25 de Abril. As 27 horas e 30 minutos que fizeram a Revolução

[WarrenBuffett]

Quanto à FCF YIELD mencionada pelo Artista Romeno, não me parece ser um bom indicador, dada a volatilidade do FCF (e dos cash flows no geral).
Da mesma forma que o P/CF (Preço/CashFlow) raramente é utilizado nos múltiplos também nunca utilizaria o FCF yied.

[WarrenBuffett]

Como disse o arizonab a Herbalife terá um P/E de 7 , esse valor é para 2015 (forward), previsões.
Dado o ROE elevado, seria de esperar a descida do p/e

[Artista Romeno]

Boa noite

Usando análise fundamental, a herbalife parace ser das melhores açoes que encontrei até hoje, p/e de 7 , ROE 100% ...

Eu utilizo mais análise fundamental que técnica e estou a pensar ter grande exposição % à herbalife, por isso queria ter outros pontos de vistas.

Dado o ataque jurídico que têm feito a esta ação, acham que a análise técnica pode ser usada ?

Análise fundamental ou contabilistica? argumentou com dos dois rácios mais banais e que bem vistas as coisas menos dizem sobre o real valor de uma empresa....

Talvez com este conjunto de indicadores, já consigas "descortinar" o real valor da HLF !

hlf.png

Usando análise fundamental, a herbalife parace ser das melhores açoes que encontrei até hoje, p/e de 7 , ROE 100% ...

Eu utilizo mais análise fundamental que técnica e estou a pensar ter grande exposição % à herbalife, por isso queria ter outros pontos de vistas.

Dado o ataque jurídico que têm feito a esta ação, acham que a análise técnica pode ser usada ?

Há uns tempos atrás tb utilizava mais a AF do que a AT. Presentemente, dou alguma importância a alguns indicadores da AF, contudo, as decisões do disparo, têm sempre como suporte, a leitura/informação disponibilizada por alguns indicadores técnicos que utilizo. Digamos que a AF e AT se complementam uma à outra, na minha opinião, claro !

O gráfico semanal ainda não está com muito bom aspecto para longos, mas nunca se sabe

hlf1.png

Boa noite

B negócios

Melhorou mas explica-me uma coisa, e por agora este é o será dos meus ultimo post aqui na herbalife, porque é obvio desde o 1º post que coloquei que nao vou entrar neste título, resumidamente o EBITDA foi 643M o que dá uma margem a andar a volta dos 18,5% , a dívida líquida anda nos 1100M usd, em 2013 a geração de cash foi boa sem dúvida, mas continua a faltar o ponto 1 e esse só o investigador judicial pode desmistificar ira esta empresa existir? se sim em que moldes? podes olhar para isto fundamentalmente com base num esquema do género de opções reais kk coisa por ai mas seja por multiplos ou por DCF ou FCF yield nao me consegues dizer se está barato ou caro porque não sabes devidamente o chave numa empresa o futuro, tens a dívida líquida e indicadores presentes que te dizem que se olhado assim O FCF yield era altamente atractivo isso sim! com um lucro de 383 milhoes + D&A de 62 other 41, variação positiva de WC de 84-120m de capex, sem duvida que o FCF yield é atractivo, mas pergunto o seguinte? será este FCF materializavel no futuro novamente não refletirá isto alias as suspeitas num ano a empresa gera FCF que cobre metade da sua divida líquida é forte é mas e...... isto vai dar para continuar? que FCF YIELD achas k ocorre em 2015?é essa a questão fazer analise fundamental nesta empresa é tiro no escuro... LOGO só se pode aplicar a técnica... e essa sinceramente não me mostra nada de extraordinario..... o resto que colocaste pode dar para tirar umas ideias mas o que me interessa o roe antigo se a empresa está envolta em incerteza e o DEBT to equity... isso é uma questão que já levantei aqui varias vezes....interessa ver a divida vs as expectativas futuras de geração de cash flows dos activos as empresas mais nada... Noto no entanto uma coisa para que quer a Herbalife tanto cash? internamente estarão à espera de uma choruda multa esse padrão é o unico que me salta a vista e bem.... agora o resto nada diz sobre o futuro daí o don't understand don't buy it....

[Turtle Trader]

Boa noite

Usando análise fundamental, a herbalife parace ser das melhores açoes que encontrei até hoje, p/e de 7 , ROE 100% ...

Eu utilizo mais análise fundamental que técnica e estou a pensar ter grande exposição % à herbalife, por isso queria ter outros pontos de vistas.

Dado o ataque jurídico que têm feito a esta ação, acham que a análise técnica pode ser usada ?

Análise fundamental ou contabilistica? argumentou com dos dois rácios mais banais e que bem vistas as coisas menos dizem sobre o real valor de uma empresa....

Talvez com este conjunto de indicadores, já consigas "descortinar" o real valor da HLF !

hlf.png

Usando análise fundamental, a herbalife parace ser das melhores açoes que encontrei até hoje, p/e de 7 , ROE 100% ...

Eu utilizo mais análise fundamental que técnica e estou a pensar ter grande exposição % à herbalife, por isso queria ter outros pontos de vistas.

Dado o ataque jurídico que têm feito a esta ação, acham que a análise técnica pode ser usada ?

Há uns tempos atrás tb utilizava mais a AF do que a AT. Presentemente, dou alguma importância a alguns indicadores da AF, contudo, as decisões do disparo, têm sempre como suporte, a leitura/informação disponibilizada por alguns indicadores técnicos que utilizo. Digamos que a AF e AT se complementam uma à outra, na minha opinião, claro !

O gráfico semanal ainda não está com muito bom aspecto para longos, mas nunca se sabe

hlf1.png

Boa noite

B negócios

[Artista Romeno]

Não percebo é os argumentos que o levam a dizer que a Herbalife é um esquema de pirâmide. A Herbalife funciona com marketing multi nivel e nao com um esquema de pirâmide. Conheço a empresa "por dentro e por fora", já fui distribuidor e tenho imensos familiares e amigos distribuidores e tomo os produtos a cerca de 8anos. Aconcolho-o a ir a uma apresentação da empresa para ver como funciona e poder ver com os seus olhos que não e um esquema de pirâmide.

eu disse podia ser não disse tenho toda a certeza que seja... são coisas diferentes, no entanto don't understand don't buy it.... so simple as that.... e eu não percebo completamente o modelo de negocio herbalife nao compro.... se foi bem sucedido.. acha que nos EUA não terão problemas.. força é a convicção de cada um... eu nao tenho nada em contra em particular a herbalife nunca me fez nem bem nem mal.... o que não gosto é de incerteza a partir de um certo nível... ponto final já perdi bons negocios por isso já recentemente BES.... mas se calhar tb nao fui na onda qd todos diziam que SONI eram muito bom ou martifer é este o meu approach.....

[nc_trader1]

Não percebo é os argumentos que o levam a dizer que a Herbalife é um esquema de pirâmide. A Herbalife funciona com marketing multi nivel e nao com um esquema de pirâmide. Conheço a empresa "por dentro e por fora", já fui distribuidor e tenho imensos familiares e amigos distribuidores e tomo os produtos a cerca de 8anos. Aconcolho-o a ir a uma apresentação da empresa para ver como funciona e poder ver com os seus olhos que não e um esquema de pirâmide.

[Artista Romeno]

A Herbalife esta em Portugal a 19 anos. O que não falta ai são distribuidores. E tem a sede portuguesa em Lisboa.

Obviamente não percebeu a indireta uma empresa grande por mais corrupta que seja nao ocorre nada ver: BPP, BPN, Jardim gonçalves....., o próprio processo de recapitalização dos bancos no reino unido meteram COCOS o tanas?, A herbalife em Portugal era certo que não tinha problemas! se operasse apenas em Portugal... o que Portugal interessa pa herbalife é marginal no global da empresa

[nc_trader1]

A Herbalife esta em Portugal a 19 anos. O que não falta ai são distribuidores. E tem a sede portuguesa em Lisboa.

[Artista Romeno]

Usando análise fundamental, a herbalife parace ser das melhores açoes que encontrei até hoje, p/e de 7 , ROE 100% ...

Eu utilizo mais análise fundamental que técnica e estou a pensar ter grande exposição % à herbalife, por isso queria ter outros pontos de vistas.

Dado o ataque jurídico que têm feito a esta ação, acham que a análise técnica pode ser usada ?

Análise fundamental ou contabilistica? argumentou com dos dois rácios mais banais e que bem vistas as coisas menos dizem sobre o real valor de uma empresa....
eu em bolsa tenho 2 principios básicos.....

1- don´t understand don´t buy it!( só comprar empresas das quais entendo bem o modelo de negocio, e no qual confio)[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=8HpQSLnwfLo[/youtube] minuto 1.20!
2- estableco a partida uma meta de range de valorização tentando sempre desfazer a posição antes de chegar perto do topo dessa range prefiro perder ganhos do que ganhar....

dito isto para que goste muito de risco compre herbalife, compre gazprom( mesmo assim se calhar mt menos risco, a europa no fim do dia precisa do gaz)... eu tou fora.... e essa de que se ganha so dinheiro com empresas com p/e pequeno é mito... ganha dinheiro em analise fundamental que entende o modelo de negocio das empresas e o potencial do mesmo, traduzido em termos de perspectivas futuras e como são valorizadas pelo mercado; assim entrei na chipotle em 1 julho a 366 e sai no fim de outobro a 525... e o p/e da chipotle é tudo menos 7

Resumindo confias mais em "tacos" do que em pilulas de emagrecimento...

LOL... nada contra as pipulas de emagrecimento, a comida mexicana é mais gostosa... mas de facto o que causa aversão é empresas que nao cumpram a 1ª regra..... eu acho que o modelo de negocio de empresas como a herbalife, podem ser algo piramidais para nao dizer as x no limiar da fraude ..... e os EUA as x não são Portugal la vao umas empresas pelo ar ver Lehman ou enron..... se a herbalife atuasse em Portugal até Podia ser que sim que comprasse

[rg7803]

Usando análise fundamental, a herbalife parace ser das melhores açoes que encontrei até hoje, p/e de 7 , ROE 100% ...

Eu utilizo mais análise fundamental que técnica e estou a pensar ter grande exposição % à herbalife, por isso queria ter outros pontos de vistas.

Dado o ataque jurídico que têm feito a esta ação, acham que a análise técnica pode ser usada ?

Análise fundamental ou contabilistica? argumentou com dos dois rácios mais banais e que bem vistas as coisas menos dizem sobre o real valor de uma empresa....
eu em bolsa tenho 2 principios básicos.....

1- don´t understand don´t buy it!( só comprar empresas das quais entendo bem o modelo de negocio, e no qual confio)[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=8HpQSLnwfLo[/youtube] minuto 1.20!
2- estableco a partida uma meta de range de valorização tentando sempre desfazer a posição antes de chegar perto do topo dessa range prefiro perder ganhos do que ganhar....

dito isto para que goste muito de risco compre herbalife, compre gazprom( mesmo assim se calhar mt menos risco, a europa no fim do dia precisa do gaz)... eu tou fora.... e essa de que se ganha so dinheiro com empresas com p/e pequeno é mito... ganha dinheiro em analise fundamental que entende o modelo de negocio das empresas e o potencial do mesmo, traduzido em termos de perspectivas futuras e como são valorizadas pelo mercado; assim entrei na chipotle em 1 julho a 366 e sai no fim de outobro a 525... e o p/e da chipotle é tudo menos 7

Resumindo confias mais em "tacos" do que em pilulas de emagrecimento...

[Artista Romeno]

Usando análise fundamental, a herbalife parace ser das melhores açoes que encontrei até hoje, p/e de 7 , ROE 100% ...

Eu utilizo mais análise fundamental que técnica e estou a pensar ter grande exposição % à herbalife, por isso queria ter outros pontos de vistas.

Dado o ataque jurídico que têm feito a esta ação, acham que a análise técnica pode ser usada ?

Análise fundamental ou contabilistica? argumentou com dos dois rácios mais banais e que bem vistas as coisas menos dizem sobre o real valor de uma empresa....
eu em bolsa tenho 2 principios básicos.....

1- don´t understand don´t buy it!( só comprar empresas das quais entendo bem o modelo de negocio, e no qual confio)[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=8HpQSLnwfLo[/youtube] minuto 1.20!
2- estableco a partida uma meta de range de valorização tentando sempre desfazer a posição antes de chegar perto do topo dessa range prefiro perder ganhos do que ganhar....

dito isto para que goste muito de risco compre herbalife, compre gazprom( mesmo assim se calhar mt menos risco, a europa no fim do dia precisa do gaz)... eu tou fora.... e essa de que se ganha so dinheiro com empresas com p/e pequeno é mito... ganha dinheiro em analise fundamental que entende o modelo de negocio das empresas e o potencial do mesmo, traduzido em termos de perspectivas futuras e como são valorizadas pelo mercado; assim entrei na chipotle em 1 julho a 366 e sai no fim de outobro a 525... e o p/e da chipotle é tudo menos 7

[nc_trader1]

É mais que sabido que a Herbalife não é nenhum esquema de ponzi nem pirâmide, já não, desde que a Herbalife foi fundada que sempre foi "bombardeada" com essas acusações por partes de empresas farmacêuticas e da concorrência e em tribunal a Herbalife saiu sempre vencedora.
Além disso devido a ser mercado multi-nivel o seu crescimento de ano para ano vai subindo de forma natural, é apenas uma questão de tempo até a Herbalife ganhar o caso em tribunal e seguir disparada rumo a norte.
Aconselho a verem um pouca da história da herbalife

Como o Buffet diz: comprem os rumores e vendam as noticias.

Um pouco do que a herbalife já passou
http://www.youtube.com/watch?v=DhIC-B_Hf6E
http://www.youtube.com/watch?v=FM6GNCikbkE

[rsacramento]

Dado o ataque jurídico que têm feito a esta ação, acham que a análise técnica pode ser usada ?

não vejo porque não

[Jo_Serra]

Usando análise fundamental, a herbalife parace ser das melhores açoes que encontrei até hoje, p/e de 7 , ROE 100% ...

Eu utilizo mais análise fundamental que técnica e estou a pensar ter grande exposição % à herbalife, por isso queria ter outros pontos de vistas.

Dado o ataque jurídico que têm feito a esta ação, acham que a análise técnica pode ser usada ?

[AmigosdaBolsa]

Aqui está!

O Ponzi tende a ser centralizado (um angariador/promotor, que pode ser um individuo ou uma entidade) e normalmente é apresentando como um negócio que dá altos retornos (sobre a forma de taxas de juros ou outro suposto retorno financeiro para investimento num activo, sendo que na realidade o dinheiro vem de novos participantes).

A piramide tende a ser distribuida e os participantes são eles próprios activos angariadores de novos participantes sendo que a promessa de retornos é "proporcional" e passa por essa capacidade dos participantes em angariarem novos participantes. Na piramide tendem a existir também hierarquias (estruturalmente é uma piramide) e o potencial de retornos pode não ser identico para todos.

[AmigosdaBolsa]

Será que a Herbalife é uma bolha especulativa? tipo Ponzi?

Ponzi?
Julgo que estão a ser investigados por esquema pirâmide e não Ponzi.

Qual a diferença ? não é a mesma coisa?

Não.

O principio é o mesmo, mas são coisas diferentes.

Ponzi tem como objectivo simular um investimento. Ou seja investes x e depois vais recebendo juros. Juros estes que advém normalmente do dinheiro de novos investidores.

Esquema pirâmide o participante para ganhar tem de ir convidando novos participantes a entrar.

Há um post do Marco António que explica melhor que eu. Vou ver se o encontro.

[Jo_Serra]

Será que a Herbalife é uma bolha especulativa? tipo Ponzi?

Ponzi?
Julgo que estão a ser investigados por esquema pirâmide e não Ponzi.

Qual a diferença ? não é a mesma coisa?

[AmigosdaBolsa]

Será que a Herbalife é uma bolha especulativa? tipo Ponzi?

Ponzi?
Julgo que estão a ser investigados por esquema pirâmide e não Ponzi.

[Eurouro]

Será que a Herbalife é uma bolha especulativa? tipo Ponzi?

[ghorez]

Bill Ackman tanto andou que lá conseguiu...
E agora ainda faz fortuna

[atomez]

Herbalife hit by US ‘pyramid scheme’ probe

The US Federal Trade Commission has opened a formal investigation into Herbalife, the multi-level marketing company that hedge fund manager Bill Ackman has called a pyramid scheme.

Close government scrutiny of the Los Angeles-based group is the latest turn in a vicious public battle where rival billionaires have bet fortunes on the question of Herbalife’s legitimacy since Mr Ackman’s hedge fund, Pershing Square, unveiled a campaign to put the company out of business in December 2012.
...

[nc_trader1]

Ulisses,

Há aqui alguma coisa que me escapa... daquilo que me recordo, quem fez a acusação de a HLF ser uma gigantesca fraude foi o Bill Ackman (que entretanto se encheu de shorts)... quem veio agora dizer e repetir à saciedade que a empresa está subavaliada foi o Carl Icahn... aliás parece que a guerra entre os dois já é antiga e já houve debates acesos na TV. Mas o teu comentário sugere que alguém virou o bico ao prego, podes esclarecer p.f.?

1 abraço,
Elias

A Saga continua

Bill Ackman vendo os seus shorts a darem prejuizo decidiu enviar uma carta à "Federal Trade Commission and the Securities" e à "Exchange Commission" a pedirem para investigar a Herbalife, a cotação desceu por isso para a os 62$.
Desde os anos 80 quando a HLF foi fundada que foi sucessivamente bombardeada com acusações de esquemas de pirâmide e que os produtos não era saudáveis e etc etc etc....

O que é certo é que a Herbalife sempre saiu vencedora em relação a polémicas de esquemas de pirâmide e aos processos em tribunal lançados por empresas concorrentes.
Mais uma vez é uma questão de tempo até os rumores lançados pelo o " Bill " irem por água abaixo e a cotação da Herbalife voltar a seguir rumo a norte.
Da última vez que o Bill lançou gasolina na fogueira a acção desçeu até aos 24$ e basta olhar para o gráfico para ver o preço dela hoje em dia.

Temos de ter em conta que são lideres em suplementos de nutrição a nivel mundial!
Além disso é de ter em conta que a Herbalife é uma empresa de marketing multi-nivel e por isso de ano para ano é quase óbvio que os lucros irão aumentar.
E mais, este ano espera-se um grande crescimento dos lucros da HLF devido ao elevado crescimento que está a ter na Rússia e ao forte investimento que está a fazer em publicidade e marketing, até na tvi a seguir ao jornal da noite já temos uma publicidade à Herbalife com o Cristiano Ronaldo.

No meu ponto de vista, o "pobre Bill Ackman" só nos está a oferecer uma boa oportunidade de investimento.
Considero que esta era uma boa altura para entrar longo na HLF, com esta situação o potencial de valorização da HLF aumenta drasticamente!
E atrevo-me a dizer que acredito plenamente em ver a cotação da HLF a passar os 100$ por acção até ao final de 2014!
No entando acredito também que o preço da cotação desça ainda mais um bocado e talvez desça abaixo dos 60$.
É uma questão de ficar atento e ver se a linha de tendência segura o preço e não o deixa descer mais baixo que esse nivel.

Como Warren Buffet diz: "Compra nos rumores e vende nas noticias!"

Deixo aqui o gráfico semanal

[Elias]

Elias, o padrão da Herbalife é semelhante ao da Jeronimo Martins em 2009/2010.

Podemos encontrar padrões semelhantes em muitos gráficos e de facto comparando os dois existem algumas parecenças.

Daqui não se infere, contudo, que essa semelhança se vai prolongar no tempo. Poderá prolongar-se ou não...

[Eurouro]

Elias, o padrão da Herbalife é semelhante ao da Jeronimo Martins em 2009/2010.

[VirtuaGod]

O Ackman o que fez foi reduzir muito a sua exposição short.

E alterar uma parte significativa da posição short para puts