ligeira, julgo ser semelhante às mais valias financeiras, depois tempos IMIs, temos condominios, temos manutenção e PRINCIPALMENTE temos inquilinos que não pagam...mesmo com processo 100% legal desalojar um inquilino que não paga é um 31...mete advogados, oficiais de justiça, policia, tribunais, etc; nos USA acredito que seja diferente, aqui é o cabo dos trabalhos.

Resumindo, tem boas ideias? Tem, claro.
Tem uma receita que seja cá replicável com facilidade? Duvido.

Claro está nem tudo pode sr aplicado à nossa realidade, mas muitas das outas coisas podem.

Aconcelho a ler uma dezena de entradas, se o tivesses feito encontraias uma em que MMM critica o Pai Rico e Pai Pobre.

Em MMM encontrarás não só uma perspectiva de austeridade, mas não tens ninguem a vender a banha da cobra com conselhos superficais. Aqui vês um bloguer com mais de 300 entradas desde 2011 com expemplos concretos e aplicáveis. Mais na perspetiva de pensar bem no que gastar, viver uma vida sem luxos incluindo a TV cabo como luxo... Com mais tempo para nós e nossos filhos. No fundo não temos aqui o corte frio sem olhar a meios como temos assitido mas sim um corte possivel à medida de quem tem presensa des espirito e força de vondade para viver uma vida suficiente para as suas necessidades, e altamente preservedora do meio ambiente.

O MMM relata um estilo de vida frugal vivido num pais de "happy consumers" com um baixo estado mental a criar sociopatas em cada esquina Um modelo impulsionado pelo proprio Roland Regan, ainda visto como modelo para grande parte dos outros paises, sem se aperceber que esse caminho leva enexoravelmente à ruina global.

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O criador de cada um destes blogs atingiu o estado de "independência financeira" pelos 30 anos e relatam ao detalhe com o fizeram e, como presentemente gerem as suas vidas pessoal e financeiramente tendo em consideração que dependem a 100% das suas poupanças. Estes blogs atraem bastantes seguidores e nos seus foruns é possível encontrar outros users com mais relatos das suas experiências pessoais e boas sugestões.
Ambos os criadores dos blogs construiram uma carteira composta por fundos de investimento passivo (que seguem exactamente a mesma filosofia dos ETFs) dos quais dependem a 100% a nível financeiro. Embora liquidem uma porção dos investimentos para a suas despesas do quotidiano, os fundos continuam a crescer e a sua riqueza a aumentar.


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-fiscalidade: cá pagamos 28% por tudo, seja um deposito, uma obrigação, uma acção, etc a mais valia é sempre tributada a esse nível; lá desconheço mas duvido que seja superior

-planos de reforma os celebres 401k; cá não há nada disso, há uns PPRs de triste sina como recentemente se viu, a serem contabilizados como rendimentos do titular....

-oferta bancária: cá temos uma duzia de bancos, logo oferta limitada, lá não sei mas devem haver várias duzias

-rendimentos de imoveis alugados: primeiro temos a fiscalidade que não é ligeira, julgo ser semelhante às mais valias financeiras, depois tempos IMIs, temos condominios, temos manutenção e PRINCIPALMENTE temos inquilinos que não pagam...mesmo com processo 100% legal desalojar um inquilino que não paga é um 31...mete advogados, oficiais de justiça, policia, tribunais, etc; nos USA acredito que seja diferente, aqui é o cabo dos trabalhos.

Resumindo, tem boas ideias? Tem, claro.
Tem uma receita que seja cá replicável com facilidade? Duvido.

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Deixo links de dois blogs importantes que tratam o tema. Em qualquer um deles existem centenas de sugestões, boas ideias, excelentes dissertações filosóficas sobre a vida e dinheiro.
O criador de cada um destes blogs atingiu o estado de "independência financeira" pelos 30 anos e relatam ao detalhe com o fizeram e, como presentemente gerem as suas vidas pessoal e financeiramente tendo em consideração que dependem a 100% das suas poupanças. Estes blogs atraem bastantes seguidores e nos seus foruns é possível encontrar outros users com mais relatos das suas experiências pessoais e boas sugestões.
Ambos os criadores dos blogs construiram uma carteira composta por fundos de investimento passivo (que seguem exactamente a mesma filosofia dos ETFs) dos quais dependem a 100% a nível financeiro. Embora liquidem uma porção dos investimentos para a suas despesas do quotidiano, os fundos continuam a crescer e a sua riqueza a aumentar.


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Deixo links de dois blogs importantes que tratam o tema. Em qualquer um deles existem centenas de sugestões, boas ideias, excelentes dissertações filosóficas sobre a vida e dinheiro.
O criador de cada um destes blogs atingiu o estado de "independência financeira" pelos 30 anos e relatam ao detalhe com o fizeram e, como presentemente gerem as suas vidas pessoal e financeiramente tendo em consideração que dependem a 100% das suas poupanças. Estes blogs atraem bastantes seguidores e nos seus foruns é possível encontrar outros users com mais relatos das suas experiências pessoais e boas sugestões.
Ambos os criadores dos blogs construiram uma carteira composta por fundos de investimento passivo (que seguem exactamente a mesma filosofia dos ETFs) dos quais dependem a 100% a nível financeiro. Embora liquidem uma porção dos investimentos para a suas despesas do quotidiano, os fundos continuam a crescer e a sua riqueza a aumentar.


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frugal Escreveu:CÁ nao ha early retirement, a ideia é interessante

não...cada vez mais late retirement....

CÁ nao ha early retirement, a ideia é interessante

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O criador de cada um destes blogs atingiu o estado de "independência financeira" pelos 30 anos e relatam ao detalhe com o fizeram e, como presentemente gerem as suas vidas pessoal e financeiramente tendo em consideração que dependem a 100% das suas poupanças. Estes blogs atraem bastantes seguidores e nos seus foruns é possível encontrar outros users com mais relatos das suas experiências pessoais e boas sugestões.
Ambos os criadores dos blogs construiram uma carteira composta por fundos de investimento passivo (que seguem exactamente a mesma filosofia dos ETFs) dos quais dependem a 100% a nível financeiro. Embora liquidem uma porção dos investimentos para a suas despesas do quotidiano, os fundos continuam a crescer e a sua riqueza a aumentar.


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Mesmo com casa paga é preciso não esquecer o IMI, seguro do carro, revisões inspecções. Não haver inflacção etc...

Mas com casa paga e sem ter carro, as minhas despesas podiam ser reduzidas a: seguro multi risco, condominio, electricidade, gas, agua e alimentação e um pacote de meios de comunicação.

Os perto de 9% de desempregados (que já não tem qualquer subsidio) juntamente com os 16% (que li algures) que ganham o vencimento mínimo, aguentam viver sem luxos. É só um quarto da população trabalhadora!!!!

E esta, em grande maioria não tem nem casa própria nem 150k no banco, e aguentam, ai aguentam, aguentam!!!




EDIT: e tinha esquecido da quantidade de reformados que recebe menos de 500€ e ainda ajuda muitos dos que descrevo acima.

ppbogos Escreveu:Ora vejamos...

Para compor o ramalhete, era sair o animal. Mas a coisa não está fácil para essas bandas. A probabilidade joga contra mim..

Estás te a referir ao Jogo do bicho?

Ora vejamos...

Para depósitos a 3,5% brutos como correm na praça, eu só me safo aí com 1.000.000 de euros na conta.
Já me remediava a vida sem risco.

Mas ainda faltam uns trocos..

Para compor o ramalhete, era sair o animal. Mas a coisa não está fácil para essas bandas. A probabilidade joga contra mim..

O melhor é mesmo continuar a trabalhar.

Cumprimentos

Sim, vicio da água quente, vicio da luz acessa, do aquecimentos, de comer (da gula, portanto, pecado mortal), de querer ter filhos, de ter a mania de se vestir e de ainda ir ao cinema uma vez por ano. Se for um gajo cheio de maus-hábitos, vai ser complexo mesmo com o englobamento.

Para começar não precisarias de empregada, pois terias todo o tempo do mundo.

Se já tiver casa paga e não tiver vícios, porque não conseguirá viver com 500 eur/mês?

A-330 Escreveu:Mas alguém que tem 150 ou 170 mil vive com 500 euros por mês?



A330

Sim, dificilmente, mas o exercício é interessante, em termos de raciocínio académico!

só para completar alguma informação um rendimento proveniente de poupança de 7000€ com uma taxa de retenção de irs de 28% = 1960€, uma pessoa solteira precisaria de efectuar despesas cerca de 1000€ para receber os 1960€ sem qualquer despesa receberia 1677€.

A-330 Escreveu:Mas alguém que tem 150 ou 170 mil vive com 500 euros por mês?



A330

Se estiver desempregado acho melhor opção do que entalar o dinheiro em abrir mais uma tasca ou loja de roupa para ir à falência.

Claro que a solução era comprar um bilhete de avião de ida para algum lado!

Mas alguém que tem 150 ou 170 mil vive com 500 euros por mês?



A330

Nada de clubismos, mas por exemplo com as obrigações do Porto a 8,25% só precisava de 84848.48€