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Re: BCP - Novo Tópico Geral

MensagemEnviado: 11/1/2017 12:37
por vasco007
Ativo,

Correto.

Em termos de valores para quem quiser acompanhar o AC é efetivamente idêntico. Mas para quem não pode ou não quer acompanhar o AC é muito diferente.

De facto, quem não acompanhar o AC vê a sua atual participação ser fortemente diluído, em 1/16. Por exemplo a Sonangol, se não acompanhar o AC vê a sua participação passar para menos de 1%. Se só emitissem 3 novas ações para cada ação existente a diluição não seria de 1/16 mas sim de 1/4. Por exemplo a Sonangol ficaria com cerca de 4% do capital.

Como é fácil de compreender este AC foi feito para a Fosun. De facto, ficando apenas com 31% do aumento, garante 30% da totalidade do banco. Ou seja, com 1% adicional, garante mais cerca de 14% da atual fasquia do banco (antes do AC).

Os acionistas que não acompanharem este AC vêm a sua participação aniquilada. É esta a grande diferença entre emitir 15 novas ações por cada uma existente, e não 3, como exemplificaste

Agora, se a Sonangol decidir acompanhar, ou ver mesmo aumentar a sua posição, a Fosun vai provar do seu próprio veneno, pois os direitos vão ser disputados e logo o seu preço aumentar.

Se a Sonangol não acompanhar, a pressão sobre o preço vai continuar, ficando a Fosun com 30% do banco a um preço mais acessível: quando mais descer, menos pagam.



ativo Escreveu:Se no próximo aumento de capital do BCP os acionistas do BCP em vez de subscreverem, com o direito de subscrição conferido por cada ação, 15 novas ações, pagando 0,094 euro por cada uma, pudessem subscrever, com o direito de subscrição conferido por cada ação, 3 novas ações, pagando 0,47 euro por cada uma, o resultado final seria o mesmo.

Então porque é que a administração do BCP delineou o próximo aumento de capital do BCP de uma forma e não da outra? Porque é mais atrativo subscrever, por cada ação detida, 15 novas ações, pagando 0,094 euro por cada uma, do que subscrever apenas 3 ações, pagando 0,47 euro por cada ação: o subscritor compra mais ações pagando por cada uma um preço mais baixo. Isto tem um nome: "marketing". Assim, transmite-se a ideia de que se está a subscrever uma pechincha: adquire-se mais ações pagando "apenas" 0,094 euro por cada uma.

Além disso, da forma como foi "desenhado", o aumento de capital possibilita a emissão de muitas mais ações: 15.113.989.952 novas ações!!! Se os acionistas pudessem subscrever, por cada ação detida, apenas 3 novas ações, pagando 0,47 euro por cada uma, só seria emitido um terço daquele número, 1/3 x 15.113.989.952, ou seja, aproximadamente 5.037.996.650 ações.
O número de ações a emitir é um aspeto muito importante, especialmente, para os acionistas de referência (acionistas com posições acionistas qualificadas, ou seja com mais de 2 % do capital social do BCP), pois quanto maior for o número de ações emitidas no aumento de capital maior será a diluição da posição acionista dos acionistas, caso não acompanhem o aumento de capital.

Portanto, a administração do BCP de forma habilidosa, recorrendo ao "marketing", ao propor um aumento de capital do BCP, através da subscrição de 15 novas ações do BCP, por cada ação detida, pagando 0,094 euro por cada uma, procura, por um lado, atrair os pequenos investidores, suscitando no seu espírito a ideia de que poderão ficar com muitas mais ações, a um preço "baratuxo" por ação, por outro lado, procura "obrigar" os acionistas de referência do BCP a acompanharem o próximo aumento de capital do BCP, sob pena, se não o fizerem, de verem pulverizadas as suas participações acionistas no capital social do BCP, em virtude da enorme diluição que essas participações sofreriam nesse caso.

Meus amigos, é desta maneira, e doutras, que se vai conduzindo o "rebanho" para onde se quer levá-lo ...

Re: BCP - Novo Tópico Geral

MensagemEnviado: 11/1/2017 12:24
por jr.alves83
ativo Escreveu:Se no próximo aumento de capital do BCP os acionistas do BCP em vez de subscreverem, com o direito de subscrição conferido por cada ação, 15 novas ações, pagando 0,094 euro por cada uma, pudessem subscrever, com o direito de subscrição conferido por cada ação, 3 novas ações, pagando 0,47 euro por cada uma, o resultado final seria o mesmo.

Então porque é que a administração do BCP delineou o próximo aumento de capital do BCP de uma forma e não da outra? Porque é mais atrativo subscrever, por cada ação detida, 15 novas ações, pagando 0,094 euro por cada uma, do que subscrever apenas 3 ações, pagando 0,47 euro por cada ação: o subscritor compra mais ações pagando por cada uma um preço mais baixo. Isto tem um nome: "marketing". Assim, transmite-se a ideia de que se está a subscrever uma pechincha: adquire-se mais ações pagando "apenas" 0,094 euro por cada uma.

Além disso, da forma como foi "desenhado", o aumento de capital possibilita a emissão de muitas mais ações: 15.113.989.952 novas ações!!! Se os acionistas pudessem subscrever, por cada ação detida, apenas 3 novas ações, pagando 0,47 euro por cada uma, só seria emitido um terço daquele número, 1/3 x 15.113.989.952, ou seja, aproximadamente 5.037.996.650 ações.
O número de ações a emitir é um aspeto muito importante, especialmente, para os acionistas de referência (acionistas com posições acionistas qualificadas, ou seja com mais de 2 % do capital social do BCP), pois quanto maior for o número de ações emitidas no aumento de capital maior será a diluição da posição acionista dos acionistas, caso não acompanhem o aumento de capital.

Portanto, a administração do BCP de forma habilidosa, recorrendo ao "marketing", ao propor um aumento de capital do BCP, através da subscrição de 15 novas ações do BCP, por cada ação detida, pagando 0,094 euro por cada uma, procura, por um lado, atrair os pequenos investidores, suscitando no seu espírito a ideia de que poderão ficar com muitas mais ações, a um preço "baratuxo" por ação, por outro lado, procura "obrigar" os acionistas de referência do BCP a acompanharem o próximo aumento de capital do BCP, sob pena, se não o fizerem, de verem pulverizadas as suas participações acionistas no capital social do BCP, em virtude da enorme diluição que essas participações sofreriam nesse caso.

Meus amigos, é desta maneira, e doutras, que se vai conduzindo o "rebanho" para onde se quer levá-lo ...



É pena esta informação não vir no prospecto da CMVM. :clap: :clap:

Re: BCP - Novo Tópico Geral

MensagemEnviado: 11/1/2017 12:22
por EAGLETRADER20
Meeeee , Meeeee, Meeeeee.

Nada de novo. Mas a estrategia de longa data não tem sempre sido , venha aos preços baixos dos centimos ?

Re: BCP - Novo Tópico Geral

MensagemEnviado: 11/1/2017 12:16
por Ativo
Se no próximo aumento de capital do BCP os acionistas do BCP em vez de subscreverem, com o direito de subscrição conferido por cada ação, 15 novas ações, pagando 0,094 euro por cada uma, pudessem subscrever, com o direito de subscrição conferido por cada ação, 3 novas ações, pagando 0,47 euro por cada uma, o resultado final seria o mesmo.

Então porque é que a administração do BCP delineou o próximo aumento de capital do BCP de uma forma e não da outra? Porque é mais atrativo subscrever, por cada ação detida, 15 novas ações, pagando 0,094 euro por cada uma, do que subscrever apenas 3 ações, pagando 0,47 euro por cada ação: o subscritor compra mais ações pagando por cada uma um preço mais baixo. Isto tem um nome: "marketing". Assim, transmite-se a ideia de que se está a subscrever uma pechincha: adquire-se mais ações pagando "apenas" 0,094 euro por cada uma.

Além disso, da forma como foi "desenhado", o aumento de capital possibilita a emissão de muitas mais ações: 15.113.989.952 novas ações!!! Se os acionistas pudessem subscrever, por cada ação detida, apenas 3 novas ações, pagando 0,47 euro por cada uma, só seria emitido um quinto daquele número, 1/5 x 15.113.989.952, ou seja, aproximadamente 3.022.797.990 ações.
O número de ações a emitir é um aspeto muito importante, especialmente, para os acionistas de referência (acionistas com posições acionistas qualificadas, ou seja com mais de 2 % do capital social do BCP), pois quanto maior for o número de ações emitidas no aumento de capital maior será a diluição da posição acionista dos acionistas, caso não acompanhem o aumento de capital.

Portanto, a administração do BCP de forma habilidosa, recorrendo ao "marketing", ao propor um aumento de capital do BCP, através da subscrição de 15 novas ações do BCP, por cada ação detida, pagando 0,094 euro por cada uma, procura, por um lado, atrair os pequenos investidores, suscitando no seu espírito a ideia de que poderão ficar com muitas mais ações, a um preço "baratuxo" por ação, por outro lado, procura "obrigar" os acionistas de referência do BCP a acompanharem o próximo aumento de capital do BCP, sob pena, se não o fizerem, de verem pulverizadas as suas participações acionistas no capital social do BCP, em virtude da enorme diluição que essas participações sofreriam nesse caso.

Meus amigos, é desta maneira, e doutras, que se vai conduzindo o "rebanho" para onde se quer levá-lo ...

Re: BCP - Novo Tópico Geral

MensagemEnviado: 11/1/2017 12:13
por jr.alves83
artista_ Escreveu:
Penaforte Escreveu:
Se calhar já dava para o vinho.


Mas isso para muitos que estão no BCP não é nada, eles andam à procura é de valorizações anuais de 3 dígitos.... e abrem a caixa de pandora! :roll:




Agora é que disseste tudo artista_

Os USA são um verdadeiro mercado de capitais. Nós temos empresas cotadas em bolsa. Há uma pequena/grande diferença.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

MensagemEnviado: 11/1/2017 12:10
por Fred_Invest
EAGLETRADER20 Escreveu:Posições curtas baixaram qq coisa embora ainda muito pouco para 3.93% , para o volume negociado ontem foi muito pouco.

Um fundo fechou a posição e outro aumentou a posição curta para o dobro para 1.20%, estes ainda acreditam com mais convicção na queda .

Para já a posição total aberta ainda é muito elevada



eagle, os curtos não baixaram nada ontem (pelo menos até ao momento não há qualquer info). O que aconteceu é que finalmente a CMVM publicou os valores do novo ISIN do BCP (PTBCP0AM0015) já ajustado ao AC da FOSUN, tendo saído um curto da lista que tinha 0.52 (passou a menos de 0.5 e saiu automaticamente) e os outros reduzido automaticamente ( por a percentagem de curto vs acções totais serem menores), também agora (HOJE) sabemos que há um que duplicou mas volto a dizer que não HOUVE qualquer informação desses reforços desse mesmo curto (desde os 0,63 até aos 1,2) até hoje. segue em baixo um link com o site da CMVM a 04 janeiro que é a única versão cached do google, mas garanto que 2ª feira ainda estava assim como nesse link (eu vi). Já mencionei isto várias vezes (o facto dos curtos não terem ajustado) e novamente digo que pode não fazer diferença nenhuma, mas se não o fizesse não seria necessário a divulgação, no entanto não acho nada normal tudo isto e só hoje, finalmente, se saber quantos curtos relevantes existem.


http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=us

Re: BCP - Novo Tópico Geral

MensagemEnviado: 11/1/2017 12:00
por artista_
Penaforte Escreveu:
Se calhar já dava para o vinho.


Mas isso para muitos que estão no BCP não é nada, eles andam à procura é de valorizações anuais de 3 dígitos.... e abrem a caixa de pandora! :roll:

Re: BCP - Novo Tópico Geral

MensagemEnviado: 11/1/2017 11:30
por Penaforte
EAGLETRADER20 Escreveu:Tambem não podemos ser demasiado pessimistas em relação ao BCP, a performance de desvalorização deste ano ( Até agora), está significativamente melhor que nos anos anteriores, ainda é só o inicio do ano, mas nos anos anteriores a performance na totalidade do ano tem sido bem pior. Temos de ver as coisas pelo lado positivo.

Claro que posso fazê-lo porque não estive investido no mesmo. :mrgreen:

2017 -19%

2016 -70%
2015 -25%
2014 -32%


Quando comento aqui que nos mercados financeiros existem dezenas de índices, acções, ETFs, fundos para investir é um pouco a isso que me refiro, procurando incentivar ao estudo, à pesquisa e claro está, dissuadir naturalmente o investimento em sectores moribundos de países em recessão.
Assim de repente e "Sem saber ler nem escrever", quem comprou um simples ETF que segue a performance do índice mais famoso do planeta, nos últimos anos :

S&P 500 Annual Total Return
Dec. 31, 2016 11.96%
Dec. 31, 2015 1.38%
Dec. 31, 2014 13.69%
Dec. 31, 2013 32.39%
Dec. 31, 2012 16.00%
Dec. 31, 2011 2.11%
Dec. 31, 2010 15.06%

Se calhar já dava para o vinho.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

MensagemEnviado: 11/1/2017 11:19
por EAGLETRADER20
Tambem não podemos ser demasiado pessimistas em relação ao BCP, a performance de desvalorização deste ano ( Até agora), está significativamente melhor que nos anos anteriores, ainda é só o inicio do ano, mas nos anos anteriores a performance na totalidade do ano tem sido bem pior. Temos de ver as coisas pelo lado positivo.

Claro que posso fazê-lo porque não estive investido no mesmo. :mrgreen:

2017 -19%

2016 -70%
2015 -25%
2014 -32%

Re: BCP - Novo Tópico Geral

MensagemEnviado: 11/1/2017 11:19
por _Noah
A saga continua...

Até aos € 0,70, já falta pouco... Obviamente que, correcções face ao desgaste dos indicadores técnicos são possíveis de acontecer.

Ainda assim, o caminho é para baixo...

Já dizia o outro, "só queria que me saísse branco" https://www.youtube.com/watch?v=tco-5_BFWUA ...Eu só queria ter entrado curto :mrgreen:

Os curtos fecharem agora... porquê? A vaca continua a render.... deixai fluir os ganhos. Hão de fechar concerteza, e devolver as acções a quem as emprestou :mrgreen:

O objectivo não é "encavar" o pequeno accionista, ou administrações, ou o que quer que seja. O objectivo é a pasta :lol:

_Noah

Re: BCP - Novo Tópico Geral

MensagemEnviado: 11/1/2017 11:18
por nuuuuno
BCP...e vao 10 anos a torrar dinheiro dos accionistas incrivel ! ......e a isabelinha tb fez um belo negocio, essa visionaria dos negocios :mrgreen: :mrgreen:

Re: BCP - Novo Tópico Geral

MensagemEnviado: 11/1/2017 11:10
por jevang2
Bom dia,

Estou a interpretar mal ou este aumento de capital é como se estivesse a comprar o mesmo numero de acções, hoje, a 1,41€ ?!

Exemplo:

1000*15*0.094=1410€

1000*1.41=1410€

Ok, entram cerca de 1,3mM€, os documentos contabilísticos ficam mais floridos, mas muito provavelmente este montante será colocado na mesma geringonça que foram colocados os outros aumentos ... no departamento das incompetências. Mais uma vez, a administração do banco está a apelar aos proprietários do banco para salvar o banco. Nesse caso, têm que voltar a pagar a suas continuadas incompetências, se quiserem!

Vale mesmo a pena ir ao aumento? Se seguirmos a história dos últimos aumentos, não, não vale! Tem contornos de mais um rebentamento de bolha.

Abraço

Re: BCP - Novo Tópico Geral

MensagemEnviado: 11/1/2017 11:02
por Zecatreca_1001
Continua a fazer mínimos históricos e há quem diga que está ultra barato.
A teimosia é lixada!
Já oiço esta história há ANOS....e anos...e anos....

Re: BCP - Novo Tópico Geral

MensagemEnviado: 11/1/2017 10:56
por PC05
Rango Escreveu:
PC05 Escreveu:[quote="Rango]

Olha-me outro...pelos vistos, hoje, saíram-me na rifa... deve ser da nova água de colónia que uso... :roll:[/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote]

O que queres q te diga, que foi um exemplo a seguir?
Não queres que comentem os teus trades, não os coloques aqui.... é simples![/quote][/quote][/quote]

Pelos vistos, não sabes a diferença entre comentar e gozar. Os teus papás, não te ensinaram as regras da boa educação? Também não tenho tempo de te ensinar... etnho coisas mais urgentes para fazer, como acompanhar a recuperação do BCP, por exemplo... :roll:[/quote][/quote][/quote][/quote][/quote]


A tua educação parece estar ao nível da tua humildade...
Mas continua, porque assim muitos podem aprender com os teus erros e sem q lhes pese na carteira.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

MensagemEnviado: 11/1/2017 10:49
por Rango
PC05 Escreveu:[quote="Rango]

Olha-me outro...pelos vistos, hoje, saíram-me na rifa... deve ser da nova água de colónia que uso... :roll:[/quote]

O que queres q te diga, que foi um exemplo a seguir?
Não queres que comentem os teus trades, não os coloques aqui.... é simples![/quote]


Pelos vistos, não sabes a diferença entre comentar e gozar. Os teus papás, não te ensinaram as regras da boa educação? Também não tenho tempo de te ensinar... etnho coisas mais urgentes para fazer, como acompanhar a recuperação do BCP, por exemplo... :roll:

Re: BCP - Novo Tópico Geral

MensagemEnviado: 11/1/2017 10:48
por STRESSZERO
Boas

Penso que os curtos já devem estar a fazer contas, pode ser um bom momento para fecharem algumas posições.
Mas isto é uma autêntica roleta russa.
O certo é que quando fecharem alguma posição relevante a cotação irá disparar de certeza.
Mas é um risco enorme abrir posições neste momento no BCP.
Outra notícia que o mercado está à espera é com certeza a posição da Sonangol.

Bons negócios!

Re: BCP - Novo Tópico Geral

MensagemEnviado: 11/1/2017 10:44
por Rango
Nova entrada a 0,86. Está a recuperar da descida e desta vez parece ter força para essa recuperação. Mais uma vez, fui lixado pelo stop, mas desta vez, não vou ficar parado a olhar como na última vez, em que a acção recuperou e ultrapassou o preço da minha compra. O BCP continua a oferecer boas oportunidades de fazer uns bons trades de curto prazo... é preciso é ter alguma sorte, muita calma, coisa que não tive no meu anterior trade. Vamos ver se é desta... :roll:

Re: BCP - Novo Tópico Geral

MensagemEnviado: 11/1/2017 10:38
por PC05
Rango Escreveu:
PC05 Escreveu:[quote="Rango]
Por isso mesmo, por ter tido fortes desvalorizações é que existe a oportunidade de fazer uns bons trades. O stop está colocado a 0,85. Se não der certo, não será a primeira nem a última. Outras oportunidades surgirão.[/quote]

Entrada à campeão e saída de calças na mão ...[/quote][/quote][/quote]

Olha-me outro...pelos vistos, hoje, saíram-me na rifa... deve ser da nova água de colónia que uso... :roll:[/quote][/quote][/quote][/quote][/quote]


O que queres q te diga, que foi um exemplo a seguir?
Não queres que comentem os teus trades, não os coloques aqui.... é simples!

Re: BCP - Novo Tópico Geral

MensagemEnviado: 11/1/2017 10:35
por Rango
PC05 Escreveu:[quote="Rango]
Por isso mesmo, por ter tido fortes desvalorizações é que existe a oportunidade de fazer uns bons trades. O stop está colocado a 0,85. Se não der certo, não será a primeira nem a última. Outras oportunidades surgirão.[/quote]

Entrada à campeão e saída de calças na mão ...[/quote]


Olha-me outro...pelos vistos, hoje, saíram-me na rifa... deve ser da nova água de colónia que uso... :roll:

Re: BCP - Novo Tópico Geral

MensagemEnviado: 11/1/2017 10:35
por EAGLETRADER20
Posições curtas baixaram qq coisa embora ainda muito pouco para 3.93% , para o volume negociado ontem foi muito pouco.

Um fundo fechou a posição e outro aumentou a posição curta para o dobro para 1.20%, estes ainda acreditam com mais convicção na queda .

Para já a posição total aberta ainda é muito elevada

Re: BCP - Novo Tópico Geral

MensagemEnviado: 11/1/2017 10:29
por Rango
Ruffus86 Escreveu:
Rango Escreveu:Por isso mesmo, por ter tido fortes desvalorizações é que existe a oportunidade de fazer uns bons trades. O stop está colocado a 0,85. Se não der certo, não será a primeira nem a última. Outras oportunidades surgirão.


excelentes trades... sem duvida :lol: :lol:
:wall:


Andas com algum problema? É a mulher? O patrão? Os resultados do clube de futebol? Tenho pena, mas não tenho jeito para ama-seca, nem para psicólogo... o melhor é procurares outra pessoa para marrar... :wall: :roll:

Re: BCP - Novo Tópico Geral

MensagemEnviado: 11/1/2017 10:27
por PC05
Rango Escreveu:
EAGLETRADER20 Escreveu:
Rango Escreveu:Hoje, não resisti... acho que está a um preço que oferece boas oportunidades de fazer uns bons trades. Primeira entrada a 0,88. :wink:



Essa de, agora é que está num bom ponto para fazer bons trades , já há meses que esse comentário é feito, com fortes desvalorizações para a maioria que entrou nessa ilusão.

Boa Sorte.


Por isso mesmo, por ter tido fortes desvalorizações é que existe a oportunidade de fazer uns bons trades. O stop está colocado a 0,85. Se não der certo, não será a primeira nem a última. Outras oportunidades surgirão.


Entrada à campeão e saída de calças na mão ...

Re: BCP - Novo Tópico Geral

MensagemEnviado: 11/1/2017 10:21
por Ruffus86
Rango Escreveu:
EAGLETRADER20 Escreveu:
Rango Escreveu:Hoje, não resisti... acho que está a um preço que oferece boas oportunidades de fazer uns bons trades. Primeira entrada a 0,88. :wink:



Essa de, agora é que está num bom ponto para fazer bons trades , já há meses que esse comentário é feito, com fortes desvalorizações para a maioria que entrou nessa ilusão.

Boa Sorte.


Por isso mesmo, por ter tido fortes desvalorizações é que existe a oportunidade de fazer uns bons trades. O stop está colocado a 0,85. Se não der certo, não será a primeira nem a última. Outras oportunidades surgirão.



excelentes trades... sem duvida :lol: :lol:
:wall:

Re: BCP - Novo Tópico Geral

MensagemEnviado: 11/1/2017 10:14
por EAGLETRADER20
Rango Escreveu:
EAGLETRADER20 Escreveu:
Rango Escreveu:Hoje, não resisti... acho que está a um preço que oferece boas oportunidades de fazer uns bons trades. Primeira entrada a 0,88. :wink:



Essa de, agora é que está num bom ponto para fazer bons trades , já há meses que esse comentário é feito, com fortes desvalorizações para a maioria que entrou nessa ilusão.

Boa Sorte.


Por isso mesmo, por ter tido fortes desvalorizações é que existe a oportunidade de fazer uns bons trades. O stop está colocado a 0,85. Se não der certo, não será a primeira nem a última. Outras oportunidades surgirão.


É nornal que alguns trades não resultem, eu tambem tenho vários com pequenas desvalorizações , embora normalmente são entradas em subidas que depois não se concretizam e titulos recuam, gosto mais de entrar em subidas por norma.
Agora atirar-me para a frente de um comboio com esta força descendente e ainda várias incógnitas até negociação dos direitos , não encaixa no meu perfil de risco calculado e probabilidades .

Mas obviamente cada um respeita a sua estrategia .

Re: BCP - Novo Tópico Geral

MensagemEnviado: 11/1/2017 10:02
por Rango
EAGLETRADER20 Escreveu:
Rango Escreveu:Hoje, não resisti... acho que está a um preço que oferece boas oportunidades de fazer uns bons trades. Primeira entrada a 0,88. :wink:



Essa de, agora é que está num bom ponto para fazer bons trades , já há meses que esse comentário é feito, com fortes desvalorizações para a maioria que entrou nessa ilusão.

Boa Sorte.


Por isso mesmo, por ter tido fortes desvalorizações é que existe a oportunidade de fazer uns bons trades. O stop está colocado a 0,85. Se não der certo, não será a primeira nem a última. Outras oportunidades surgirão.