25 de Abril. As 27 horas e 30 minutos que fizeram a Revolução

[frugal]

Se souberem que lá estão, podem cobrar um imposto ou tentar confiscar.

quais são as três correctoras em portugal mais sólidas e onde menos risco se corra de ter um problema de fraude ou falência?

Obrigado Pata Hari

[Pata-Hari]

Se souberem que lá estão, podem cobrar um imposto ou tentar confiscar.

[frugal]

Corte no valor não pode. Podes ter que pagar um imposto sobre a detenção desse património (imposto sobre fortuna) ou parte pode-te ser confiscado (o que seria surreal) mas não podem fazer um haircut numa coisa que não é deles e sobre a qual não têm qualquer poder.

Pata Hari,
se os activos estiverem numa broker portuguesa. Se estiverem numa broker estrangeira também podem?

[Pata-Hari]

Corte no valor não pode. Podes ter que pagar um imposto sobre a detenção desse património (imposto sobre fortuna) ou parte pode-te ser confiscado (o que seria surreal) mas não podem fazer um haircut numa coisa que não é deles e sobre a qual não têm qualquer poder.

[frugal]

Não, não perdes. Só perdes se o estado as confiscar, que é algo de diferente do banco falir.

Pata Hari,
um ETF de Ouro que nem é de uma entidade portuguesa, também pode ser confiscado? Ou ter um corte no seu valor?

[Pata-Hari]

Não, não perdes. Só perdes se o estado as confiscar, que é algo de diferente do banco falir.

[Viandeiro]

Estou a ficar confuso, vamos a uma situação prática.

Exemplo:
Comprei 50.000€ de ações da EDP,e o intermediário onde eu tenho as licenças e faço os investimentos diretamente foi a Caixadireta Investe (C.G.D.), se a caixa geral de depósitos falir eu perco as ações da EDP ? Mas afinal onde é que consta que eu sou acionista, além dos documentos comprovativos de compra que eu tenho?

Bons Negócios
Pousada

Em Portugal, por exemplo, existe uma central de registo de valores mobiliários para os títulos de emitentes nacionais.

https://www.interbolsa.pt/

V.

[Pousada]

Estou a ficar confuso, vamos a uma situação prática.

Exemplo:
Comprei 50.000€ de ações da EDP,e o intermediário onde eu tenho as licenças e faço os investimentos diretamente foi a Caixadireta Investe (C.G.D.), se a caixa geral de depósitos falir eu perco as ações da EDP ? Mas afinal onde é que consta que eu sou acionista, além dos documentos comprovativos de compra que eu tenho?

Bons Negócios
Pousada

[Pata-Hari]

Special, imagina uma situação como a de uma gestão discricionária: a carteira é tua mas é gerida por terceiros e os danos poderão ser-te causados a ti:

O Sistema visa garantir o reembolso dos créditos relativos a fundos ou instrumentos financeiros detidos, administrados ou geridos pelas entidades financeiras participantes no âmbito de operações de investimento, até um máximo de 25000 euros por investidor.

[joaopedroinvestidor]

só não percebo se as acções são nossas pq a garantia até 25 mil euros ??

O IF pode abusivamente utilizar as acções em seu beneficio. Se puderes lê e interpreta a Lei que está na origem dos 25.000€ - Decreto-Lei n.º 222/99 de 22 de Junho
http://www.cmvm.pt/CMVM/Legislacao_Regu ... 2_1999.pdf

[Specialx]

Imagina uma corretora pequenita ou uma sociedade gestora de património. Não têm capacidade ou estrutura para ter contas bancárias individuais. O que fazem é que abrem uma conta jumbo num banco onde reúnem todo o património que lhes é entregue para gerir e depois mantêm contabilidade para cada um dos clientes.

O património é separado de modo "informal" e está fisicamente depositado numa conta que pertence à corretora ou à instituição em causa.

Entendes...?

Há imensos problemas que podem surgir desta situação, sendo um deles o facto de não haver garantias individuais para a conta mas apenas uma garantia que abrange todos os clientes (ou seja, 100 000 euros para a totalidade da conta no caso do cash)

Era o caso da LJ Carregosa/Go Bulling antes de passar a banco. Foi por isso q deixei de negociar lá em 2004, pq o dinheiro estava nas contas deles, e tudo o q tinhas era um email e um comprovativo de transferencia para dizer q o money era teu.
Agora q é banco já tens NIB proprio, mas de facto a garantia continua a ser 100000 em depositos e 25000 em activos... o q significa q acima disso as nossas acções não são mesmo nossas, certo?

As acções são tuas e eles são depositários. O problema pode estar no cash que é efectivamente empréstimo à instituição onde estão depositados.

E o John está correcto tanto quanto sei (já tive conta no best e tinha nib próprio.

Pata relativamente ao facto de as acções serem nossas concordo, só não percebo se as acções são nossas pq a garantia até 25 mil euros ??

obrigado

[Pata-Hari]

Imagina uma corretora pequenita ou uma sociedade gestora de património. Não têm capacidade ou estrutura para ter contas bancárias individuais. O que fazem é que abrem uma conta jumbo num banco onde reúnem todo o património que lhes é entregue para gerir e depois mantêm contabilidade para cada um dos clientes.

O património é separado de modo "informal" e está fisicamente depositado numa conta que pertence à corretora ou à instituição em causa.

Entendes...?

Há imensos problemas que podem surgir desta situação, sendo um deles o facto de não haver garantias individuais para a conta mas apenas uma garantia que abrange todos os clientes (ou seja, 100 000 euros para a totalidade da conta no caso do cash)

Era o caso da LJ Carregosa/Go Bulling antes de passar a banco. Foi por isso q deixei de negociar lá em 2004, pq o dinheiro estava nas contas deles, e tudo o q tinhas era um email e um comprovativo de transferencia para dizer q o money era teu.
Agora q é banco já tens NIB proprio, mas de facto a garantia continua a ser 100000 em depositos e 25000 em activos... o q significa q acima disso as nossas acções não são mesmo nossas, certo?

As acções são tuas e eles são depositários. O problema pode estar no cash que é efectivamente empréstimo à instituição onde estão depositados.

E o John está correcto tanto quanto sei (já tive conta no best e tinha nib próprio.

[Viandeiro]

Imagina uma corretora pequenita ou uma sociedade gestora de património. Não têm capacidade ou estrutura para ter contas bancárias individuais. O que fazem é que abrem uma conta jumbo num banco onde reúnem todo o património que lhes é entregue para gerir e depois mantêm contabilidade para cada um dos clientes.

O património é separado de modo "informal" e está fisicamente depositado numa conta que pertence à corretora ou à instituição em causa.

Entendes...?

Há imensos problemas que podem surgir desta situação, sendo um deles o facto de não haver garantias individuais para a conta mas apenas uma garantia que abrange todos os clientes (ou seja, 100 000 euros para a totalidade da conta no caso do cash)

Pata
as correctoras em Portugal são todas assim.
Best, Gobulling ... têm todas as ACOES/ETFs em nome deles numa conta jumbo.
Confirmas?

O facto de estar tudo numa conta jumbo, por si só, não é um problema.

Fundamental é, nessas como noutras instituições, perceber se os mecanismos de registos funcionam bem e se não existem práticas menos correctas com os títulos dos clientes.

V.

[johncq]

As entidades que referiste são Instituições Bancárias e não corretoras e as contas estão segregadas/individualizadas. Mais, estão sob a estrutura de Sistema de Indemnização ao Investidor (CMVM), Fundo de Garantia de Depósitos (BdP) e os seguros de capitalização e de Pensões que comercializam sob o Fundo de Garantia de Seguros (ISP).

A generalização pode comportar alguns erros pelo que tens de fazer mais pesquisa (olhar para balanços, rácios).

[frugal]

Imagina uma corretora pequenita ou uma sociedade gestora de património. Não têm capacidade ou estrutura para ter contas bancárias individuais. O que fazem é que abrem uma conta jumbo num banco onde reúnem todo o património que lhes é entregue para gerir e depois mantêm contabilidade para cada um dos clientes.

O património é separado de modo "informal" e está fisicamente depositado numa conta que pertence à corretora ou à instituição em causa.

Entendes...?

Há imensos problemas que podem surgir desta situação, sendo um deles o facto de não haver garantias individuais para a conta mas apenas uma garantia que abrange todos os clientes (ou seja, 100 000 euros para a totalidade da conta no caso do cash)

Pata
as correctoras em Portugal são todas assim.
Best, Gobulling ... têm todas as ACOES/ETFs em nome deles numa conta jumbo.
Confirmas?

[msp1978]

Imagina uma corretora pequenita ou uma sociedade gestora de património. Não têm capacidade ou estrutura para ter contas bancárias individuais. O que fazem é que abrem uma conta jumbo num banco onde reúnem todo o património que lhes é entregue para gerir e depois mantêm contabilidade para cada um dos clientes.

O património é separado de modo "informal" e está fisicamente depositado numa conta que pertence à corretora ou à instituição em causa.

Entendes...?

Há imensos problemas que podem surgir desta situação, sendo um deles o facto de não haver garantias individuais para a conta mas apenas uma garantia que abrange todos os clientes (ou seja, 100 000 euros para a totalidade da conta no caso do cash)

Era o caso da LJ Carregosa/Go Bulling antes de passar a banco. Foi por isso q deixei de negociar lá em 2004, pq o dinheiro estava nas contas deles, e tudo o q tinhas era um email e um comprovativo de transferencia para dizer q o money era teu.
Agora q é banco já tens NIB proprio, mas de facto a garantia continua a ser 100000 em depositos e 25000 em activos... o q significa q acima disso as nossas acções não são mesmo nossas, certo?

[Pata-Hari]

Imagina uma corretora pequenita ou uma sociedade gestora de património. Não têm capacidade ou estrutura para ter contas bancárias individuais. O que fazem é que abrem uma conta jumbo num banco onde reúnem todo o património que lhes é entregue para gerir e depois mantêm contabilidade para cada um dos clientes.

O património é separado de modo "informal" e está fisicamente depositado numa conta que pertence à corretora ou à instituição em causa.

Entendes...?

Há imensos problemas que podem surgir desta situação, sendo um deles o facto de não haver garantias individuais para a conta mas apenas uma garantia que abrange todos os clientes (ou seja, 100 000 euros para a totalidade da conta no caso do cash)

[frugal]

Tens que ter uma conta própria na qual estão depositados os TEUS activos, só isso. O extracto pode ser resultado de contabilidade interna ou não.

Pata Hari, desculpa a insistência mas não estou a compreender na totalidade.
Isso é possível como? Fora das brokers nos bancos?

[Pata-Hari]

Tens que ter uma conta própria na qual estão depositados os TEUS activos, só isso. O extracto pode ser resultado de contabilidade interna ou não.

[frugal]

São corretoras que não têm estruturas para terem contas de clientes. Antigamente, antes de ser banco, a LJ era assim que funcionava.

O problema nem é ser uma fraude, é ser uma única conta que pertence à corretora e não ao cliente (e portanto só tem garantia como se fosse um titular...=

PATA, e eles só emitem o extracto de carteira como prova. Mas isto são todos, penso. Que solução há para evitar futuros problemas?

[Pata-Hari]

São corretoras que não têm estruturas para terem contas de clientes. Antigamente, antes de ser banco, a LJ era assim que funcionava.

O problema nem é ser uma fraude, é ser uma única conta que pertence à corretora e não ao cliente (e portanto só tem garantia como se fosse um titular...=

[asrael]

Há concerteza, não são tascos e cada conta tem o seu próprio NIB e não um nib comum.

Desculpa mas não percebi nada

Que não são tascos todos sabemos agora se algum deles tem essa contabilidade manhosa de que falas é que muita gente por aqui gostaria de saber.
E se aqui fosse colocada uma lista dos "tascos" isso é que era trabalho útil, pelo menos só corria riscos quem quisesse.

[frugal]

claro que não perde. O banco é o depositário. No entanto, existem sociedades gestoras que apenas usam jumbo accounts onde centralizam todos os activos dos clientes mantendo uma contabilidade interna. E aí, atenção, porque não existe separação entre o que é da IF e o que é do cliente! cuidado portanto com os "tasquinhos"!

"Tasquinhos" são as correctoras de segunda?

Numa situação de desespero, as brokers podem incorrer em situações de fraude nessas jumbo accounts, não?

Obrigado pata.

[Pata-Hari]

Há concerteza, não são tascos e cada conta tem o seu próprio NIB e não um nib comum.

[asrael]

claro que não perde. O banco é o depositário. No entanto, existem sociedades gestoras que apenas usam jumbo accounts onde centralizam todos os activos dos clientes mantendo uma contabilidade interna. E aí, atenção, porque não existe separação entre o que é da IF e o que é do cliente! cuidado portanto com os "tasquinhos"!

pata, no caso do bcp e do best, sabes se existe essa separação?