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Caldeirão da Bolsa

Viver de rendimentos

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Viver de rendimentos

por Tridion » 4/12/2013 12:32

Metallising Escreveu:Boas!

Dia 29 de Março de 2014 irei reformar-me, terei 25 anos. Actualmente estou a escrever um blog onde explico como lá cheguei. À parte do investimento e poupança, o que me permitiu chegar onde estou foi uma forma diferente de pensar, o resto veio por arrasto.


:shock: Brutal, os meus sinceros parabéns. :D
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Re: Viver de rendimentos

por Metallising_ » 4/12/2013 12:18

Boas!

Dia 29 de Março de 2014 irei reformar-me, terei 25 anos. Actualmente estou a escrever um blog onde explico como lá cheguei. À parte do investimento e poupança, o que me permitiu chegar onde estou foi uma forma diferente de pensar, o resto veio por arrasto.
Neste post falo um pouco sobre isso:

Since I started working full-time after high school, I have been trying to figure out where will this 40 working hours per week lifestyle lead me. My big question is: Why am I supposed to work until 65 and only take a few weeks off per year while it should be the opposite? I can’t accept that, there must be other way around. I want to be free to take days off whenever I feel like and I don’t like fixed schedules. I won’t spend my whole life working while there are so many other things I would like to do, so many places I would like to see, so many things I would like to learn.

I want to spend my time doing things I like and learn things I feel curious about. I like fishing, photography, traveling, diving, hiking, reading, bicycling, playing with my band, I want to learn gardening, kayaking, sailing, cooking exotic meals, how to train a dog, I want to have time to seat and read non-stop the 1400 pages “War and Peace” by Leo Tolstoy. I want to have time to create something I find meaningful, it can be a painting, a book, a blog like this, or a small business where I grow and sell vegetables, “Lazy Carrot Company” just came to my mind as possible name for my venture.

I’m not a rebel, but I want to make sense of my life.

If I kept doing things by the book and following all the social bullshit that is imposed since the day I was born, only at 65 I would be free from work, but then my body would be so tired and my mind so diminished from all those stressful working years that I wouldn’t even have the physical condition and mental frame of mind to enjoy the remaining years before my death. So, what’s the point?

The most valuable thing one has in his life is time. There is no way to recover time that is gone, every day that passes is one day closer to you last day in this planet. As your most precious resource, time shouldn’t be spent doing something you find meaningless.

If you hate your job just quit, or at least develop a strategy to be out of the game as soon as possible. If you are reading this post I believe there’s a high chance that you are not happy with your job, so this might be of your interest.

In order to achieve a state of freedom and detachment from unpleasant labor, something can be done by those who don’t feel conformed with the social norms. Through a combination of simple living and by generating a passive income one can retire in his 20′s or 50′s, depends just on the savings rate. If you save 75% of your income and invest it with a 4% return rate then you can be financial independent in 5 years. I will go into details about this subject in future posts.

Not so many can save 75% of their income. But I’m sure there’s something that can be done to increase the savings rate. The best way to start is by redefining “need”.

Most people need a big apartment with more rooms than necessary and a huge fancy dinning room so they can prove to their friends how successful they are in life. Same with cars, they need expensive 300 horse power Mercedes-Benz, BMW or Audi, full extras are unquestionably necessary as well, orthopedic heated seats in leather, AC, bling bling wheels, heated side mirrors, Bi-Xenon, automatic transmission, Bluetooth, electrically adjustable seats and so on. A huge LCD screen is also necessary, preferentially one per room with subscription to 200 TV channels. I find cable TV a very expensive luxury if you ask me.

I suggest you to be extreme when redefining “need”, ask yourself if there is a real need for a refrigerator. For example, I don’t need one, I live close to a grocery store, every day I can go there to check what’s on sale and pick the freshest items. Think about the money you would save per year in the electricity bill and the refrigerator itself. Now apply the same principle for housing and transportation. You might find that what you really need is a small apartment with one room close to your work and a bicycle for commuting every day. Be honest with yourself, what do you really need? Think critically and try to rip out all the layers of social bullshit that have been imposed to you without you even noticing.

Wait! I’m not saying we should put some monk uniforms on and live in the mountains isolated from society, I’m just suggesting that some of our expenses can be reduced if we stop worrying so much about the judgment of others about stuff we own. If you feel completely comfortable inviting your friends for dinner at your place and serve them wine in standard IKEA glasses instead of elegant wine glasses, then, you are doing it right. Some might say wine glasses are better for tasting wine, but then I ask, is the can the best place for tasting beer? Does it make sense? NO! Well done, you spotted and got rid of one layer of social bullshit!

Living a frugal life isn’t only about cutting expenses to save money. It’s about getting the most possible from money, avoiding waste, living efficiently, suppressing instant gratification and being aware of imposed noxious social norms like owning expensive apartments, cars, boats or watches to fit in the surrounding social environment.

Would you exchange a life of luxury attached to a painful 40 hours workweek, for a life of simplicity and frugality where your living expenses would be payed with the passive income from your investments?

Being financial independent/early retired doesn’t imply that you will stay at home watching TV and taking care of your pets for ever. Instead, you are free to do whatever you want and not be worried with the paycheck. You can devote to hobbies to which you never had time. Advocate for a cause. Advance technology. Create Art. If you have kids you won’t need to wire a babysitter or find dozens of activities to keep them busy while you are in the office, instead, you will have time to take them to school, to help them with the homework, take them for a walk in the park, or you can just buy a Playstation to keep them busy and avoid so much hassle…

If you really love your job, keep doing it. However be aware that one day you might feel tired of the routine or simply find that your job isn’t meaningful anymore.

Think about financial independence (FI) like this: Not being FI means if you don’t work, you don’t eat. Being FI simply means that you eat whether or not you work.

Wake up! Get out of the rat race.


Por uma questão de organização de conteudos ainda não divulguei o blog. De qualquer forma, o vosso feedback é bem vindo, se descobrirem calinadas no inglês avisem! :D
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Re: Viver de rendimentos

por sergix » 25/11/2013 23:17

haverá forma expedita de comparar os diferentes escalões de IRS de diferentes países?
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Re: Viver de rendimentos

por K. » 2/11/2013 17:52

Tridion Escreveu:Muito bom...

http://youtu.be/z68tH-lnK60


PS - Se alguém tiver a pensar em aproveitar algumas ideias, é melhor procurar um psiquiatra...no SNS é gratuito :wink:

PS1 - Como é que incorporo vídeos do youtube!? :-k


Divino! Rebentei a rir com a mímica da higiene pessoal!
 
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El economista y el pescador

por Midas » 2/11/2013 16:14

A little bit off-topic e em castelhano. Mas é interessante. Como há ocasiões, em que ter pouco é ter muito. 8-)

Miguel Angel Patiño/Unience Escreveu:
El economista y el pescador

La búsqueda de hacer fortuna mediante la inversión en los mercados es una quimera para millones de personas, desde hace ya muchas décadas y el sueño de poder montar un negocio y que éste se transforme en el fabuloso mecanismo financiero que genere millones de euros o dólares de beneficio y una maravillosa realización personal, es siempre …otra lógica ilusión.

Especialmente destinado para los pequeños y medianos inversores, dentro de nuestros comentarios sobre economía y finanzas personales, hoy vamos a leer un cuento o relato de ficción: “El economista y el pescador”, que refleja los distintos conceptos que tenemos los seres humanos de lo que solemos llamar “calidad de vida”, según se tenga una preparación técnica adecuada o simplemente una idea clara de supervivencia basada en la cotidiana realidad de la vida.

Imagem

Veamos como empieza este curioso y sobre todo psicológicamente esclarecedor cuento donde sus protagonistas son un economista y un pescador: “Un economista que se encontraba de vacaciones, estaba en el muelle de un pueblecito costero cuando llegó un pequeño bote con un solo pescador. Dentro del pequeño barco había varios atunes amarillos de buen tamaño.
El economista se dirigió al pescador elogiándolo por la calidad del pescado y a su vez, le preguntó cuánto tiempo la había llevado pescarlos.

El pescador respondió que solo un poco de tiempo. El economista –asombrado- le preguntó: ¿Por qué no permanecía más tiempo en la mar y sacaba más pescado?
El pescador dijo que él tenía lo suficiente para satisfacer las necesidades básicas de su familia. El economista posteriormente le volvió a preguntar: ¿Pero qué hace usted con el resto de tiempo libre? El pescador dijo, “duermo tranquilo, pesco un poco, juego con mis hijos, hago siesta con mi señora, María, subo todas las noches al pueblo donde como y además toco la guitarra con mis amigos. Tengo una vida feliz y ocupada”.

El economista replicó, “ Soy un MBA de Harvard y podría ayudarte. Deberías gastar más tiempo en la pesca y con los ingresos comprar un bote más grande, con los ingresos el bote más grande podrías comprar varios botes, afortunadamente tendrías una flota de botes pesqueros. En vez de vender el pescado a un intermediario lo podrías hacer directamente a un procesador e incluso abrir tu propia procesadora. Deberías controlar la producción, el procesamiento y la distribución. Deberías salir de este pueblo e irte a Ciudad de México, luego a Los Ángeles y posiblemente a Nueva York, desde donde manejarías tu empresa en expansión”.

El pescador preguntó, “Pero… ¿Cuánto tiempo tarda todo eso?” A lo cual respondió el economista, “Entre 15 ó 20 años”. “¿Y luego qué? El economista se rio y dijo que esa era la mejor parte. Cuando llegue la hora deberías anunciar una OPI –Oferta inicial de acciones - y vender las acciones de tu empresa al público. “Te volverás rico, tendrás millones y millones… ¿y luego qué? Dijo el americano,” Luego te puedes retirar”. “Te mueves a un pueblecito en la costa donde puedes dormir hasta tarde, pescar un poco, jugar con tus hijos, hacer la siesta con tu mujer, subir todas las noches al pueblo donde comas y toques la guitarra con tus amigos”.

El pescador le miró fijamente y le respondió … ¿Acaso todo eso no es lo que tengo ya?


¿Calidad de vida?... ¿Experiencia vital?... ¿Dos formas de ver el mundo actual?

Miguel Angel Patiño

http://www.comparativadebancos.com/author/miguel/


Fonte: Miguel Angel Patiño"/Unience - El economista y el pescador (10-30-2013 18:26:36)
https://www.unience.com/blogs-financieros/comparativadebancos/el_economista_y_el_pescador
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Re: Viver de rendimentos

por dfviegas » 18/9/2013 13:07

K. Escreveu:
xPatife Escreveu:Grande post K.

O meu único drama, é perceber como consigo fazer 300000 nos 15 /20 anos da fase produtiva da vida.

Parece ser um valor astronómico.


Thanks (e à Pata). Esforcei-me por ser claro. Vou tentar responder à tua questão.

Vou assumir uma poupança média igual ao valor com o qual se conta viver (será o tal ER a 50%). Para manter a coerência com o post acima, seja esse valor 10.000 EUR. Vamos assumir, também, que se mantém a tal exposição ao risco que permite uma expectativa de rentabilidade de 4% ao ano acima da inflação ( uma expectativa optimista).

Em 15 anos é de facto impossível. O capital acumulado será (fazendo as contas por alto, se alguém tiver a fórmula à mão que faça as contas e coloque aqui, agradeço) será de cerca de 190.000 EUR.

Em 20 anos chega-se perto dos 280.000 EUR.

Em 25 anos (o que corresponde a uma carreira produtiva dos 20 aos 45) o capital acumulado ultrapassa os 350.000 EUR.

Podemos pensar nisto como na inversão do processo de compra de um apartamento de um certo valor, com um empréstimo a um determinado prazo, com uma certa taxa de juro. Desprezando a inflação, o valor total pago ao banco é igual ao capital acumulado.


Eu faço minhas contas de forma ligeiramente diferente, vou ao excel, e vou à função FV, sei que preciso de ter 150.000 quando chegar lá preciso de 10 anos a uma taxa de 4% liquida + poupança de 6.500 anuais ao fim de 10 anos tenho 300.076€
 
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Re: Viver de rendimentos

por Tridion » 18/9/2013 12:57

Muito bom...

http://youtu.be/z68tH-lnK60


PS - Se alguém tiver a pensar em aproveitar algumas ideias, é melhor procurar um psiquiatra...no SNS é gratuito :wink:

PS1 - Como é que incorporo vídeos do youtube!? :-k
Editado pela última vez por Tridion em 20/9/2013 19:19, num total de 5 vezes.
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Re: Viver de rendimentos

por Beruno » 13/9/2013 19:02

Se querem 300.000 em 10 anos vao para soldador, para a reparação de navios e plataformas petrolíferas na Bélgica/Holanda/Alemanha, juntando uns meses em Israel Colombia e Coreia do Sul. Tenho um familiar soldador e ganham horrores de dinheiro, e se tiverem especialidade de soldar a árgon melhor. se não tivesse a responsabilidade do negocio familiar era onde estava neste momento
 
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Re: Viver de rendimentos

por xPatife » 13/9/2013 18:56

Obrigado pela resposta K.

:)

Um abraço
 
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Re: Viver de rendimentos

por K. » 13/9/2013 18:49

xPatife Escreveu:Grande post K.

O meu único drama, é perceber como consigo fazer 300000 nos 15 /20 anos da fase produtiva da vida.

Parece ser um valor astronómico.


Thanks (e à Pata). Esforcei-me por ser claro. Vou tentar responder à tua questão.

Vou assumir uma poupança média igual ao valor com o qual se conta viver (será o tal ER a 50%). Para manter a coerência com o post acima, seja esse valor 10.000 EUR. Vamos assumir, também, que se mantém a tal exposição ao risco que permite uma expectativa de rentabilidade de 4% ao ano acima da inflação ( uma expectativa optimista).

Em 15 anos é de facto impossível. O capital acumulado será (fazendo as contas por alto, se alguém tiver a fórmula à mão que faça as contas e coloque aqui, agradeço) será de cerca de 190.000 EUR.

Em 20 anos chega-se perto dos 280.000 EUR.

Em 25 anos (o que corresponde a uma carreira produtiva dos 20 aos 45) o capital acumulado ultrapassa os 350.000 EUR.

Podemos pensar nisto como na inversão do processo de compra de um apartamento de um certo valor, com um empréstimo a um determinado prazo, com uma certa taxa de juro. Desprezando a inflação, o valor total pago ao banco é igual ao capital acumulado.
 
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Re: Viver de rendimentos

por xPatife » 13/9/2013 16:05

Grande post K.

O meu único drama, é perceber como consigo fazer 300000 nos 15 /20 anos da fase produtiva da vida.

Parece ser um valor astronómico.
 
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Re: Viver de rendimentos

por bogos » 13/9/2013 13:56

ghorez Escreveu:
xPatife Escreveu:Eu não compreendo é uma coisa.

A situação de receber reforma.

Se uma pessoa se "reforma" imaginemos aos 40. Tem apenas uns 15 anos de descontos para a SS. Aos 65 uma pessoa destas, ainda tem direito a receber alguma coisa?

Ou a ideia é ir fazendo descontos para a SS ao longo do tempo, todos os meses?


É uma das maravilhas do socialismo. Desligar os descontos para a reforma, da reforma que o indíviduo efectivamente irá receber. E depois há as personagens da função pública que vão para a TV com tom inflamado dizer que descontaram uma vida toda e que agora exigem a reforma sem qualquer ajuste. Alguns têm memória curta, pois não mencionam o facto de terem descontado durante anos a fio 1% para a CGA. Não há problema, o privado paga os 4,4 mil milhões de euros do défice da CGA só este ano.

Viva o Socialismo.


:clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

É que ainda não vi ninguém desses senhores "descontamos uma vida inteira", vir à televisão no horário "prime time" vir explicar que lhe saiu o euromilhões na reforma, porque aquilo que passou a vida a descontar, o vai consumir num ápice, e que alguém está a descontar para ele e presumivelmente a este ritmo que desconta continuará a pagar sem ter direito sequer a reforma alguma.

Tenho muita dificuldade em entender a tal solidariedade intergeracional socialista. Aliás se esta situação se mantiver, qualquer dia os que estão a pagar para os senhores "descontamos uma vida inteira", vou ser daqueles que começo a rezar para que morram é antes da esperança média de vida, para ver se não me matam a mim primeiro.

Isto são contas de "escola primária". É para verem e incultura que existe neste país....é dramático.

Cumprimentos
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Re: Viver de rendimentos

por Pata-Hari » 13/9/2013 13:53

Uau, excelente, K!
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Re: Viver de rendimentos

por K. » 13/9/2013 13:45

xPatife Escreveu:Eu não compreendo é uma coisa.

A situação de receber reforma.

Se uma pessoa se "reforma" imaginemos aos 40. Tem apenas uns 15 anos de descontos para a SS. Aos 65 uma pessoa destas, ainda tem direito a receber alguma coisa?

Ou a ideia é ir fazendo descontos para a SS ao longo do tempo, todos os meses?



Sim, tem direito a receber uma reforma aos 65 em função dos descontos que fez durante esses 15 anos (com a actual legislação dá cerca de 1/4 do salário que recebia).

Eu gostava também de acrescentar uma variável importante para este debate:

Fala-se aqui de rentabilidades de 4% ao ano, uma vez descontada a inflacção. Esta rentabilidade pode de facto ser atingida, mas obriga a uma tomada de risco que é aceitável durante a fase da vida em que a pessoa está preparada para gerar riqueza de forma produtiva, mas não depois. Podemos falar, com algumas possíveis variações, em uma combinação de:

1)Alto rendimento como recompensa de volatilidade: fundos de investimento em acções (elevada percentagem inicial que deve ir sendo reduzida com o aumento da idade);
2)Acompanhamento da inflação: Imobiliário para arendamento (a percentagem aqui deve permanecer estável);
3) Obrigações e depósitos (este tipo de investimentos contém um tipo de risco diferente do das acções, em vez do risco de volatilidade, existe risco específico, o que resulta de situações de insolvência; o alto rendimento é a recompensa pelo aumento desse risco específico);
4) Planos de reforma privados (em muitos empregos já fazem parte de descontos obrigatórios).


Para conseguir uma rentabilidade de 4% acima da inflação é preciso ter mais de 70% em risco de volatilidade e risco específico, ou seja, mais de 70% em ações e em **obrigações e depósitos COM risco específico significativo**, assumindo que os investimentos em 2) e 4) apresentam baixo risco e uma valorização que tende a acompanhar a inflação. Ou seja, os 4% de rentabilidade têm de vir desses 70% investidos em activos que tendem a oferecer recompensas entre 3% e 8% acima de inflação.

O problema é que 70% investidos em 1) e 2) coloca riscos demasiado elevados para quem procura viver sem gerar riqueza activamente. Em particular, um ciclo de volatilidade Bubble/Burst pode demorar mais de 30 anos, o que poderá levar a uma forte desvalorização do portfólio. Ou uma falência, colapso monetário, confisco político, etc, pode levar a perdas elevadas em depósitos ou obrigações de yield elevado.

A conclusão deste argumento é a seguinte: uma percentagem aceitável de exposição a activos de rendimento acima da inflação, **no momento do ER** será de cerca de 30%, o que baixa a esperança de retorno do portfólio total para a casa dos 2% acima da inflação. Logo, penso que o valor de esperança de retorno seguro após o ponto de ER será entre 1 a 1.5% acima da inflação, o que altera significativamente muitos dos cálculos que têm sido feitos. Ou seja, para permitir levantamentos de 10.000 EUR anuais sem reduzir o capital, são necessários 700.000 EUR de portfólio total.

Uma estratégia aceitável para contornar estes elevados valores de património será procurar garantir, através de uma combinação de privados e estado, uma reforma aos 65 anos no valor próximo dos gastos anuais programados e aceitar uma **efectiva redução** do resto do portfólio de até 50%.

Por exemplo, assumindo 1% de rentabilidade acima da inflação e mantendo o número de 10.000 EUR anuais, após garantir uma reforma de 10.000 EUR aos 65 anos, será possível atingir o ponto de ER aos 45 anos com um portfólio (excluindo produtos de reforma) de 300.000 EUR, que estarão reduzidos para 150.000 EUR no momento da reforma.
 
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Re: Viver de rendimentos

por Metallising_ » 12/9/2013 23:09

sergix Escreveu:
Brunomanco Escreveu:Todo o discurso faz sentido exceto este ponto: "Pela lei da vida, provavelmente iremos herdar propriedade ou contas bancárias". Acho que é duma atitude muito pobre ter estas possiveis "entregas" em consideraçao. Acho que ja temos idade para nao sermos uns putos mimados dependentes dos pais

E ate porque em muitos casos tem que haver uma reserva extra porque receber terrenos/casas de herança representam um custo extra, caso nao se consiga tirar algum rendimento atraves de arrendamento/venda



Acho que o que o Metallising se refere é que na mesma forma podemos contar com imprevistos com parda de dinheiro, também existem com ganhos de dinheiro.


Exacto, é essa a lógica.
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Re: Viver de rendimentos

por ghorez » 12/9/2013 16:14

double post. apagar sff.
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Re: Viver de rendimentos

por ghorez » 12/9/2013 16:10

xPatife Escreveu:Eu não compreendo é uma coisa.

A situação de receber reforma.

Se uma pessoa se "reforma" imaginemos aos 40. Tem apenas uns 15 anos de descontos para a SS. Aos 65 uma pessoa destas, ainda tem direito a receber alguma coisa?

Ou a ideia é ir fazendo descontos para a SS ao longo do tempo, todos os meses?


É uma das maravilhas do socialismo. Desligar os descontos para a reforma, da reforma que o indíviduo efectivamente irá receber. E depois há as personagens da função pública que vão para a TV com tom inflamado dizer que descontaram uma vida toda e que agora exigem a reforma sem qualquer ajuste. Alguns têm memória curta, pois não mencionam o facto de terem descontado durante anos a fio 1% para a CGA. Não há problema, o privado paga os 4,4 mil milhões de euros do défice da CGA só este ano.

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Re: Viver de rendimentos

por xPatife » 12/9/2013 16:05

Eu não compreendo é uma coisa.

A situação de receber reforma.

Se uma pessoa se "reforma" imaginemos aos 40. Tem apenas uns 15 anos de descontos para a SS. Aos 65 uma pessoa destas, ainda tem direito a receber alguma coisa?

Ou a ideia é ir fazendo descontos para a SS ao longo do tempo, todos os meses?
 
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Re: Viver de rendimentos

por ghorez » 12/9/2013 15:51

sergix Escreveu:
Brunomanco Escreveu:Todo o discurso faz sentido exceto este ponto: "Pela lei da vida, provavelmente iremos herdar propriedade ou contas bancárias". Acho que é duma atitude muito pobre ter estas possiveis "entregas" em consideraçao. Acho que ja temos idade para nao sermos uns putos mimados dependentes dos pais

E ate porque em muitos casos tem que haver uma reserva extra porque receber terrenos/casas de herança representam um custo extra, caso nao se consiga tirar algum rendimento atraves de arrendamento/venda



Acho que o que o Metallising se refere é que na mesma forma podemos contar com imprevistos com parda de dinheiro, também existem com ganhos de dinheiro.


Pois eu também percebi isso. Imprevistos podem ser positivos ou negativos.
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Re: Viver de rendimentos

por sergix » 12/9/2013 12:41

Brunomanco Escreveu:Todo o discurso faz sentido exceto este ponto: "Pela lei da vida, provavelmente iremos herdar propriedade ou contas bancárias". Acho que é duma atitude muito pobre ter estas possiveis "entregas" em consideraçao. Acho que ja temos idade para nao sermos uns putos mimados dependentes dos pais

E ate porque em muitos casos tem que haver uma reserva extra porque receber terrenos/casas de herança representam um custo extra, caso nao se consiga tirar algum rendimento atraves de arrendamento/venda



Acho que o que o Metallising se refere é que na mesma forma podemos contar com imprevistos com parda de dinheiro, também existem com ganhos de dinheiro.
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Re: Viver de rendimentos

por Beruno » 12/9/2013 12:25

Todo o discurso faz sentido exceto este ponto: "Pela lei da vida, provavelmente iremos herdar propriedade ou contas bancárias". Acho que é duma atitude muito pobre ter estas possiveis "entregas" em consideraçao. Acho que ja temos idade para nao sermos uns putos mimados dependentes dos pais

E ate porque em muitos casos tem que haver uma reserva extra porque receber terrenos/casas de herança representam um custo extra, caso nao se consiga tirar algum rendimento atraves de arrendamento/venda
 
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Re: Viver de rendimentos

por xPatife » 12/9/2013 11:46

Metallising

Os meus parabéns. Neste momento os teus posts são os que me dão mais prazer de ler aqui no forúm.

Um abraço

:)
 
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Re: Viver de rendimentos

por frugal » 12/9/2013 8:54

Metallising
boa reflexão.
Tamanho da Carteira > Despesas anuais x (1/taxa segura de levantamento de capital da tua carteira)
Cumprimentos
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Re: Viver de rendimentos

por Metallising_ » 12/9/2013 3:20

Sr_SNiper Escreveu:O problema não é o dinheiro... o problema são as mulheres... é muito complexo para mim as mulheres... guito é fácil


Mesmo estando a brincar, tocaste num assunto complicado. Gerir dinheiro de forma eficiente e ao mesmo tempo manter uma relação com uma mulher pode ser uma tarefa árdua, ou como dizes, "complexa"!

Seguindo a tua lógica, podes por as coisas desta forma: Uma vez que atinjas 300 meses (25 anos) de independência financeira e assumindo que o teu portefólio te gera rendimento suficiente de forma que te permita levantar 4% ao ano sem reduzir o capital, podes reformar-te sem nunca correr o risco de um dia ficares descapitalizado. Ou seja, os 4% serão equivalentes a 12 meses de despesas (25 x 4% = 1).

Pelo que tenho vindo a ler, diria que a maioria dos participantes está a ignorar alguns pressupostos importantes que devem ser tomados em conta numa estratégia ER. Deve haver alguma margem de segurança, mas essencialmente há que ser fléxivel e ter capacidade de adaptação a novas circunstâncias. Portanto quando me falam em valores de 800000€ para atingir a reforma discordo de todo. Certamente é um valor muito seguro, mas essa segurança extra não vale os anos de vida perdidos a atingi-la. Sou muito mais apologista de reformar o mais cedo e com menos segurança e ir fazendo ajustes ao longo do percurso, quer do lado da despesa, como quiça, eventualmente da receita também.

    Nada impede alguém que tenha atingido ER de regressar à vida laboral durante um ano de bear market de forma a preservar o capital investido.
    Durante ER há tempo livre para adquirir ou aperfeiçoar skills em áreas de interesse próprio, provavelmente, alguns desses skills podem ser aplicados para criação de alguma fonte extra de rendimento, ou realização de trabalhos exporádicos. Outros skills podem ajudar no lado da despesa, por exemplo, relativamente à manutenção de uma casa, podemos dispensar o pintor o electricista e o canalizador. Quanto ao carro, troca de óleos, filtros, discos e calços de travão. Coisas simples, mas poucos têm o tempo e paciência para aprender a fazer.
    Em anos de bear market, pode haver corte do lado da despesa e reduzir o "withdrawal rate"
    Em teoria, aos 65 anos, além do rendimento proveniente dos investimentos, passaremos a contar também com a pensão
    Pela lei da vida, provavelmente iremos herdar propriedade ou contas bancárias

Pode haver quem só consiga ser feliz com 2000€/mês, mas um ER, além de ganhar tempo para se dedicar aquilo que lhe dá gozo na vida, também segue uma filosofia que procura adoptar um estilo de vida eficiente em que basicamente se atinge o mesmo nível de satisfação/concretização/felicidade com menos recursos financeiros.
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Re: Viver de rendimentos

por frugal » 26/8/2013 9:58

sergix Escreveu:http://arvoredaspatacasblog.blogspot.pt/2013/08/ferias.html

it is not more vacation we need - it is more vocation

eleanor roosevelt

voltei de férias. o que são férias? férias no senso comum, são tomadas como um escape ao nosso quotidiano. mas do que estamos nós mesmo a escapar?
do trabalho? se gostasse do que faço tirava só férias para recarregar baterias mais distribuídas pelos dias do ano. mas em vez disso mudo a rotina por umas semanas, despreocupo me um pouco. adopto nessas duas semanas, uma vida em que tudo é igual aos restantes dias, acordar alimentar deitar, tudo igual menos as 8h de trabalho e tudo o que gira à sua volta, será que, vou para mais longe porque não gosto ou estou farto da minha rotina, será que gosto mesmo do que faço da rotina que levo? serão as férias um prémio de curto prazo? trabalhamos os restantes dias para as férias? são questões que vos deixo.

voltando às férias, sim, foi para longe com amigos para o nosso algarve, fomos 4 e dividimos despesas, as mais importantes sendo as de transportes e alimentação. para fazer cerca de 300km optamos por veículos a diesel com altos rendimentos. o que significou tendo em conta ida e volta e deslocações locais à praia e cidades vizinhas 24,10 euros por pessoa. o ouro item onde gastamos mais foi alimentação, a maior parte das vezes no pingo doce e nas suas refeições por apenas 3,99 euros, e lanches na praia, em artigos para alimentação gastamos 122,46 euros. assim no total as férias saíram nos a 148,56 euros cada. não gastamos nada em alojamento pois ficamos na casa de ferias dos meus, pais caso contrario o valor gasto facilmente duplicaria. Podem consultar todas as despesas na folha de de cálculo entre os dias 4 e 18 de agosto. Entre as actividades em que participamos, aconselho fortemente o festival medieval de silves, grande e muito bem organizado. resultado, deu para descansar e levar um bronze saudável para casa.

devo dizer que fazer férias com 3 amigos é um desafio. especialmente se nem todos estivermos a pensar em gastar o menos possível. por acaso dos 4 sou o único que está a trabalhar dai a gozar as férias. por isso sob esse ponto de vista não foi difícil poupar. mas como queremos tornar as férias algo mais especiais. por vezes somos tentados a alguns requintes e caprichos. alguns caprichos que nos são automatizados ou neuroprogramados pela publicidade que nos acompanha desde tenra idade. quem não se lembra de determinadas frases publicitarias de produtos como cereais, ou bebidas espirituosas. um dos meus amigos vinha com esse chip implantado no cérebro, outro vinha com a mania do caça promoções. negociar é difícil ao inicio quando os envolvidos são diferentes, contudo com o tempo a negociação torna-se mais fácil. até a forma em como são divididas as despesas pode ser vista de diferentes maneiras: a maneira comunista, a soma dos gastos de cada um a dividir por todos, ou a forma capitalista eu devo de a n parte disto, e a ti a n parte daquilo. devo admitir que com a versão capitalista temos forma de saber o que pagamos ou ficamos a dever a alguém, o que fica no anonimato na versão comunista, tornando abstractas as relações.


tens de trabalhar em algo que gostes


mnvalente Escreveu:Voltando ao assunto inicial de como viver de rendimentos e ao blog MMM gostava de explorar um pouco a opcao de comprar uma casa antiga, renova-la e arrenda-la como forma de obter rendimento.

A vantagem de uma casa sobre um apartamento e’ a independencia que proporciona : nao ha taxas de condominio, o valor do terreno e’ mais seguro que o valor de um apartamento, no final de 20 anos pode-se demolir e voltar a construir.

Aqui ficam algumas ideias para discussao :
- Investir numa casa antiga degradada, com areas pequenas em zona urbana com boas acessibilidades,
- Recuperar a casa de forma a criar 3 ou 4 quartos pequenos (estilo residencia de estudantes) tentando aproveitar fundos ou beneficios fiscais de reabilitacao urbana,
- Alugar os quartos separadamente a jovens ou casais jovens, ou ate’ estudantes.

Nesta perspectiva gostava de explorar um pouco mais as seguintes questoes :
- Como arrendar uma casa quarto a quarto ? Por esse pais fora ninguem passa recibos quando aluga um quarto a estudantes, mas para nos mantermos serios, qual o enquadramento fiscal dessa operacao ?
- Se nao ha um contrato de arrendamento para um quarto entao sera’ mais facil despejar o inquilino que nao paga ?
- Qual a melhor configuracao, tudo em nome proprio ou criar uma empresa unipessoal para poder descontar outras despesas ?
- No caso de ser uma empresa a gerir o processo, a casa passa para o nome da empresa ?

O processo de aquisicao, recuperacao e criacao da empresa e’ um emprego a tempo inteiro e permitiria investir o tempo livre do primeiro ano da reforma antecipada !


casa ou apart têm ambos vantagens e desvantagens, é pesar

Brunomanco Escreveu:Continuo sem acreditar em early retirement com o mínimo valor possível para conseguir. Não há margem de segurança no caso de ocorrer algo imprevisível. Desde o caso portas/Maria Luís, ganhei 3800 euros em bolsa. Mas não vai chegar para uma operação de urgência que um familiar meu (mãe) vai ter que fazer a uma tromboflobite. Portanto acho que é necessário calma com esta ideia de se retirar com o mínimo valor possível, e vivendo o dia a dia a gastar o mínimo valor possível, porque de repente algo assim pode surgir

Quanto ao arrendamento para estudantes: comprar uma casa degradada, bem localizada, até pode ser boa ideia, mas o restauro pode ir até aos 90k, e no caso para arrendar a estudantes já terá que estar mobilada, acrescentando a aquisição do mobiliário ao restauro. Mas o rendimento é excelente porque o arrendamento para estudantes em Lisboa está a tomar valores exagerados. Podem ir até 400/500 euros caso o quarto tenha casa de banho.


o valor deve ser multiplicado por 2 - factor de segurança


cumprimentos
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