Viver de rendimentos

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

Moderadores: pata-hari, Ulisses Pereira, MarcoAntonio

Re: Viver de rendimentos

por JohnyRobaz » 25/9/2018 15:22

Dr Tretas Escreveu:Ok, vou-te recomendar aqui uns clássicos. Atenção que por vezes contradizem-se, temos que destilar o que nos parece mais correcto:

https://www.amazon.com/gp/product/00718 ... bl_vppi_i0
https://www.amazon.com/gp/product/03933 ... bl_vppi_i0
https://www.amazon.com/gp/product/07432 ... bl_vppi_i0
https://www.amazon.com/gp/product/00605 ... bl_vppi_i0

Este não é tão conhecido mas vale a pena:
https://www.amazon.com/gp/product/02311 ... bl_vppi_i0


Obrigado, estou a ver que são os clássicos todos! Tinha ideia que o do Graham pudesse estar ultrapassado, mas se calhar é daquelas coisas tão bem feitas que mesmo que se queira melhorar não se consegue porque está tudo ali. Espero que sim, porque ainda são 600 páginas... vou mudar de empresa e terei que estudar pois não irei trabalhar exactamente na mesma área, pelo que terei menos tempo para dedicar a isto, mas há que gerir o tempo e tentar. Alguma dica sobre o melhor para começar?
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4194
Registado: 20/8/2014 16:50

Re: Viver de rendimentos

por Dr Tretas » 25/9/2018 15:35

Se tivesse que escolher, diria que a estratégia do Peter Lynch é a mais próxima da minha.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2742
Registado: 29/10/2013 12:15
Localização: Almada City

Re: Viver de rendimentos

por JohnyRobaz » 25/9/2018 15:45

Dr Tretas Escreveu:Se tivesse que escolher, diria que a estratégia do Peter Lynch é a mais próxima da minha.


Dos mais pequenos, parece-me bem! :mrgreen:

Obrigado!
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4194
Registado: 20/8/2014 16:50

Re: Viver de rendimentos

por MarketGodzilla » 25/9/2018 16:11

Dr. Tretas, já agora outra pergunta, a estratégia é puramente Buy and Hold para "sempre" ou quando estivermos no início do Bear, se der para perceber claro, tenciona vender? Se assim for nesses anos vive das chorudas mais valias que "sei" que tem e volta depois a comprar de novo cá no fundo?

Desde já deixo o meu apreço por todo o conhecimento partilhado.
 
Mensagens: 584
Registado: 11/1/2012 17:40

Re: Viver de rendimentos

por JohnyRobaz » 25/9/2018 16:50

Mais uma questão ao Dr Tretas: alguma vez ponderaste fazer uma carteira de ETFs com mistura de bonds, acções, imobiliário e commodities em vez do teu próprio stock picking? Pergunto isto porque supostamente a rentabilidade é semelhante (ronda os 10% creio ter percebido). Anexo um ficheiro com uma explicação das vantagens para o investidor com menos conhecimento dos mercados que me pareceu interessante e que encontrei noutro fórum, feito por alguém que desconheço, mas que me parece bem feito.
Anexos
ETFIDOC.pdf
(806.52 KiB) Transferido 163 Vezes
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4194
Registado: 20/8/2014 16:50

Re: Viver de rendimentos

por Dr Tretas » 25/9/2018 20:30

MarketGodzilla Escreveu:Dr. Tretas, já agora outra pergunta, a estratégia é puramente Buy and Hold para "sempre" ou quando estivermos no início do Bear, se der para perceber claro, tenciona vender? Se assim for nesses anos vive das chorudas mais valias que "sei" que tem e volta depois a comprar de novo cá no fundo?

Desde já deixo o meu apreço por todo o conhecimento partilhado.


Eu não me importo de ficar com as ações para sempre, desde que os dividendos corram. Mas se notar os fundamentais a degradar, ou encontrar oportunidades claramentes melhores que o que tenho em carteira, aí venderei. Já reduzi um pouco uma posição que tenho.

Vou citar um dos "mestres":

Warren Buffett Escreveu:Our favorite holding period is forever.

Atenção que não tenho reinvestido os dividendos, porque não encontro nada de jeito. Portanto estou a aumentar a % que está em cash, não é preciso necessáriamente vender.

JohnyRobaz Escreveu:Mais uma questão ao Dr Tretas: alguma vez ponderaste fazer uma carteira de ETFs com mistura de bonds, acções, imobiliário e commodities em vez do teu próprio stock picking? Pergunto isto porque supostamente a rentabilidade é semelhante (ronda os 10% creio ter percebido). Anexo um ficheiro com uma explicação das vantagens para o investidor com menos conhecimento dos mercados que me pareceu interessante e que encontrei noutro fórum, feito por alguém que desconheço, mas que me parece bem feito.


Vou ler. Mas não, nunca considerei. Imobiliário não gosto, commodities não são activos com retorno, só dão mais-valias (se tudo correr bem), logo nunca lhes toco. Obrigações talvez. ETFs só considerei para mercados mais difíceis de aceder, tipo aquele ETF da Turquia.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2742
Registado: 29/10/2013 12:15
Localização: Almada City

Re: Viver de rendimentos

por rg7803 » 25/9/2018 20:51

Apesar de encontrar no forum muita gente que se opõe a mim sempre me soou apelativo adquirir obrigações de dívida soberana nas séries com maturidade mais extensa.

Detenho OT's da RP da série 2037 compradas em meados de 2012 (salvo erro com 40% de prémio face ao nominal) e têm sido um excelente investimento. Aqui o objectivo não foi, claramente, obter mais valias (até porque pretendo manter até a à maturidade) mas arranjar um complemento simpático, numa base anual.

Agora basta esperar pelo proximo bailout para haver saldos novamente...
“Buy high, sell higher...”.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2921
Registado: 1/5/2008 23:09
Localização: Almada.

Re: Viver de rendimentos

por Artista Romeno » 25/9/2018 20:55

rg7803 Escreveu:Apesar de encontrar no forum muita gente que se opõe a mim sempre me soou apelativo adquirir obrigações de dívida soberana nas séries com maturidade mais extensa.

Detenho OT's da RP da série 2037 compradas em meados de 2012 (salvo erro com 40% de prémio face ao nominal) e têm sido um excelente investimento. Aqui o objectivo não foi, claramente, obter mais valias (até porque pretendo manter até a à maturidade) mas arranjar um complemento simpático, numa base anual.

Agora basta esperar pelo proximo bailout para haver saldos novamente...


mas o proximo problema nao pode ser já, porque com a divida a estes niveis é Kabum.... o problema das obrigações com duration muito alta é que o preço pode variar mesmo muito, tens que estar muito certo do que estás a fazer, eu vou confessar o mercado das obrigações é cena que não me chama a estes niveis tem que ser mais acima... se for pa ganhar 3 4% com um risco decente ok menos que isso é pouco interessante para alguem novo como eu :-k e neste momento não há esses 3 4 %

p.s o o livro do tipo que perdeu tudo vou ler convém, os demais ja li
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4465
Registado: 4/4/2014 18:06
Localização: Iberia

Re: Viver de rendimentos

por rg7803 » 25/9/2018 22:16

Sim Romeno, não é agora. Comprar com desconto de 25, 30, 40% face ao nominal é o meu alvo.
Há risco? Há, claro que há. Mas penso que é razoável, não é a mesma coisa que comprar pennystocks, ou divida soberana do Botswana. E é apelativo, o cupão real sobre o dinheiro efectivamente aplicado anda perto dos 6-7%, mais a potencial mais valia na maturidade.
“Buy high, sell higher...”.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2921
Registado: 1/5/2008 23:09
Localização: Almada.

Re: Viver de rendimentos

por Dr Tretas » 25/9/2018 23:15

Artista Romeno Escreveu:
p.s o o livro do tipo que perdeu tudo vou ler convém, os demais ja li


Esse convém ler quando estamos a ganhar muito e convencidos que somos os maiores :mrgreen: mas é mais importante para quem faz principalmente trading, por isso é que recomendei ao Robaz.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2742
Registado: 29/10/2013 12:15
Localização: Almada City

Re: Viver de rendimentos

por JohnyRobaz » 26/9/2018 0:05

Pois, eu cada vez mais sinto que vou ter menos tempo para o trading, o sistema que desenvolvi e pus em prática desde janeiro do ano passado, apesar de ainda estar positivo, come-me muita massa em comissões (uso CFDs) e tem drawdowns valentes devido à alavancagem alta que uso. Também terei menos disponibilidade e sinceramente começo a ficar convencido que os grandes casos de sucesso estão mais ligados ao investimento de valor que ao trading, a não ser aquele trading que nada tem a ver com o que eu faço (algo, HFT, aproveitar certas imperfeições do mercado como por exemplo entre corretoras, etc). Por isso me estou a virar mais para esta parte do investimento. Também porque o nível de risco vai ter que reduzir, mesmo que os ganhos potenciais também baixem.

Quanto aos ETF's, essa pessoa tinha ETF's das 4 áreas de mercado diferentes (acções, obrigações, imobiliário e commodities) de forma a ser o mais equilibrado, penso que evitou grande drawdown em 2008 devido ao investimento em ouro. E parece-me que é um tipo de investimento mais focado na valorização constante dos activos pelo crescimento económico global em geral que propriamente para receber dividendos. É até uma alternativa de investimento aplaudida pelo Buffett para investidores iniciantes ou sem grandes conhecimentos.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4194
Registado: 20/8/2014 16:50

Re: Viver de rendimentos

por MarketGodzilla » 26/9/2018 12:32

Dr Tretas Escreveu:
Eu não me importo de ficar com as ações para sempre, desde que os dividendos corram. Mas se notar os fundamentais a degradar, ou encontrar oportunidades claramentes melhores que o que tenho em carteira, aí venderei. Já reduzi um pouco uma posição que tenho.



F. Ramada? SCT? Aposto na primeira, não?
 
Mensagens: 584
Registado: 11/1/2012 17:40

Re: Viver de rendimentos

por LTCM » 26/9/2018 23:36

JohnyRobaz Escreveu:Anexo um ficheiro com uma explicação das vantagens para o investidor com menos conhecimento dos mercados que me pareceu interessante e que encontrei noutro fórum, feito por alguém que desconheço, mas que me parece bem feito.


Essa estratégia foi revelada neste fórum em 2011.
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2976
Registado: 28/2/2007 14:18

Re: Viver de rendimentos

por JohnyRobaz » 27/9/2018 1:34

LTCM Escreveu:
JohnyRobaz Escreveu:Anexo um ficheiro com uma explicação das vantagens para o investidor com menos conhecimento dos mercados que me pareceu interessante e que encontrei noutro fórum, feito por alguém que desconheço, mas que me parece bem feito.


Essa estratégia foi revelada neste fórum em 2011.


Não sabia..
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4194
Registado: 20/8/2014 16:50

Re: Viver de rendimentos

por Dr Tretas » 27/9/2018 10:17

MarketGodzilla Escreveu:
F. Ramada? SCT? Aposto na primeira, não?


Sim, reduzi um bocado na Ramada, na SCT não vejo motivo.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2742
Registado: 29/10/2013 12:15
Localização: Almada City

Re: Viver de rendimentos

por Artista Romeno » 27/9/2018 21:19

Dr Tretas Escreveu:
MarketGodzilla Escreveu:
F. Ramada? SCT? Aposto na primeira, não?


Sim, reduzi um bocado na Ramada, na SCT não vejo motivo.


A meu ver com a siva no marasmo e o diesel afundado o proximo ano pelo menos na SCT será forte, deviam também apostar mais na lexus agora que os alemaes estão em contrapé com o diesel :-k
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4465
Registado: 4/4/2014 18:06
Localização: Iberia

Re: Viver de rendimentos

por Laribau » 30/9/2018 15:51

Uma pequena achega para a "conversa" em curso:

https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 13983.html

8-)
The sense of responsibility in the financial community for the community as a whole is not small. It is nearly nil. ..... So the wise in Wall Street are nearly always silent. The foolish thus have the field to themselves.

John Kenneth Galbraith
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 936
Registado: 29/11/2007 3:40
Localização: Grande Lisboa

Re: Viver de rendimentos

por Zuckerman » 30/9/2018 17:46

Laribau Escreveu:Uma pequena achega para a "conversa" em curso:

https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 13983.html

8-)


No "Beating the street", o Peter Lynch tem uma visão contrária à defendida neste artigo. Argumenta que os (pequenos) investidores particulares partem com grande vantagem em relação aos profissionais. A mim dá-me jeito acreditar nesta versão.
 
Mensagens: 15
Registado: 7/12/2013 20:17

Re: Viver de rendimentos

por PIKAS » 1/10/2018 0:39

Zuckerman Escreveu:
Laribau Escreveu:Uma pequena achega para a "conversa" em curso:

https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 13983.html

8-)


No "Beating the street", o Peter Lynch tem uma visão contrária à defendida neste artigo. Argumenta que os (pequenos) investidores particulares partem com grande vantagem em relação aos profissionais. A mim dá-me jeito acreditar nesta versão.


Se ele considerar que essa vantagem advém do facto dos pequenos investidores poderem fechar as suas posições ( com mais ou menos valias ) ou até mesmo comprar num instante sem que a cotação se ressinta, concordo com ele.
É muito diferente eu, pequeno, comprar 50 mil títulos da cotada X já que isso nem vai aquecer nem arrefecer a cotação que um profissional comprar 5 ou 6 milhões dessa mesma cotada. Ele mexerá com a cotação, eu não. Ele vai demorar, para mim é um click. O mesmo na venda. Se não gosto, vendo no momento e quanto muito desce mais um cêntimo. Se um profissional quiser fechar a sua posição por não gostar, vai mexer bem mais para baixo.
Para mim, esta é a minha grande vantagem. O pequeno - nós - compra quando acha e vendo quando acha e é num click. Sem preocupação que a cotação vai mexer.
Cumprimentos,
 
Mensagens: 1228
Registado: 23/8/2006 18:53
Localização: Alcabideche

Re: Viver de rendimentos

por Anaaa12 » 12/10/2018 12:40

Alguem que já viva de rendimentos, continuam a poupar para emergencias?
 
Mensagens: 30
Registado: 14/9/2018 8:26

Re: Viver de rendimentos

por PIKAS » 12/10/2018 13:22

Anaaa12 Escreveu:Alguem que já viva de rendimentos, continuam a poupar para emergencias?


O conceito emergências é selectivo. Aplica-se a numa faixa restrita, embora muito grande em termos de quantidade.
Se eu tiver 500k investidos estou-me borrifando para as emergências. Se houver, realço se houver, sei onde ir buscar o dinheiro necessário para debelar essa emergência. Agora se o salário for mil euritos mensais, tiver de lado 10 mil euritos e aparecer uma emergência está todo o caldo entornado.
A determinados níveis há que pensar de forma diferente: é preciso? há e vai-se buscar. Não é preciso deixa-o estar que está a reproduzir-se.
Robert Kyosaki, pai rico, pai pobre.
Cumprimentos,
 
Mensagens: 1228
Registado: 23/8/2006 18:53
Localização: Alcabideche

Re: Viver de rendimentos

por pata-hari » 12/10/2018 14:18

E eu perguntaria outra coisa: de que escala estamos a falar? estamos a falar das poupanças/rendimentos de 50 mil, quintenhos mil, 5 milhões ou 50 milhões...? os conceitos de emergência variam certamente em função disso. Tal como varia o conceito de poupança.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 20006
Registado: 25/10/2002 17:02
Localização: Jogo de Bolsa

Re: Viver de rendimentos

por Anaaa12 » 15/10/2018 21:56

OK a minha meta é ter 1.4 milhoes de euros em activos com cerca de 500 mil de divida para poder viver dos rendimentos. Depois tenho que tomar uma decisao... o que me sobra para viver, abato na dívida ou aumento o activo?

é que eu vejo as coisas desta forma: se for para abater activo é quase igual a criar um fundo de emergência (que terei sempre 5 mil de lado em depositos a prazo)
 
Mensagens: 30
Registado: 14/9/2018 8:26

Re: Viver de rendimentos

por pata-hari » 16/10/2018 10:34

E que tipo de estrutura de carteira tens? qual a percentagem de acções que tens? isto para se ter uma ideia do que pode ser a volatilidade da carteira e que tipo de rendimento contas tirar desse património.

E, já agora, qual o custo total do crédito?
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 20006
Registado: 25/10/2002 17:02
Localização: Jogo de Bolsa

Re: Viver de rendimentos

por ativo » 16/10/2018 10:43

Anaaa12 Escreveu:Alguem que já viva de rendimentos, continuam a poupar para emergencias?

Poupar é segurar o futuro!
 
Mensagens: 2838
Registado: 24/1/2014 17:24

Anterior

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Daniel@Machado, DanielMarques196, F.Ferreira1, Google [Bot], JoaoClaro, LoneWolf, migmig, navaldoc, ruiii, Àlvaro e 61 visitantes